Учитывая плодотворную, заинтересованную и конструктивную дискуссию о китайской части рунета, хотел бы продолжить разговор о будущем востоковедческого форумного общения.
Предыстория для тех, кто не застал рождение мира.
Востоковедческий интернет-мир был порожден двумя форумами с одинаковыми аббревиатурами: Восточный портал и Восточное полушарие.
Как и положено при рождении нового мира, между ними велась весьма жестокая борьба за мыслящую востоковедческую флору и фауну. Каждый из форумов бурлил идеями и завлекал новичков громадьем планов. На мой субъективный взгляд Восточный портал был тогда более динамичен и проводил весьма лояльную политику по отношению к пользователям. Помимо собственно форума при нем существовала электронная библиотека восточных текстов, а пожелания посетителей рассматривались весьма оперативно и в положительном ключе. Восточное полушарие с самого начала отличалась бюрократическим душком, который в начале бытия компенсировался хищнической захватнической политикой по отношению к мелюзговым форумам, которые постепенно вливались в широкое лоно Восточного полушария. В итоге борьба шла на равных, а посетители чувствовали себя довольно комфортно и там, и там.
Помнится, когда мы с Jin Jie начинали проект БКРС, то довольно долго выбирали между двумя форумами, но тут оперативно сработал товарищ Отмахов, который всегда отличался незаурядным чутьем и быстро склонил Jin Jie в сторону правильного решения.
Первая гниль
Перед первым коллапсом существовала весьма сбалансированная система из двух форумов. На Восточном портале обитала весьма сильная команда в лице таких монстров как Сат Абхава, ДаоЮ, Доктор Артур, Суварна, которые задавали очень высокий уровень дискуссий. На Восточном полушарии блистали Папа Хуху и Торчинов, проект БКРС придавал солидную академичность. Восторженные пользователи перетекали с одного форума на другой, наслаждаясь обилием высокопитательного планктона.
Но как говорится, хорошего планктона много не бывает. Первым рухнул Восточный портал, админ которого придерживался весьма порочной практики наделения модераторов неограниченными правами. На Восточном портале наступила эпоха матриархата, когда несколько теток, сконцентрировав в своих руках всю власть, благополучно развалили крепкое сообщество, устроив персональную песочницу для обсуждения только интересных им тем. Все попытки восстановить былую свободу, натыкались на идиотское правило, введенное админом – модератор прав в любом случае. Народ дружно ломанулся на Восточное полушарие, а Восточный портал благополучно пованивает до сих пор.
Вторая гниль
После того, как Восточное полушарие стало единственным и неповторимым, оно пошло по тому же самому пути. С разрастанием форума стал вопрос о его модерировании. Отцы-основатели, набравшие себе почетные модераторские регалии, модерировать не хотели и не умели, поэтому модерирование новых разделов было отдано на откуп ряду весьма сомнительных лиц, опять-таки получивших неограниченные права за счет полнейшего бесправия рядовых пользователей. Всё опять пошло по уже известной схеме, наиболее толковые пользователи стали покидать форум, а разная плесень его активно захламлять. Правда, в отличие от Восточного портала, создатели Восточного полушария решили сделать активную ставку на плесень и создали весьма питательный бульон для ее благоприятного размножения. Число регистрируемых пользователей стало зашкаливать за тысячу в месяц, но общий уровень дискуссий упал пропорционально. В результате сейчас это уже не востоковедческий форум, а один из многочисленных всеядных форумов, с восточным окрасом. Но, видимо, это и составляло стратегический план отцов-основателей, впавших от первоначальной эйфории в совершеннейшее равнодушие к форуму. Согласно компетентным источникам, рассматривался вопрос его расчленения по странам и продажи по частям. Судя по тому, как энергично обхаживают http://ru.asia.ru/ вопрос о превращении форума в придаток одного из коммерческих сайтов вопрос лишь времени.
Выводы
Очевидно, что развитие новых форм виртуальной коммуникации сильно снижает результативность форумного общения, превращая специализированные форумы в тусняк или чисто технические площадки для координации работ по задуманным проектам.
Хуйня какая-то имхо. Это редакционная статья?
И то верно.
Это олегофрен оправдывается. Я же говорил, пока он здесь- будет твориться сплошной маразм.
Ну он-то может олигофрен, зачем спускаться до уровня бытовой склоки? Потому и деградируем, что совсем уже уровень общения уже ниже плинтуса.
Ruffe, статья не редакционная, была отправлена cognaccondillac-ом, на то у него имеется право Автора.
Как говорится в Завете Магазеты (послание китаистам, гл.2, стих II) — “Мнение редакции не всегда совпадает с мнением авторов”.
А, просто ник аффтара плохо виден. Понятнотно теперь.
Ага, не ожидал, что перед новым годом начнётся “обострение”, и в Магазету будут писать другие авторы. Нужно хорошенько продумать и как-нибудь индивидуализировать посты: ввести аватары для авторов и их мини-биографию. Но это больше подходит для постоянного состава авторов, а так — кому понравится моя морда почти в каждой статье ? :)
Хахаха, я же на полушарии говорил, что обострения у этого “автора” происходят с периодичностью примерно раз в 2 года, и было это аккурат 2 года назад, во время приснопамятных событий… Так что- точно по графику, только место предсказать было трудно.))))
Пророчество ЧРД (Апокалипсис, часть 1, глава 3)- “Смотрите, чтобы день тот не постиг вас внезапно: ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному. И изойдет тогда из геены огненной зверь, и будет голова его как бы квадратна, а на челе 2 печати. И дана будет ему власть, какую имеют земные скорпионы.
И сделаются ругань и бред, и падут на форумчан; и третья часть форума вымрет, и третья часть форумчан уйдет. И бысть сему царству антихристову до тех пор, пока не возложат на чело зверя третью печать.”
Портрет Ма — в каждый дом!
Цитатник Ма — на каждый стол!
Если у кого то есть сомнения, что полушарие давно испытывает кризис, приглашаю ознакомиться с сохранившимися свидетельствами оного:
http://forum.vostokopedia.ru/i.....topic=1979
Еще одно свидетельство тихой умственной дегенерации)))))
(даже систематическим оболваниванием читателя это назвать нельзя, ибо существо, его написавшее невменяемо)
-кризис на полушарии прекратился 2 года назад, когда с него была удалена его квадратноголовая олегофреническая причина))))
Как один из основателей, могу сказать, что в словах Олега много правды. Много, но не всё, и далеко не вся.
один из основателей Полушария, извините.
Как один из критиков основателей полушария, могу сказать, что в словах Олега вранье махровое начинается с первой фразы “Востоковедческий интернет-мир был порожден двумя форумами с одинаковыми аббревиатурами: Восточный портал и Восточное полушарие.”
- и заканчивается на последней без особых пробелов.
Возможно, востоковедческое сообщество в начале своего основания имело и другие площадки или форумы, но на моей памяти они не сыграли существенной роли. Например, был весьма интересный форум у Сата Абхавы. Изложенное ни у коей мере не претендует на строгую объективность, а изложено субъективно, так, как это осталось в памяти автора, что не является основанием обвинять его в махровом вранье. Если у уважаемого профессионального китаиста существует другая точка зрения, он мог бы, как это принято в среде профессионалов, изложить ее грамотным литературным языком без вульгарных выражения, присущих скорее базарным торговцам, меряющихся длиной пиписьки.
В каждой шутке, есть доля шутки.
И не надо так злиться на автора - нет дыма без огня!
Главная шутка Восточного полушария, когда на полном серьёзе группа создателей сайта стали называть себя - ОТЦАМИ - ОСНОВАТЕЛЯМИ! Это какая-то болезненная и заразная штутка. И у людей там крыша поехала - Global Moderator и т.п…
Эта статья стала возможной, ещё и потому что на Восточном полушарии т.н. Отцы действительно отдали все права своим глобальным сыновьям-модераторам,теперь там никого не интересует отработка и развитие технологии работы этого сайта.
Рекция на новые предложения от Главного Отца - простая -”не отвлекайте и не трогайте меня”…
Теперь это - Развлекательный портал и Знакомства в стиле “Мамбы” и действительно “полнейшее бесправие рядовых пользователей” - это я о нормальных и умных людях”!
Никто на Олега не злится, кроме ЧРД. Просто потому, что уравновешенным людям на Олега злиться просто смешно, а разозлить ЧРД - пара пустяков.
В этой теме все друг друга знают уже не один год, поэтому ничего нового сказать друг другу не могут. Ничего нового и интересного не сказано в этой статье и другим читателям. Просто изложен один предвзятый взгляд обиженного человека. Некоторые факты придуманы, некоторые умолчаны. Ну и что?
Над технологией форума мы работаем. Андрей постоянно делает апгрейд софта. Есть некоторые новые идеи, лежащие за рамками сегодняшнего формата. Попробуем реализовать.
Но, проблема именно в модерации. Об этом я писал здесь:
http://polusharie.com/index.php/topic,44970.0.html
Мы, действительно, сначала доверяем людям. И Олег был модератором в свое время. Сегодняшние модераторы, глобальные или локальные, тоже несовершенны. Но, они адекватнее предыдущих. Это видно хотя бы по количеству жалоб на них в Администрацию. Они есть. Но на предыдущих оно (количество) было просто запредельным.
Поэтому пытаемся оптимизировать из того что есть.
Ухахахахаха!
Евгене зажигает.
Особенно повеселил пассаж про “число жалоб на модераторов”
Просто основатели полушария уже настолько заврались другим и сами себе, что оторвались от жизни и от происходящего вокруг, и им даже в голову не приходит, что на них уже давно население собственного сайта рукой махнуло. Ну какой толк жаловаться, если заведомо известно, что реакция будет ноль.
Еще один обиженый.
Население сайта - динамично. Кто-то, может и махнул рукой, а кто-то заходит на форум только иногда, а кто-то новенький. Статистика - вещь неумолимая.
Да какой же я “еще один”, я все тот же ЧРД, и ровно никем я не обиженый.))
Махнули рукой все, и кто пришел, и кто ушел.
В данный момент в интернете нет ни строчки, посвященной анализу положения в сетевом сообществе востоковедов- это факт.
Это произошло потому, что писать на эту тему до сих пор имели желание (и возможность) только “основатели полушария” и Олег.
А все без исключения речи этих лиц представляют собой вранье.
Поэтому феномен сетевого сообщества востоковедов остался нерассмотрен.
А ведь это интереснейшая тема.
Как буду посвободнее, напишу статью на эту тему, только не хотелось бы в режиме “комментариев”- спрошу у Ма Юйси, как можно в авторы записаться.
Вернёмся к теме:
деградируют ли востоковедческие форумы?
Частично, видимо -да (Взгляд со стороны).
Кто виноват?
1. Сами.
Почему:
1. Люди, которые на заре создания этих Форумов выглядели прогрессивно и революционно, стали махровыми консерваторами и администраторами;
2. Команды распались; Револяция “сожрала” своих героев.
3. Гордыня овладела теми кто остался у руля и пошёл маразм - награждение себя титулами типа “ОТЦОВ - Основателей” под лесть окружения; Появились - Враги и Смутьяны!
4. Правила игры не были созданы, а вернее они созданы и удобны для игры “в мутной воде”. Нет прав и обязанностей модераторов, нет процедуры разрешения споров, нет уважения ни к старым ни к новичкам и т.д.;
5. А раз нет Правил игры, значит кто Правит - Модератор и уже над ним как БОГ - ОТЕЦ - ОСНОВАТЕЛЬ. А он уже не может и не хочет слышать Вас. За эти годы чего только не было.
6. Потеряно чувство реальности у этих Правителей. Если мы как посетители перестанем ходить на этот сайт КОМУ ОН НУЖЕН то?
Если элитой сайта стали не элита востоковедв, а технари и потребители шир.потреба значит сайт (потьерял) теряет свой дух и шарм.
7. При таком раскладе - ЛИБО ВП скоро купят либо у него появится достойный конкурент, который учтёт эти ошибки и похоронит и этот сайт, благо недоброжелателей они насоздавали сами достаточно.
8. Преимущество будет за тем кто будет более прозрачен, активен и уважителен к своей команде вклячая элиту востоковедов и модераторов. И создание четких Правил игры (законов) ясных для всех - позволит лишить тот же ВП его основного отличия от других сайтов - наличие профессионалов-востоковедов. Именно, они “варят основные блюда” …
9. И не всегда виноваты Модераторы. Рыба гниёт с головы.
Полностью согласен c пунктами 3, 4, 5, 6, 7. Остальное- тоже, в принципе верно, но можно обсудить.
Вообще-то я узнал об этой статье из ВП.
Но, что интересно: Проблемы Китайского Рунета обсуждаются на Тайваньском Форуме. Всё как в жизни. Но, у автора перепечатки несомненно есть юмор.
Восточное Полушарие > Китай: Общий Форум > Юг Китая > Остров Тайвань > Мы на Тайване! (Модераторы: Sergei Litvin, Papa HuHu, Михаил Дроздов, Eugenе, Sinoeducator, МинХуа) > Мы деградируем!!
http://polusharie.com/index.php/topic,99535.0.html
оооой…
Что Вы наделали, зачем ссылку дали.
Конец этой теме на полушарии…
Она и висела- то только потому, что модераторы ее не заметили. Теперь точно пристукнут ее.
На мой взгляд немного по-другому:
Не верю, что:
- Модераторы не заметили. Не может это пройти мимо напр. Sinoeducatora;
Думаю, что:
- за такой прокол надо уволить всех Модераторов: Sergei Litvin, Papa HuHu, Михаил Дроздов, Eugenе, Sinoeducator, МинХуа - которые своим молчанием поддержали лозунг - “Мы деградируем!!”, а значит они считают, что не все в порядке в королевстве.
Г-н А.Отмахов должен:
1). “подавить” бунт на корабле, а значит скоро на этом сайте прибавится желающих обсудить эту тему более откровенно;
2. либо вынести эту статью на всеобщеее обсуждение возглавив этот процесс и сохранить часть своих лучших кадров, попавших в “смутьяны”. Если, на процесс обсуждения нельзя влиять, надо его Возглавить!
КОНФУЗ, ГОСПОДИН А.О.!!!
цирк с конями :)
Возможно, взгляд и субъективный, но никак не предвзятый. Интересно так же было бы узнать, какие факты я придумал, а о каких умолчал. А то подобные фантазии товарища Евгения выглядят не лучше, чем его старое вранье, что мы собирались торговать БКРС. Что касается изложенного в теме «Обращение к смутьянам», то оно напоминает нечленораздельное бормотание после изрядного похмелья, ничего не объясняющее и ни к чему не обязывающее. А уж фраза про уменьшение количеств жалоб на модераторов просто смехотворна как довод. Какой смысл жаловаться, если модератор всегда прав. По моему глубокому убеждению, на модераторов вообще не должно быть жалоб, если функции и права модераторов расписаны также подробно, как и обязанности пользователей, и все жалобы рассматриваются публично, а решения по ним принимаются взвешенно. В мою бытность модерирования на полушарии никаких жалоб на меня не поступало, и в отличие от отцов-основателей, я никогда не уходил от обсуждения острых вопросов, не удалял неудобные для меня сообщения оппонентов и использовал свои модераторские полномочия только в технических целях, а не как средство давления на лиц, придерживающихся другой точки зрения.
чего-то тут ононизмом запахло. деградируем, деградируем. не деградируйте и делом занимайтесь. Вон, Ма, дело делает и никого не трогает. обслюнявились.
Можно узнать, в чем заключается ваш неоценимый вклад в дело воплощения конкретных дел, который вам позволяет считать, что здесь онанисты собрались?
Представляется, что онанисты это те, кто переводит или сводит разговор по теме к:
- выяснению своих межличностных отношений;
- интелектуальному словоблудию на уровне мата;
- оскорблению друг друга …
что в конце концов сводит всю тему к РАЗБОРКЕ НА УРОВНЕ КОММУНАЛЬНОЙ КВАРТИРЫ.
Может вернуться к ТЕМЕ:
1. Восточный портал - рухнул;
2. Восточное полушарие - якобы в кризисе (!?) и возможно ли возвращение ВП той роли, которую олицетворял ВП для “прогрессивной части” Востоковедческого интернет-мира по автору)?
3.Есть ли тот Форум и те ключевые люди, которые могут поднять то, что якобы потеряло Восточное полушарие и с новыми силами продвигать рождённые там идеи с учётом предыдущего опыта?
Вообщем ЕСТЬ ЛИ НОВЫЙ ЦЕНТР ОБЪЕДИНЕНИЯ Востоковедческого интернет-мира и нужен ли он вообще?
cognaccondillac, гениальный метод вести дискуссии. давайте еще как в детском саду письками меряться.
хватить ругаться и лучше подключите свои чудесные мозги к обсуждению вопроса, предложенного Mr.Yu, а именно “Вообщем ЕСТЬ ЛИ НОВЫЙ ЦЕНТР ОБЪЕДИНЕНИЯ Востоковедческого интернет-мира и нужен ли он вообще?”.
Ваши идеи, господин. Ждем-с. Иначе зачем тут вообще весь этот крик подняли?
То, что такой центр нужен сомнения (по крайне мере у меня) не вызывает. То, что его нет, это очевидно, иначе бы и обсуждать было нечего.
На мой взгляд форумы себя изжили, поскольку объем доступной информации в интернете достиг уже такой стадии, что в большинстве случаев проще и легче найти ответ на нужный вопрос самостоятельно, а не посредством форумного общения. Крен на полушарии в сторону чата, землячеств и необременительно трепа это и подтверждает.
То есть на данный момент актуальной становится задача структурирования неупорядоченного информационного хаоса посредством создания электронных словарей, баз данных, библиотечных каталогов и сопутствующих удобств.
Весь вопрос в том, готово ли восточное сообщество перестать находится в плену иждивенческих настроений, или так и будет ждать второго пришествия новых богоподобных отцов-основателей.
Если такой Центр нужен, то возможны три варианта развития событий:
а) Предложить кому-то из сообщества кто этого заслуживает и может организационно выстроить этот Центр или объединить так называемые прогрессивные силы восточного интернет-сообщества и обеспечить нужный коммерческий эффект для продвижения этого продукта в Интернете;
б) Кто-то из сообщества возьмёт и заявит об этом и предложит свою Программу;
в) Предложить кому-то из не сообщества идею построения нового Центра как коммерческого проекта и взять на себя разработку идеи и построения бюджета расходов и доходов этой идеи.
Пока не будет назван такой Человек или группа людей, которые возьмут на себя риск нового дела и не подготовят Программу (тезисы) развития новой идеи весь разговор будет бесталковым.
Так может кто-то оценить целесобразность и бюджет данного тезиса: “на данный момент актуальной становится задача структурирования неупорядоченного информационного хаоса посредством создания электронных словарей, баз данных, библиотечных каталогов и сопутствующих удобств”?
И ответить на простой вопрос: как окупить затраты на эту тему и когда ожидать отдачу от вложений?
Какой коммерческий эффект? О чем вы? Разумеется, это будет чисто убыточное мероприятие, к тому же полулегальное. Поэтому единственное решение – это масонская ложа с членскими взносами.
“масонская ложа с членскими взносами” - вот собственно, я это и имел в виду, когда говорил о коммерциализации БКРС. :) так как по сути это плата с пользователей.
Полушарие только в 2007 году стало самоокупаемым за счет рекламы. До этого оно просуществовало пятилетку на личные средства восьми человек основателей.
Вообще, забавны упреки о том что Полушарие “скатилось в землячество” учитывая что оно, собственно, появилось из объединения гостевых книг Русских Клубов в Шанхае и Пекине, сайта Восточник, ПапыХуху. :)) И никогда не претендовало на элитарность. Оно всегда было сделано для живых людей, предоставляя площадку для самых разных интересов от простых до высоких.
Коммерциализация – это получение прибыли. Никакой прибыли с БКРС мы не получали, не получаем, и не будем получать при любом раскладе. Ваши отмазки глупы и наивны, не проще ли просто извиниться?
Что касается тезиса о предоставлении площадки полушария, в том числе, и под высокие интересы, то это уже в прошлом. Сейчас максимум, что хотят пользователи – это Мужской клуб, чтобы было где обсуждать качество презервативов. Именно ставка на активно размножающуюся плесень и позволило полушарию достичь самоокупаемости. Поэтому я и говорю, что окупаемость серьезных проектов не реальна.
Олег, идите-ка вы своим путём, а мы пойдем своим. Время нас рассудит.
Не пойму только усиленного желания поносить нас на всех заборах только за то, что мы не согласились превратить Полушарие в закрытый платный клуб.
А никто от вас и не требует закрытых клубов, от вас уже никто ничего не требует, вас только приводят в пример того, как хорошее начинание можно превратить в кучу дерьма. Что от вас действительно хотели бы услышать, так это извинения за оскорбление коллектива, который работал над БКРС. Но судя по вашему постоянному увиливанию, и отговоркам, что вас де неправильно поняли, вам и это не под силу.
Отношения с другими членами коллектива БКРС, с которыми я знаком, у меня полне нормальные. Так что не надо. С фантомами своей личной мнительности справляйтесь сами.
ох, надоело.
А при чем здесь ваши личные отношения с отдельными лицами? Вами было нанесено оскорбление ВСЕМУ коллективу, который оцифровывал БКРС. Над оцифровкой работало около 70 человек, не думаю, чтобы вы были лично со всеми знакомы. Поэтому считаю ваш «довод» очередной отмазкой боящегося признать свою ошибку человека.
Если некоторые другие члены коллектива не считают мои слова оскорблением, может, и не было этого, как его, оскорбления? Да и собственно, что оскорбительного в том, чтобы назвать коммерческий проект коммерческим? БКРС в его бумажном варианте - коммерческий проект. Если вы получаете на него электронную лицензию, и собираете деньги за доступ к нему - вы работаете на коммерческий проект, перечисляя авторам роялти. Пусть даже и сами работаете в ноль, но для конечного пользователя это все равно - купить книгу в магазине или заплатить за он-лайн доступ - проект для него не благотворительный.
Опять откровенная ложь.
Вами в свое время было сказано, что коллектив по оцифровке БКРС собирается на своей работе делать деньги, хотя нами с самого начало было заявлено, что проект не коммерческий и что файлы будут предоставлены в свободный доступ для свободного скачивания. Ваше заявление можно квалифицировать, как откровенную ложь и как попытку опорочить коллектив по оцифровке. Именно так это и было воспринято, что и послужило причиной ухода проекта с полушария на мир языка. После окончания оцифровки электронная версия была выложена в сеть и до настоящего времени ее может БЕСПЛАТНО скачать каждый желающий.
Ваше настоящее заявление, что проект е-БКРС коммерческий очередная ложь. Мы ни с кого никаких денег не собираем. Файл по прежнему доступны бесплатно.
Олег,
Складывается впечатление, что поезд под названием “ВП”, как ни печально, высадив Вас на какой-то станции, двигается дальше. Возможно к пропасти, но это дело машиниста “ВП” и его команды. Но Вас это не должно печалить, Вас там нет и они Вас не слышат. А всех других пассажиров, кто находится там Вы уже ПРЕДУПРЕДИЛИ. ВСЁ- больше Вы ничего сделать не можете. У нас большинство правит меньшинством!Когда наступит крах этой модели (поезда “ВП”)- это будет Ваш звёздный час, ведь Вы пытались их предупредить.
Поэтому лучший Вариант для Вас (как мне кажется) это:
- сказать спасибо коллегам из ВП за то хорошее, что было. Забыть (простить) им плохое, так как это разрушает и ВАС также;
- снять вопрос по БКРС - опубликовав наконец-то и здесь адрес этой “электронной версии, где до настоящего времени ее может БЕСПЛАТНО скачать каждый желающий”;
- считать за счастье, что вы во время спрыгнули с этого поезда;
- стать машинистом (начальником поезда), собрать команду, группу бескорыстных людей и опубликовать Устав этой “массонской ложи”, а также расчётный счёт, на который нужно отправлять денежные средства Вашим соратникам;
- и ГЛАВНОЕ делом доказать, что Ваш путь лучше, честнее и перспективнее, чем у этой “гнили из ВП”. Пусть они завидуют, присоединяются к Вам и строят совместно с ВАМИ НОВОЕ ОБЩЕСТВО ВОСТОЧНИКОВ” на бескорыстной и благотворительной основе.
Кстати, куда потерялись Ваши оппоненты?
Мне давно уже нет дела до полушария, единственное, что там было привлекательного – библиотека, благополучно похерена. Так что крах, можно считать уже наступил.
Совершенно незачем снимать вопрос по БКРС, он давно снят. Словарь был выложен еще в июне 2006 года, и мне право странно, что есть еще люди, которые не подозревают о существовании электронной версии.
Все ссылки на существующие китайские э-словари для лингво собраны здесь:
http://www.vostokopedia.ru/ind.....%8F_Lingvo
Мне совершенно незачем что-то кому-то доказывать, потому что все задуманные мной и моими друзьями проекты благополучно развиваются на Профессиональном востоковедческом форуме.
Олег, вы зря пытаетесь предстать потерпевшей стороной. Я ни разу ни говорил, что вы СЕЙЧАС собираете деньги. Я лишь комменитировал ваше желание это делать в будущем. Это желание вы повторили здесь же. Вы гипотетически высказались про членские взносы, я гипотетически сказал, что это похоже на коммерцию. Обсудили, так сказать, гипотезу.
И если вам нет дела до Полушария, то прекратите визжать о нем на каждом углу. Вы заполонили все форумы, ЖЖ, теперь Магазету. Спасу от вас нет. Тем более, что ничего плохого вам Полушарие не сделало физически.
Еще раз, для тех, у кого плохая память. Мы никогда не заявляли, что собираемся делать деньги на БКРС ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем. Вы же заявили, что такие планы у нас есть. Это откровенная ложь. Приличные люди за клевету извиняются. Никаких гипотетических высказываний не было.
Насчет физически. Ха-ха. Это как надо понимать? Что теперь, когда полушарие вышло на самоокупаемость, то вы готовы реализовать старую идею товарища Отмахова и нанять людей для физической расправы надо мной? Только не говорите, что это тоже моя фантазия и Отмахова не правильно поняли.
Часто для того, чтобы найти выход из ситуации её нужно довести до некоторого абсурда.
Что на выходе из обсуждения этой статьи:
1.Олег: Мне давно уже нет дела до полушария, единственное, что там было привлекательного – библиотека, благополучно похерена;
-все задуманные мной и моими друзьями проекты благополучно развиваются на Профессиональном востоковедческом форуме.
2. Eugene: “ничего плохого вам Полушарие не сделало физически. И если вам нет дела до Полушария, то прекратите…
3. Остальные коллеги потерялись в процессе обуждения.
Какие видятся (на мой взгляд) выводы:
Есть ли конкуренция и конфликт между этими двумя Форумами (Воосточное полушарие и Профессиональный востоковедческий форум?
Если не ошибаюсь-то в принципе нет, так как у них разные цели и направления.
Должны ли они вмешиваться в дела друг друга? Могут и обходиться без этого.
Вредит или продвигает этот конфликт двум Форумам? Видимо, не помогает.
Нужно ли отношения между частными лицами двух Форумов считать выражением борьбы между двумя этими Форумами? По моему, нет.
Так в чём абсурд. Если я не прав - поправьте - отношения и конфликт на этом этапе начинает выглядеть как конфликт двух Форумов.
Можно ли установить некоторый стус кво и двигаться дальше. Да, если Олег и Eugene - подготовят и подпишут некоторый внутренний меморандум между форумами или как представители этих Форумов в котором конфликт будет заморожен и найдена Формула сосуществования двух Форумов.
Вы же политики, вы же Восточники. А политики должны быть мудрыми…
Главреду.
Хотите Вы или нет, но оставляя и не редактируя крайне оскорбительные выражения между участниками Вы подливаете масло в огонь в этом старом конфликте (это про начало дискуссии).
Является ли это Вашей позицией?
И правильно ли понимается, что любой кто захочет кого-то смешать с дерьмом на вашем сайте получит эту возможность без ограничений?
Как это у Вас называется?
Или я что-то неправильно понял? Или скандальность даёт доп-ную публику? Особенно тогда когда она идёт между продвинутой элитой “восточников”?
Действительно, Олег - мастер доводить до абсурда. :)
Олег, о какой физической расправе может идти речь, если вас вживую видели от силы пара человек ?! даже из тех “семидясти БКРСников… Вы же абсолютно асоциальный тип.
Вы сами придумали себе “оскорбление” чтобы оправдать собственные нелогичные шаги. Ну и сами придумывайте себе извинение. :)
Всё, я больше сюда писать не буду. Танцуйте дальше сами.
Мастера до абсурда доводить как раз богоявленные отцы-основатели. Вы еще скажите, что публикации моего телефона и домашнего адреса на полушарии с обещанием заплатить тому, кто приедет ко мне и разберется, тоже является моей фантазией, и такого никогда не было, как и оскорбления 70 человек Евгением, да и самого Олега не существует, потому что его никто не видел. Все кругом иллюзия, кроме полушария.
“АБСУРД (лат. absurdus - нелепый, от ad absurdum - исходящий от глухого) - термин интеллектуальной традиции, обозначающий нелепость, бессмысленность феномена или явления. В повседневной жизни понятием “А.” принято обозначать утрату субъектом действия его смысла. http://slovari.yandex.ru/dict/.....m/article/
Видимо, тема подходит к концу, так и не родив ничего. Такое впечатление, что попал на раговоры глухих и слепых. Так и не понял в чём смысл этой статьи и результат данного обсуждения.
Олег, если Вы искали площадку для того, чтобы вылить на своих “друзей-врагов” всё, что накопилось - вы свою задачу выполнили. Более того, Вы получили заряд на новые излияния, тем что поддались на провокации некоторых лиц и молчаливую поддержку скандала со стороны Главреда. Видимо пара Олег-ЧРД, это исторически сложившаяся пара, которая давно перетекает из Форума в Форум и развлекает местную публику.
Да Олег, если Вам угрожали действительно на сайте ВП и вы считаете, что это представляет угрозу Вашей жизни, то у Вас имеется шанс обратиться в немецкие органы, адреса владельца и его телефоны имеются в Интернете. И убрать эту занозу, что “попила столько Вашей крови”. Если это не шутка и не театр-абсурда, конечно. Но тогда не будет предмета Вашей страсти - ВП и А.О.- мир станет скучнее.
Я руководствуюсь несколькими принципами и правилами:
1) Магазета — свободное издание для излияния своих мыслей на счёт Китая, китайцев и всего около-китайского. Неважно, негативные или позитивные эти мысли… так как…
2) Любая точка зрения имеет своих противников и единомышленников. Любая точка зрения вызывает спор… а…
3) В споре рождается истина.
Плюс ко всему, все оскорбления лежат на совести самих авторов (этих оскорблений). А мнение авторов не всегда совпадает с мнением редакции.
Ничто и никогда не может полностью удовлетворить всех. Поэтому мой выбор в данной ситуации - ничего не выбирать, не предпринимать.
Не считаю данный разговор бессмысленным. Хотя бы потому, что в очередной раз снята лакировка с якобы идеального форума, якобы возглавляемого нимбоносными небожителями. Которые оказываются не в курсе даже того, кто у них является модератором на форуме, под видом модераторства вводят тщательную цензуру и трусливо уходят от ответа на прямые вопросы. То есть, как и всякие диктаторы панически боятся пользователей, которых и зазывают.
Во-вторых, прояснилась дальнейшая судьба полушария. Коль скоро проект вышел на окупаемость, следовательно, дальнейший шаг будет – извлечение прибыли. А это возможно только при дальнейшем активном разведении плесени. Думаю, что следующими шагами будут открытие Мужского клуба, затем раздела для падонкофф и снятие всех ограничений для раздела Красных фонарей, который уже сейчас самый популярный. То есть дальнейшее потакание наиболее низменным инстинктам, ради повышения рейтинга любой ценой. Деньги, господа, деньги!
Что касается, разговора по существу, то обсуждение подтверило аксиому, что и востоковедческого сообщества нет. Есть некоторое количество индивидуалов, не способных к диалогу и совместным действиям. Конечно, есть некая заинтересованность в самом простом халявном и иждивенческом действии, я вам готов перевести деньги, а вы мне уж за мои кровные обеспечьте кофе в постель, мол сам марать руки я не намерен.
Главред, а можно как-то отписаться от получения комментов? А то я указал свой действительный емейл неподумавши.
Очень не хочется больше смотреть на плоды самоудовлетворения Олега..
Может вернуться к ТЕМЕ:
1. Восточный портал - рухнул;
Да
2. Восточное полушарие - якобы в кризисе (!?)
Да
и возможно ли возвращение ВП той роли,
Роль центра востоковедческого сообщества никогда с полушария уходить и не думала.
А от мысли о роли “светоча истинного знания” для околовостоковедствующих убогих- меня, как китаиста просто тошнить начинает, да и любого вменяемого человека тоже.
3.Есть ли тот Форум и те ключевые люди, которые могут поднять то, что якобы потеряло Восточное полушарие и с новыми силами продвигать рождённые там идеи с учётом предыдущего опыта?
Они или есть, или они появятся- неважно.
Важно то, чтобы они НЕ ПОВТОРИЛИ ОШИБОК ПОЛУШАРИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А для этого нужно все эти ошибки в полной мере выявить и назвать своими именами.
У Полушария нормальная судьба. Хорошо, что ребята вышли на окупаемость. Будет прибыль - еще лучше. Долой образ голоштанного востоковеда-альтруиста!
Востоковедение - это профессия. И она должна кормить человека. А словари можно и купить. Современные.
Каждый Проект имеет свои стадии развития - от создания-становления-до упадка. Классика.
На каком же этапе находится ВП и какие у него риски на данном этапе - вот в чём вопрос.
Но, видимо период альтруизма закончился. Начался период Самоокупаемости и Получения прибыли. Это может быть и плюсом и минусом. Если команда ВП пройдет достойно проверку деньгами, сохранит взаимное доверие, не забудет о развитии Востоковедения, то флаг им в руки. Пусть за счёт приличной рекламы и т.п. двигают Востоковедение.
3.Но, дело в другом. Извлечение прибыли происходит на фоне отсутствия прописанных грамотно “Правил игры”, как между Владельцем и основателями этого сайта, Администрацией-Модераторами, Модераторами-Пользователями, Администрацией-Порльзователями.
На сегодня в ВП нужен реинжиниринг Правил, процедур, технологий на стыке интересов Владельцы-Администрация-Модераторы-Пользователи”.
Именно это раздражает, приводит к спорам, конфликтам - вплоть до появления врагов.
СИТУАЦИЯ В ВП:
- Верхи не могут и не хотят вмешиваться в конфликты;
- модераторы перегружены и не знают, как правильно сделать по процедуре либо делают что хотят;
- пользователи злятся и раздражаются, так как не могут достучаться до Администрации, Модераторов. Они часто не могут понять, что же хотят и что делают эти модераторы.
Наличие “Правил” большой плюс для ВП, но наличие “сырых” Правил - огромный минус для ВП.
НУЖНО ОБСУЖДЕНИЕ ЭТИХ ПРАВИЛ и ПРОЦЕДУР, НО ОНО БЛОКИРУЕТСЯ АДМИНИСТРАЦИЕЙ ВП! КОНФЛИКТ ЗАГОНЯЕТСЯ В ГЛУБЬ! НУЖНА ДИСКУССИЯ НА САМОМ ВП!
Eugene,
да отписаться можно, ссылка на редактирование своих подписок вставляется в каждое письмо.
Главреду ,
Цитата: “Ничто и никогда не может полностью удовлетворить всех. Поэтому мой выбор в данной ситуации - ничего не выбирать, не предпринимать.”
Это напоминает мне автобус. Заходишь, там грязно, наблёвано, воняет мочой и несётся мат.А водитель говорит: “Ребята, делайте, что хотите - я здесь ни при чём. В такой атмосфере рождается истина. Вы погуляйте здесь, по-развлекайтесь- можете друг друг морды набить …”
- “А как же жещины и дети. Хоть какие-то приличия и порядок?”
- ” Все оскорбления, бардак и прочие гадости лежат на совести самих пассажиров. Их мнение не всегда совпадает с мнением водителя и администрации АТП. Наша позиция:Главное удовлетворить ВСЕ потребности наших пассажиров. Клиент всегда прав и может делать всё, что хочет. Наша задача предоставить ему автобус. И если, он захочет - то может и не гадить в нём.”
Главред, спасибо. Оказывается, я не прокручивал достаточно страницу вниз. :)
А вообще, действительно, Магазета пока еще новенькая в околовосточном рунете, поэтому не успела приглядеться кто есть кто. Есть определенный ряд личностей, не больше десятка, которых знают все бывалые, при появлении которых начинается срач и вонь, по любому поводу. Хотя начинают, как правило, интеллегентно.
Да, действительно, основатели полушария иногда производят впечатление слегка поддатых, или обкурившихся.
Это Магазета- то- “новенькая”! Хахаха, точно цирк с конями.
Впрочем, сие изречение Евгене все же не есть пример того патологического вранья всех основателей полушария, о котором уже говорилось. Несчастненький Евгене настолько отстал от жизни, что и правда так думает))))))))))))).
Для Mr. Yu
Каждый Проект имеет свои стадии развития - от создания-становления-до упадка. Классика.
Полушарие- это проект.
А вот сообщество востоковедов в сети- ЭТО НЕ ПРОЕКТ. ЭТО СТИХИЙНОЕ ПРИРОДНОЕ ЯВЛЕНИЕ.
И таких этапов у него нет.
Так распорядилась судьба, что сообществу востоковедов в сети наиболее удобней было на полушарии. Это произошло не стараниями основателей полушария. Это произошло стихийно.
И владельцы полушария смогут двигать вперед востоковедение только до тех пор, до которых они сами будут причастны к оному востоковедению. Сетевое сообщество востоковедов может само перейти с полушария на другие формы общения, и с полушария оно уйдет также внезапно и независимо, как оно туда пришло. И никакой грамотной рекламой дела не исправить.
немного позитива…
А у меня вчера день рождения был!
Для ЧРД ,
Может я и не прав-поправьте.
Как бы народ не прикрывался высокими фразами, владельцы крупных сайтов:
- начиная с альтруизма приходят в конце концов и к осмыслению необходимости получения материальных выгод, которые может дать приличный сайт. На сегодня в практически любом сайте - есть владелец домена, программного продукта (разработчик или владелец лицензии)и хостинга. Это хозяин по законам и он рискует основными деньгами.
А как оформляются со-права с другими т.н. со-основателями мне не совсем понятно.
Можно напр-р зарегистрировать доп-м в Германии юр. лицо для управления сайтом и включить в него всех со-основателей, но это накладно.
Сооснователи - это видимо как раз та группа, которая для Хозяина является Инициативной группой специалистов-востоковедов, которую он смог привлечь. Что они имеют: звёздочки, статус, возможность обращаться к Хозяину напрямую, если нравится - создать свой сайт, который будет иметь баннер на основном сайте, выступать на каких-нибудь важных совещаниях от имени сообщества сайта и иметь публику для своего Проекта.
Наверняка отношений к правам собственника у них нет и контроля за фин-ми потоками нет также. Поэтому, для остальных со-основателей кроме Хозяина - это альтруизм, желание сделать что-то полезное и приобщиться к чему-то большому. Это костяк поддержанный имиджем сайта и его Администрации, вокруг которого и крутится это Природное явление - востоковеды.
И нужно отдать должное А.О. мастерски подошел к привлечению ключевых востоковедов по темам, просил, уговаривал, убеждал … И создал для них и при помощи них “удобное пространство”. Но, только видимо площадка для серьёзных идей и серьёзных людей сужается.
И нормальная задача Хозяина максимально долго удержать этих интелектулов, но и защитить себя от их внезапного ухода - растворив их в других категориях пользователей. Что и сделано грамотно.Некоторые авторы называют их “плесенью”.
Можно (нужно) ли клонировать ВП или нужно строить что-то новое? Вот появился Профессиональный Востоковедческий Форум…
Что это чей-то альтруизм или коммерческий Проект? Или и то и другое одновременно?
Главреду,
С днём рождения, уважаемый!
Считайте нашим подарком и поддержкой Вашему начинаю эти комментарии!
Надеюсь и остальные поддержат меня.
Mr. Yu, благодарю за тёплые слова и за участие в дискуссии!
Главред, с Днем Рождения! Сбычи мечт и произойдения удач!
Для Mr. Yu
Очень сильно Вы меня удивили информацией о том, что “А. О. мастерски подошел к привлечению ключевых востоковедов по темам, просил, уговаривал, убеждал”… по крайней мере публично такого никогда не происходило, а кулуарные- закулисные такие разговоры если