Мастерство сна в даосской традиции

Сон — одно из самых любимых занятий человека со времен его появления на Земле. Как говорил даосский мастер Чэнь Туань: «Заурядным людям некогда уделять внимание (истинно) важному, только лишь сну они уделяют должное значение» [1]. Под «истинно важным» здесь подразумевается процесс самосовершенствования и постижение своей изначальной природы (本性). Но чтобы этим заниматься, необходимо прикладывать большие усилия, а ведь намного проще ничего не делать и просто лечь и поспать!

РЕКЛАМА

Медиакит и ценыНативная рекламаСвязаться

Давайте посмотрим научное определение: Сон — это естественный физиологический процесс пребывания в состоянии с минимальным уровнем мозговой деятельности и пониженной реакцией на окружающий мир. В этом состоянии человек проводит примерно треть своей жизни.

Несмотря на то, что для каждого из нас сон является естественным процессом, наука пока еще затрудняется ответить на вопросы, касающиеся состояния сознания во время сна. Сон и сновидения достаточно интересны для современной психологии и психотерапии. Предлагаю здесь не вдаваться в дебри современных научных исследований, лучше вспомним притчу о Чжуан-цзы и его сне, который заставил его задуматься о природе реальности обычного мира и мира сновидения.

В этой истории рассказывается о том, как после пробуждения Чжуан-цзы долго сидел на берегу реки, погруженный в свои мысли. Ученики спросили его: «Мастер, что вас так беспокоит?», и он ответил:

Когда я спал, мне приснилось, что я был прекрасной бабочкой, которая порхала в небе, наслаждалась солнечным светом и прекрасными цветами. Но затем я проснулся, и оказалось, что я не бабочка, а человек. После этого я задумался, что возможно и то, что я на самом деле бабочка, которой снится, что она – Чжуан-цзы. И после этого у меня возник вопрос — кто же я на самом деле: бабочка, которой снится сон о Чжуан-цзы, или Чжуан-цзы, которому приснился сон о бабочке?

zz-butterfly

Обычный человек спит около 7-8 часов в день и возможно, у многих появлялась такая мысль: «Как здорово было бы спать и, в тоже самое время, совершенствоваться и изменять себя к лучшему!»

Даосская традиция дает человеку такую уникальную возможность, для этого нужно лишь освоить «Мастерство сна» (睡功). Понимаю, что большинство читателей сразу хотят получить конкретные рекомендации по практике, но давайте будем последовательны и понимать, что практика без теории не будет полноценной. В Даосизме есть множество Школ и каждая из них обладает своей методологической базой и теорией. В этой статье я буду говорить о Мастерстве сна в Школе Чжэнь Дао (真道派), где это искусство является одним из ее разделов.

Методология Мастерства сна опирается на такие трактаты как:

  • Чэнь Туань «Тайные указания по двенадцати методам Мастерства Сна с горы Хуашань» (華山十二睡功總訣)
  • Чэнь Туань «Метод спящего дракона» (蟄龍法)
  • Чжан Саньфэн «Песнь о спящем драконе» (蟄龍吟)
  • Люй Дунбинь «Воспевание метода «Спящего Дракона» (詠蟄龍法)

Особо хочется отметить Мастера Чэнь Туаня (陳摶), который большое внимание уделял как раз Мастерству Сна, а его трактат «Тайные указания по двенадцати методам мастерства сна с горы Хуашань» является достаточно объемным и содержит ряд ценных рекомендаций. Впрочем, отмечу ещё раз, что без получения устных наставлений от учителя, который сведущ в этом искусстве, понять «тайные указания» практически невозможно, за исключением самых общих положений.

Сам Чэнь Туань был известен не только как мастер внутренней алхимии, но и как толкователь Книги Перемен и предсказатель-физиогномист (ему приписывают текст «Полный справочник по физиогномике» (神相全編)). Несмотря на все это, информации о нем сохранилось достаточно мало.

Родился он во второй половине девятого столетия и уже с подросткового возраста начал изучать конфуцианскую классику, даосскую философию, историю, медицину, астрономию и другие искусства. Долгое время Чэнь Туань жил в горах Удан, но позже ушел и обосновался в горах Хуашань (華山), где и провел оставшуюся часть жизни. Согласно легендам, он прожил достаточно долгую жизнь и оставил этот мир в 118 лет. Чэнь Туань был очень неординарной личностью и им интересовались даже императоры. Так, согласно некоторым записям, в 956 году он встречался с императором Чжоу Шицзуном, а в 976 и в 984 годах с императором Сун Тайцзуном. Император Сун был поражен мудростью даоса и предложил ему стать его придворным духовным советником, но Туань отклонил это предложение. Несмотря на отказ, император наградил Туаня почетным титулом «Сии сяньшэн» (希夷先生 -«Мастер Невидимого и Неслышимого») и поощрял восхваление в его честь.

По сути, Мастерство сна состоит из двух больших разделов:

2013101523001248141) Практика внутренней алхимии (нэйдань), выполняемая лежа, при которой сон и сновидения отсутствуют. По этому поводу Чэнь Туань говорил: «Основой-корнем истинного человека является отсутствие сна. Для него сон неважен так же, как проплывающие облака или дым.» (真人本無睡,睡則浮雲煙).

2) Практика истинных одухотворенных сновидений, которая направлена на развитие духа для постижения различных уровней реальности и иллюзорности воспринимаемого, благодаря особой внутренней работе. Другими словами, это не просто осознанное сновидение, которое может быть достигнуто благодаря современным психотехникам, а особая духовная практика. Как говорил Чэнь Туань: «Основой совершенного человека является отсутствие иллюзий [беспорядочных сновидений]. Основой-корнем его сновидений являются странствия [,в которых он витает] в мире бессмертных» (至人本無夢,其夢本遊仙).

Давайте чуть больше разберем второй раздел.

Большинство видящих сны людей не осознаёт, что они спят, и происходящее в сновидении кажется им реальностью. Лишь после пробуждения становится понятно, что все было сном. Об этом Чэнь Туань говорил: «Можно посмеяться над людьми бренного мира, не осознающими во сне, что это лишь сон» (堪笑塵中人,不知夢是夢).

Обычные сны, как правило, крайне изменчивы и нестабильны: один образ перетекает в другой; тут вы участник действия, и вдруг уже наблюдаете со стороны и т.п. Когда же вы начинаете практиковать «Мастерство сна», то начинаете осознавать во сне, что вы спите, а все окружающее – лишь порождение вашего ума.

После осознания себя во сне вы должны научиться управлять сновидением. Первый шаг заключается в том, чтобы сон сделать четким и реальным, т.е. устранить беспорядочную изменчивость. Когда это будет достигнуто, мир, который вы видите во сне, станет таким же реальным, как и мир, воспринимаемый в состоянии бодрствования. Затем вы заметите, что мир сна реален не только в визуальном восприятии, но и в ощущениях. Тогда следует приступить к следующему этапу…

Понимаю, что у читателей может возникнуть много вопросов относительно того, как освоить раздел «Мастерство сна», но нужно понимать, что подробные рекомендации необходимо получать лично, а не через статьи, здесь же у меня цель более общая — рассказать о существовании такой практики в даосской традиции.

Примечания

  1. 常人無所重,惟睡乃為重.[]
  Подписаться  
новые старые популярные
Уведомления на
Михаил Сопов
Гость

Спасибо, Виталий за интересную статью.
Практика осознанных сновидений существует у многих народов мира.. Более других в России получила огласку традиция индейцев — описанная Кастанедой. Целью таких практик является овладение искусством управления сновидениями, а после — переносом принципов управления на реальность. То есть конечной целью является реальность, а сновидения, в практике управления реальностью, рассматривается как тренировочный полигон, поскольку субстанция сновидения не имеет такой плотности и инерции нежели реальность и позволяет видеть и отслеживать взаимосвязь между своими действиями/мыслями и результатами в ускоренном формате.
Практика осознанных сновидений — занимательная штука! Но иногда бывает и страшно.
Удачи всем!

Александр Мальцев
Редактор

А я как-то в детстве научился сам. Очень хорошо получалось. Сейчас редко вижу/помню сны. Но если осознаю себя, то… держись мозг!

Carthago
Гость

Андрей, Андрей. И вы туда же. Чему вы учились в детстве? Фантазиям лещины?! Смею заверить ему тогда в это время в школе только приходило на ум как он будет не работать в поте лица, а обманывать людей. Он только пока еще придумывал тогда свою схему обмана и не знал еще ни о цигун, ни о даосской алхимии (кстати этот термин он тоже стырил из школы УЛюпай, до этого он сам себя звал Цигун ЧжЕнь Дао)

Carthago
Гость

оболваненный один из. «Спасибо Виталий»…за что?! За то, что берете деньги и даете покалечить свое здоровье*? Вы заметьте, что лищина до сих пор не ответил на разгромную статью про отсутствие таких практик в даосизме, статью показывающую, что лищина выдумал все эти свои практики, а на эту мишуру и фантазии а-ля-даосизм ведутся многие и многие. Вот собственно один подпевала. Наверное с тех, кто платит за покалеченное здоровье ему перепадает процент от лищины. Разгромную статью про то, что таких практик нет в даосизме читайте в самом конце комментариев.

Carthago
Гость
А ТЕПЕРЬ ПОЧИТАЙТЕ, УВАЖАЕМЫЕ ЧИТАТЕЛИ, СТАТЬЮ, ОПРОВЕРГАЮЩУЮ ВЫДУМАННУЮ ЛИЩИНОЙ ТЕХНИКУ «СНА» В ДАОСИЗМЕ. ИТАК: Сновидения, покой и движение. Рассеивание заблуждений относительно даосской традиции. В конце 90х годов, вследствие сдачи своих позиций в отношении даосизма академическим востоковедением с одной стороны, и широко распространившимися западными попсовыми книжками «о даосизме» и «духовных традициях» с другой, возникла тенденция создавать свои «школы» и «трактовки даосизма», используя последние для замещения непонятных мест даосского учения. А так как непонятного было много, вследствие незнания языка, культуры и традиций, не говоря уж об отсутствии прямой передачи, то такие фантастические копипасты образовали уже невероятные нагромождения. В данной статье мы сделаем… Читать далее »
Виктор Ширяев
Читатель

В интернете какое-то время ходил красивый мем, вроде того: Люди так хотят освоить осознанное сновидение, хотя даже близко ещё не овладели осознанным бодрствованием…

Александр Мальцев
Редактор

Некоторые люди еще себе тульпы (тульпа) создают…

Carthago
Гость

Потому что лищина стырил просто напросто у Кастанеды это понятие про осознанные сны в даосизме и практику сновидений. Уже писал, что такого в даосизме и в помине нет.
http://antizhendao.org/ — тут читайте как лищина все перевирает и насколько грандиозна его многолетнее вранье.
А в конце комментариев читайте статью опровергающую лищинскую выдуманную практику про сновидения

Eva
Читатель

Хотелось бы с автором статьи лично пообщаться (не в плане реальной встречи, а в плане переписки). У меня к нему куча каверзных вопросов.

Александр Мальцев
Редактор

Дык пишите здесь, если они не личного характера (навряд ли личные вопросы могут быть каверзными, а?).

Барабараба
Гость

Лже даосы рулят, и Виталька впереди!

Eva
Читатель

+1. Сделала такое же заключение из его ответа. )))

Александр Мальцев
Редактор

Ева, ну вот не странно ли? Сначала хотели человеку в привате вопрос задать, а теперь решили тут публично на него выплеснуть?

Carthago
Гость
Александр, ну не странно ли, что таких врулей выпускают «печататься» в магазете. Эдак любой с улицы приходит, «вещает», что он патриарх Чушьдаопай, не зная китайский учавствует в китайских словарях, не зная даосизма штампует статьи про даосизм, ну не странно ли, что редакция позволяет печататься таким людям? будь я на вашем месте, я бы хотя бы элементарно проверял бы что ли авторов на тему соответствия того о чем они пишут и их знаний….он вам тут начнет вещать про точку сборку в даосизме и выход на сакрально-интегральные путешествия за три гривны в час по млечному пути, вы и это «проглотите» и напечатаете?… Читать далее »
邓立仙
Гость

Ева, кстати, так Вы и не прислали даосский текст, интересно же…

Александр Мальцев
Редактор

А можно как-нибудь без голословности? Ну, или хотя бы доводы послушать? Не то, чтобы мне близка эта тема, но зачем на личности переходить?

邓立仙
Гость
Александр , постараюсь покороче, тем более одним пальцем на iPad неудобно набирать… Не захотел оставлять коммент в магазете под твоим вопросом «чего это все взъелись на Виталия Лищину», дабы не плодить ругань и негатив, хотя, если посчитаешь нужным можно и туда мой комментарий перенести. (Кстати, пока писал, решил и там запостить) Суть в чем, и я об этом уже писал под предыдущим его сабжем — Виталий глубоко лживая личность. Зачем ему это надо? Я не знаю — корысть или тщеславие или все вместе? Но вред он приносит колоссальный. Объясню: знаешь такое выражение «если истинный человек делает неправильное дело, то оно… Читать далее »
Mikhailo Polshyn
Читатель
->> 邓立仙 Я занимаюсь у Виталия уже много лет, хотя мне не хватает регулярности, но эффект от занятий прочувствовал на себе. Более того эффект от занятий и конкретные результаты получает мой отец, мама и даже бабушка, которая стоит в столбе и которой более 80 лет. Вы, на сколько я понимаю, не пробовали заниматься либо пробовали не достаточно искренне… Лично для меня знания, которые дает Виталий — истинны, так как на практике дают конкретные результаты: улучшение здоровья, повышение осознанности, появление личной силы для изменения себя (бросить курить, сменить профессию, провести изменения в быту и т.д.), не говоря уже о том, что… Читать далее »
DengLiXian
Гость
Занимайтесь на здоровье, есть еще много разных занятий, йога, пилатес, фитнес, аэробика, аутотренинг, просто физкультура. Да и системы цигун есть замечательные, оздоровительные… Только врать-то зачем? Зачем школы даосские приплетать? Уровня маловато что ли было? Надо на один уровень встать с раскрученными — с Сюй Минтаном, например… Без этого кто ты? Просто цигунист? Тренер по ушу? Не звучит , нет… То ли дело Преемник Великой Школы ЧженьДаопай … Личный Ученик Патриарха!!! Других-то достойных в Китае не нашлось… Пришлось на Украйну ехать… Ох, нелегка судьба Патриарха, пока достойного ученика найдешь, придется и бульбы с цибулей с салом наесться, и пуховиками поторговать… Скромнее… Читать далее »
Mikhailo Polshyn
Читатель

На счет скромности Вы верно говорите, жаль, что не замечаете…

Все Ваши утверждения основаны на самоуверенности, то есть ни на чем. Вы в таком же положении, как любой другой человек со своим личным мнением. Это Ваше право, считать что угодно…

Но отсутствие вежливости и не соблюдение общепринятой морали и этики общения в интернете не говорит в Вашу пользу и не показывает, что Вы просветленный человек или человек, не понаслышке знакомый с истинным даосским знанием… это лично мое мнение. Слишком много «НЕ»…

Carthago
Гость

Михайло, мне жаль тебя. Аккуратнее со здоровьем, видимо, ты не особо прилежно занимаешься виталькиным «чудо»-методом, поэтому еще пока здоровье не хромает.!!

Антон
Гость
Опять начался этот БРЕД про «мастерство сна». Виталий, в вашей гм… школе может быть какое угодно «мастерство» ,хоть прыжков в ширину. Однако к Даосизму и Традиции это не будет иметь ни малейшего отношения, как бы вы не старались убедить других в обратном. «История » создания Чжень дао хорошо известна всем как и ваши «знания» . Напомнить ? Все остальное сплошные подтасовки и фантазии. Ну что поделать, жизнь в Киеве не дешевая приходится как-то крутиться , выдумывать что-то новое. И кстати по поводу ответов , они ОЧЕНЬ нужны , но у вас их нет. Ведь ни на один поставленный выше вопрос… Читать далее »
Leung
Гость

Давайте чуть больше разберем второй раздел.

А почему бы не разобрать первый раздел?

Потому что во втором разделе можно нести любую ахинею?

Alika
Гость
Eva González Ну, неудивительно, что Виталий не ответил на такое письмо. Оно откровенно хамское и тупое. Я бы еще и ответила в таком же стиле, но у Виталия даосское терпение ) Например, ваша фраза «Или пишите все глубоко, или не пишите совсем.» Ну это же бред мании величия! Кто вы такая, чтобы указывать людям, как им писать? Вам самой не смешно? Пишите САМИ глубоко — и вас будут читать, с интересом. Где лично вас можно почитать? Я бы с удовольствием. Вам есть, что сказать по теме? А Виталию есть. И есть, кому слушать. Я бы с удовольствием посетила семинар у… Читать далее »
Eva
Читатель

Alika, давно все уже написано на моем сайте. Достаточно глубоко и подробно. Даны ответы на все вопросы. На Виталии свет клином не сошелся ))))

Leung
Гость

Понимаю, что у читателей может возникнуть много вопросов относительно того, как освоить раздел «Мастерство сна», но нужно понимать, что подробные рекомендации необходимо получать лично

А «подробные рекомендации» уже придумали? Или их изобретают прямо в процессе «ретрита»?

Антон
Гость

Виталий , так что там с ответами на поставленные вопросы?:) Где ответы по существу? Опять какое-то невнятное бормотание о «происках врагов».

邓立仙
Гость

Ответов не будет, конечно же. Сценарий всегда одинаков: Виталий появляется, делает рекламу, после заданных вопросов жалуется на происки врагов и гонителей, потом появляется один-два восторженных последователя из его команды, поют ему дифирамбы, о его энергетике, о той пользе, которую они получают от его занятий, и вобщем всё.
Продолжения или ответов на вопросы скорее всего не будет.
Максимум будут опять жалобы на хамство, незаслуженную клевету и преследования.
Это такая тактика Виталия. Худшее, что она работает. Еще хуже, то, что подобные статьи, полные искажений и лжи, наносят вред даосизму, и всем тем, кто хотел бы его изучать и практиковать.

Infusiastic
Гость

多行不义必自毙。

Nikolay
Гость

Похоже вред нанесен самолюбию определенных личностей и их «просветленному» мнению о даосизме, а не даосизму и желающим практиковать … :)

Антон
Гость

Очень жаль что «творчество» этого деятеля, появляется на столь уважаемой площадке. Вот уж воистину «Мастерство лжи» Виталия не имеет границ. Давайте, Виталий, начинайте жаловаться на судьбу и рассказывать сказки про люйшияна ,который воспылал намерением научить вас «всем секретам»

Александр Мальцев
Редактор

Магазета — это площадка, где мы хотим видеть и представлять мнения. Виталий — активный, предлагает материал, который написан грамотно, и возможно на «скользкую» и несколько метафизическую тему. Надеемся, это мотивирует его оппонентов не только на «обличительные» (а иногда и грубо оскорбительыне комментарии), но и на ответные статьи: про дао, или с критикой, расстановкой точек над «й». Мы к этому готовы. А вы? Можете нам помочь представить все мнения?

Антон
Гость

Так чего проще-то. Пусть Виталий ответит на заданные ему вопросы . И все точки будут расставлены. Пока же только бла-бла-бла.

Александр Мальцев
Редактор

Замечу, что мы тут отписываемся в комментариях к его статье и вряд ли что-то создаем полезное для сообщества. Чтобы это было полезным, нужно это публиковать в качестве статьи, имхо. А так, для меня, человека далекого от даосизма, все это пока выглядит как — лучшая защита нападение, или не можешь атаковать мысль — атакуй мыслителя.

Напомню, что Виталия я не защищаю, но хотелось бы более созидательного диалога. Если он не отвечает на вопросы, то может быть вы с единомышленниками (?) бы представили свою точку зрения в качестве ответной статьи? Такое в Магазете уже было не раз.

nataly
Гость
Александр, один из первых и простых критериев проверки на принадлежность к традиции и выявление самозванцев в тех случаях, когда речь идет о китайских традиционных учениях/практиках/обучении и результатах оных, будь то даосизм, буддизм, ушу, цигун и т. п. — это ответ на вопрос о принадлежности к конкретной школе, имени учителя, «линиях передачи». Человек, действительно к традиции принадлежащий и имеющий учителя, никогда не будет скрывать этих сведений — ими, наоборот, принято гордиться, их обязательно доводят до сведения всей школы — «братьев по школе» и учителей самого учителя. Зачастую этот факт фиксируется в официальных структурах (а в случае даосских посвящений это происходит обязательно.)… Читать далее »
Mikhailo Polshyn
Читатель

nataly,

если Вы решили, что все в мире происходит только так и никак иначе, это по меньше мере удивительно… что Вы верите в то, что мир настолько прост и перпендикулярен, что в нем нет учителей, о которых нет записей или о которых не знает широкая общественность.

Человеку свойственно упрощать, но стоит помнить, что делая это, мы получаем не реальность, а лишь ее упрощенную модель. За каждым кустом может прятаться кролик, но если Вы верите в то, что Вы все знаете и что его там нет, то чудес Вам не увидеть, даже если Хуанди постучит к Вам в двери…

Nikolay
Гость

nataly, Александр предложил замечательный, конструктивный вариант дискусии — предоставьте встречную статью… ну и конечно же укажите название своей Школы и обязательно линию передачи… по видимому вы ей гордитесь, так давайте гордиться вместе! ;)

nataly
Гость
Написание серьезной статьи требует серьезной подготовки и времени. И первого, и второго у меня сейчас недостаточно. Интересующиеся моей школой могут заглянуть сюда: http://ligaxin.ru/pages/79/218 Учителей, о которых «нет записей и не знает широкая общественность», прекрасно знают те, кто их когда-то учил и с кем они когда-то учились, те, кто принадлежит к той же школе или к «соседним»; те, кто жил по соседству… и так далее. В любой школе существуют письменные «генеалогии» и живая память ее участников где-то на 4 поколения назад; объединения, пересечения, дружеские или неприязненные отношения с другими мастерами, школами, стилями… Все эти «..цзя» — это всегда одна большая (ну… Читать далее »
Mikhailo Polshyn
Читатель

nataly,

Вы говорите о школе ушу… даже спорить не буду :-) они не запрещены и поддерживаются Китайским правительством. А в этой статье идет речь о школе, обладающей знаниями внутренней алхимии. И благодаря этой специфике, все несколько сложнее, чем Вы описали.

nataly
Гость

Повеселили — и насчет «традиционных школ ушу на гос. поддержке», и насчет «запретного» даосизма.

Carthago
Гость
» Виталий — активный, предлагает материал, который написан грамотно, и возможно на «скользкую» и несколько метафизическую тему. » Оххх…ну это такой очевидный аргумент в пользу начать печатать всех и вся, пупкиных, петровых и васечкиных, которые с порогу заявят про, допустим, «троеударную технику даосских внутренних покоев внутренней комнаты третьего слева дворца»? Ну что вы, Александр. Опровергать говорите вы? Все давно по кусочкам собрано в том числе и скриншоты уже удаленной информации с сайта лищины и его опусы с ошибками в китайском языке. ТУТ: http://antizhendao.org/ = читайте, наслаждайтесь, могу по кускам вывешивать тут. Возможно вы хотели бы более удобочитаемый перепост? Тоже можно… Читать далее »
Leung
Гость

На их сайтеце есть же дополнительная информация.

На определенном этапе практики к ученику во сне приходит Учитель и обучает новым приемам совершенствования.

Гражданин Лищина, это вы таки будете приходить во сне?

Mikhailo Polshyn
Читатель

Leung,
может Вы напишите свою статью, отражающую Ваше мнение, или Вы только троллить умеете?

И на счет сновидений, форма учителя не столь важна, в осознанном сновидении идея может появится и сама по себе, либо ученик может обратится к учителю. Смысл в том, что в правильном осознанном сновидении можно узнать новое знание. Например, в одном из сновидений я узнал правильную позу для сна, которая облегчает осознанность во время сновидения.

Антон
Гость

Еще раз повторю , вопросы вполне конкретные были озвучены. И не надо нести ахинею про постучавшегося в двери Хуанди и кроликов за кустами. Вы ,Mikhailo Polshyn вместе с Виталием не в курсе как обстоят дела в Традиционных Даосских Школах. Так не вводите в заблуждение других. Начните с простого озвучьте линию передачи в Чжень дао ,имена учителей иероглифами ,Виталий ведь гордится своим «знанием » китайского. И привидите источники на китайском подтверждающим существование вашей. Это будет конструктивным общением. Ну так как готовы ответить на поставленные вопросы?

Leung
Гость

может Вы напишите свою статью, отражающую Ваше мнение, или Вы только троллить умеете?

Всё уже написано и выложено на сайте и форуме Улюпай.
Даже дано практическое указание, как отличить ложную алхимию от правильной.

А у гражданина Лищины мы видим только набор беспорядочных копипаст и ничего контретного про метод алхимии. Методы нэйдань он не способен украсть.

Например, в одном из сновидений я узнал правильную позу для сна, которая облегчает осознанность во время сновидения.

Продолжайте в том же духе. Вас ждет успех ))

Mikhailo Polshyn
Читатель

Leung,

если все уже написано, то почему вы продолжаете писать? :-)

Если есть что сказать относительно данной статьи о мастерстве сна в даосской традиции, то напишите тут это, а не отсылайте к какому-то сайту, не соизволив дать даже гиперссылку на конкретную страницу…

С чем именно Вы не согласны в этой статье? Мастерства сна нет по вашему? Невозможно осознавать себя во сне? Может трактатов таких не существует, которые упомянуты в статье? Или Чэнь Туань выдуман?

На данный момент Вы написали достаточно, для того, кто уже все написал, но Ваша точка зрения на мастерство сна в даосской традиции осталась не понятной.

Leung
Гость
если все уже написано, то почему вы продолжаете писать? :-) Надо называть вещи своими именами. Если в статье ложная информация — об этом надо сказать. Если есть что сказать относительно данной статьи о мастерстве сна в даосской традиции, то напишите тут это, Сказано уже: надергали фраз из трактатов, добавили выдуманный бред про сновидения и пригласили на «ритрит». а не отсылайте к какому-то сайту, не соизволив дать даже гиперссылку на конкретную страницу… Кому надо, тот найдет. Невозможно осознавать себя во сне? Осознавайте, кто мешает. Только при чем тут внутренняя алхимия? Может трактатов таких не существует, которые упомянуты в статье? Или Чэнь… Читать далее »
Carthago
Гость

Михайло, давно все расписано, читайте, там собраны все факты лжи и выдуманности «учения лищины»:
http://antizhendao.org/

Mikhailo Polshyn
Читатель

Антон, конструктивно будет, если Вы напишите статью с вашей «традиционной» точкой зрения на мастерство сна, напишите название своей школы, линию передачи и ссылки на китайские источники, которые ее подтверждают. В таком случае Вы сможете что-то просить…

А пока видно, что созидательного ничего Вы не делаете, любите разрушать. Но зачем Вас убеждать в чем-то, если Вы для мира бесполезны?

Infusiastic
Гость
Нет, дружище. Конструктивно будет не отвечать вопросом на вопрос, а сначала рассказать о том, что у вас уже многие спросили. Далеко не все здесь вообще практикуют даосизм, но все прекрасно знают, что линия преемственности учения в даосизме очень важна, так как иначе разведётся большое количество шарлатанов, которые под видом традиционных даосских техник преподают всякую нетрадиционную ерунду. Причём практика такой нетрадиционной ерунды может быть не просто бесполезна, а и вредна. Поэтому все традиционные китайские даосские школы имеют известные линии передачи. Я понимаю, признаться в том, что твой учитель — шарлатан, который придумал себе линию передачи, это может быть, очень психологически непросто.… Читать далее »
Mikhailo Polshyn
Читатель
Нет, дружище. Я не знаю китайского языка и мне плевать на записи в китайских источниках… Я человек практичный и мне важен результат! Я пробую на практике, а не разговариваю и читаю. И большинство людей, которых я знаю и которые практикуют, тоже не знают китайского языка. И для многих из них важно поправить здоровье, изменить к лучшему жизнь, улучшить себя и улучшить жизнь близких людей. А буквоедов я лично никогда не любил, содержание для меня всегда было важнее запятых… И если уж ты что-то нагло требуешь, то сначала отвечай своим собственным требованиям, в противном случае, нам не о чем разговаривать. Если… Читать далее »
Infusiastic
Гость

Тем временем, юление продолжается.

Infusiastic
Гость

Вообще справедливости ради я могу оказаться кем угодно, и у меня за душой действительно может быть ни гроша — это не имеет абсолютно никакого значения. Потому что я не организовываю школ, выдавая себя за ученика несуществующих даосских мастеров.

А вопросы к Виталию по поводу его аутентичности школы остаются, и останутся вне зависимости от того, будут ли преданные ученики Виталия наезжать на каждого, кто их задаёт, или не будут.

Антон
Гость
Mikhailo Polshyn вы как и Виталий любите уходить от ответа. Если бы Виталий написал о «созданной им лично школе» на основе переводов Вонг и Клири вопросов бы не было. Но вы пишите о Традиционной Даосской Школе. Доказательства и линию передачи в студию. Ни на вашем сайте, ни здесь вы никак не можете на этот простой вопрос ответить. Каждый раз уходя от ответа.Традиционная Школа не меняет в течении нескольких лет названий от цигун до алхимии . Такое ощущение что автор сам еще не разобрался чем он на самом деле занимается. Так что дружище лучше объясните что за школа такая , «учителя»… Читать далее »
Mikhailo Polshyn
Читатель
Антон, Вам нужен отпуск и для этого Вы пришли за справкой, но стали не в ту очередь… к терапевту — в другое окошко. А в школе практического даосизма Чжэнь Дао — мы практикуем: взращиваем жизненность и вскармливаем свой дух. В нашей школе есть и Цигун и Внутренняя алхимия, и слово цигун знают значительно больше, потому его использовать лучше, чтобы больше людей понимали о чем речь. Это простая логика. Какие-то методы могут быть похожи или даже идентичны с Чжун Юань Цигун — я допускаю это, но сам не знаю наверняка, так как с Чжун Юань Цигун не знаком. Но это не… Читать далее »
Carthago
Гость
А ДЕРЖИТЕ МИХАЙЛО КОНСТРУКТИВ. КАКИЕ ЕЩЕ ВОПРОСЫ? новидения, покой и движение. Рассеивание заблуждений относительно даосской традиции. В конце 90х годов, вследствие сдачи своих позиций в отношении даосизма академическим востоковедением с одной стороны, и широко распространившимися западными попсовыми книжками «о даосизме» и «духовных традициях» с другой, возникла тенденция создавать свои «школы» и «трактовки даосизма», используя последние для замещения непонятных мест даосского учения. А так как непонятного было много, вследствие незнания языка, культуры и традиций, не говоря уж об отсутствии прямой передачи, то такие фантастические копипасты образовали уже невероятные нагромождения. В данной статье мы сделаем обозрение таких нелепостей, дабы у читателя появилась… Читать далее »
ir_ru
Гость

Infusiastic и иже с ним — как всегда злобно, по-хамски и нагло. На вопросы, разумные, можно и нужно отвечать. На наглость, хамство и предубеждение — ответов нет и не будет. Хотите диалога — см. предложение Александра Мальцева.

Infusiastic
Гость

Да не хочу я диалога. Можете продолжать юлить и сидеть в луже. Как я уже сказал выше, у вас особо нет выбора. Либо вы приводите сведения о вашей линии передачи, либо вы продолжаете выглядеть глупо, как самодел, пытающийся выдавать себя за традиционную даосскую школу. От того, что вы будете обвинять меня в хамстве и наглости, вопросы никуда не денутся. Я конечно, прошу прощения, что задал их в резкой форме, но другие вас и вежливо спрашивали, а вы всё равно юлите, поэтому моя грубость тут не имеет никакого значения. А вообще-то назвать шарлатана шарлатаном, это и не грубость, просто правда.

nataly
Гость

Infusiastic — плюс много :-).

Антон
Гость
Mikhailo Polshyn , насмешили . Цигун и Алхимия разные по своей сути. Даже противоположные. Если вам ваш гуру «практического даосизма» не объяснил столь элементарных вещей , так сами хотя бы почитайте на досуге. Чтобы разобраться. А то вы и танцы нанайских мальчиков будете «алхимией» называть. О каком взращивании жизненности может идти речь , когда ВСЕ методы Чжень дао относятся к побочным . Об этом писал Чжунли Цюань когда разъяснял Люй Дунбиню разницу . Про «Мастерство сна» так это вообще фантазии Виталия, слышал звон, да не знает где он. О чем тут говорить. П.С А к терапевту зайдите обязательно сами и… Читать далее »
Mikhailo Polshyn
Читатель

Антон,
цигун и алхимия разные вещи, верно. Я согласен с этим :-) Если перечитаете мой комментарий, то я не утверждал обратного, а сказал, что в школе Чжэнь Дао есть и то, и другое.

А на счет всех методов школы Чжэнь Дао, Вы можете знать только в том случае, если посетили ритриты Чжэнь Дао и прошли три уровня внутренней алхимии (хотя их 10), которые давались. Иначе не ясно, от куда Вы знаете о методах школы.

На счет терапевта, я привел аналогию, которую, очевидно, Вы восприняли как оскорбление, я не хотел Вас задеть и прошу простить мне мою недальновидность.

Антон
Гость
Mikhailo Polshyn , извинения приняты. То, что Виталий не понимает отличий Алхимии от Цигун это очевидно. Достаточно почитать его сайт. То что вы этого не понимаете , так это вина Виталия, могу вам лишь по человечески посочувствовать. Еще раз повторюсь, ВСЕ методы, которые даются на ритритах Чжень дао к Алхимии отношения не имеют. Если вернуться к статье про «Мастерство сна» в даосской традиции, то тут просто НЕЧЕГО обсуждать поскольку «мастерство сна » существует ТОЛЬКО в ВООБРАЖЕНИИ Виталия. Как и его » традиционная школа практического даосизма». Казалось бы чего проще , привести линию передачи школы , дать ссылки на китайские источники… Читать далее »
Mikhailo Polshyn
Читатель

Антон,

Вы были на ритритах Чжэнь Дао?

Антон
Гость

Mikhailo Polshyn я склонен ездить к Традиционным мастерам , а не верить в сказки. Программа ритритов лежит в открытом доступе. И ВСЕ упражнения по классификации Чжунли Цюаня относятся к ложным школам. Более того, я знаком с Чжун Юань Цигуном и вижу что, откуда утащили ,так что сказками про секретность меня не купишь. ;).
Вопрос о Традиционности задается уже давно , так почему до сих пор НЕТ ОТВЕТА?

Mikhailo Polshyn
Читатель

Антон, я как человек проверяющий все на практике к Вам вопросов больше не имею. Успехов Вам на Пути :-)

Mikhailo Polshyn
Читатель
Leung и другие представители школы Улюпай, я заглянул к вам на сайт http://forum.daode.ru/f35/struktura-nashei-shkoly-18747/#Content Ваши же ученики спрашивают: «А есть у Китайской школы Улюпай свой сайт в Китае. Мне хотелось бы почитать, что там пишут о отделении в России?» И им отвечают «Нет, такого сайта нет. Школа там в подпольном режиме функционирует, и просто так внешнему человеку её найти нельзя.» На сайте нет линии передачи по внутренней алхимии и нет китайского имени патриарха школы Улюпай. То есть вы сами не даете тех доказательств традиционности школы, которые требуете. Так же, ранее, были такие ответы по поводу информации о линии передачи Улюпай: «Полную… Читать далее »
Alika
Гость

А и правда! Ищу на сайте благословенное имя «Учителя Единого Ян, патриарха традиционной даосской Школы Улюпай» — и не нахожу. Как зовут-то великого, я бы погуглила, у китайских друзей поспрошала. Пожалуйста, иероглифами, если можно. И его краткую биографию. А то артемьевцы про других все знают, а сами скромничают. Смелее!

На сайте Улюпай мне очень понравилось «Посвящение в даосы». Это блеск! И недорого. Хотя ежемесячные поборы за право называться Даосом сильно напрягают. А если не заплачУ? Не даос? Особенно мне понравилась на сайте информация про «паспорт даоса». Ахахахахаха! Даосы — они такие, без паспорта недействительны.

Leung
Гость

То есть вы сами не даете тех доказательств традиционности школы

Если нужна историческая справка — вот есть такая книга. Называется «Энциклопедия даосизма». Там можно прочитать про Улюпай.
http://www.amazon.com/Encyclopedia-Taoism-2-Volume-Set/dp/0700712003

У нас на сайте есть линия передачи Сини и Тайцзи http://daoc.org.ua/liniya-peredachi-taytszi-tsyuan-stilya-yan-v-shkole-chzhen-dao/

Ох, ну не смешите публику.
Не лезьте в боевые искусства.
Лучше оставайтесь в области выдуманного цигуна. Там хоть по шее не надают. ))

А линию передачи по внутренней алхимии мы не видим смысла широко афишировать…

Линии, которой нет.

но также и не прячем китайского имени настоящего патриарха школы Чжэнь Дао.

Которого нет.

nataly
Гость

«Если набрать в гугле 吕實陽 真道派 (Люй Шиян, Чжэньдаопай), не попадает ни одного источника на китайском языке, исключительно на русском и английском и только одного происхождения. Ничего не говорится и в китайской энциклопедии Байду / Байкэ (в которой достаточно подробно освещены многие мастера тайцзицюань…» — с форума Дао дэ. Я только что проверила — так и есть.

Vas
Гость

Слушайте это переходит уже все границы. Alika не смешите, у каких китайских друзей вы спросите?Родом из Николаева?)))

Nikolay
Гость

Детский сад в стиле «гугл знает всё» и китайские друзья могут быть только у людей под ником Vas, но никак не у Alika :)))
А по существу? Напомню, что статья о мастерстве сна в даосской традиции.

Vas
Гость

Статья о том чего не существует в китайской традиции. Чэнь Туань недвусмысленно об этом заявляет «Совершенный человек не имеет снов». Так что и говорить не о чем.

Mikhailo Polshyn
Читатель

Vas,

пока практикующий не совершенен, у него есть сны ;-) И он может использовать их для практики. А так же тренировать мастерство сна без сна, метод спящего дракона. И потом, когда практикующий достигнет высокого уровня, он сможет не спать, а использовать метод спящего дракона вместо сна, чтобы практиковать.

Nikolay
Гость

Интетесно, зачем тогда писать трактаты о том, чего не сущестувет? :)
И может вы предоставите не выдернутую из контекста фразу, а хотя бы фрагмент текста?
Возможно вы вот это имели ввиду:
«Основой совершенного человека является отсутствие иллюзий [беспорядочных сновидений]. Основой-корнем его сновидений являются странствия [,в которых он витает] в мире бессмертных» (至人本無夢,其夢本遊仙).

Vas
Гость

Вы сначала переведите нормально, а потом уже говорите. И посмотрите весь текст, там нет никакого мастерства сна в наличии которого вы пытаетесь тут всех убедить.

Mikhailo Polshyn
Читатель

Vas,

поделитесь своей версией перевода. Чтобы все могли увидеть, о чем же там речь.

Vas
Гость

Полностью переводить не буду, но укажу на фразу Чэнь Туаня на которую ссылался. 至人本無夢 Совершенный человек не имеет снов. Она проста и не допускает фантазий на тему.

Mikhailo Polshyn
Читатель

Vas,

в таком случае — не ешьте Дао! …ведь сказано:
«ДАО, которое может быть выражено словами, не есть»

Vas
Гость

Перевод вы конечно предпочли не зметить, а ответить попсовой цитаткой. Сможете правильность вашей цитатки разбором фразы? фразу на вэньяне естественно разобрать придется.

Mikhailo Polshyn
Читатель

Vas,

я лишь показал Вам на примере, что фраза, вырванная из контекста, может иметь совсем другой смысл, нежели тот, который заложил автор. Потому разбирать надо не фразу, а трактат. Но Вы этого делать не хотите.

Vas
Гость

Знал что увильнете от прямого ответа. Еще бы, при таком незнании грамматики вэньяня, вы согласились бы на разбор.

Nikolay
Гость
Василий, перечитайте еще раз внимательно статью! Вы же людей в заблуждение вводите … Копирую из статьи: 1. 堪笑塵中人,不知夢是夢。»Можно посмеяться над людьми бренного мира, не осознающими во сне, что это лишь сон /что он лишь фантазия и иллюзорен/.» 2. «Основой совершенного человека является отсутствие иллюзий [беспорядочных сновидений]. Основой-корнем его сновидений являются странствия [,в которых он витает] в мире бессмертных» (至人本無夢,其夢本遊仙). 3. «Основой-корнем истинного человека является отсутствие сна. Для него сон неважен так же, как проплывающие облака или дым.» (真人本無睡,睡則浮雲煙). Заметьте, что в оригинале все эти фразы идут одна за другой, а это очень важно. Вы же берете только кусок «至人本無夢» и… Читать далее »
АБВГДейкин
Гость

Может быть автор данной статьи все-таки уже начнет самостоятельно писать комментарии? Именно от своего собственного имени, а не так, как это происходит сейчас: постоянно посылая кому-либо из своих последователей готовые ответы, чтобы они только лишь занимались «копипастом». Причем от своего имени, а не от имени написавшего комментарий.
Автору статьи: перестаньте, пожалуйста, скрывается за спинами своих последователей. Со стороны выглядит крайне глупо. Если есть что ответить, то извольте писать от своего собственного имени. А вашим последователям предоставьте право говорить свои собственные мысли, пусть и не настолько веско аргументированные и не такие красивые.

Nikolay
Гость

Ну вот!
Вместо того, чтобы признать свою неправоту и успокоиться, вы переходите на какие-то абсолютно бесполезные домыслы.

Антон
Гость

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО то что «перевел» Виталий :

««Основой совершенного человека является отсутствие иллюзий [беспорядочных сновидений]. Основой-корнем его сновидений являются странствия [,в которых он витает] в мире бессмертных» (至人本無夢,其夢本遊仙).
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-73716»
т.е по его «переводу» совершенный человек ВО СНЕ ВИТАЕТ В МИРЕ БЕССМЕРТНЫХ?!!!! Это ли не бред сивой кобылы? О чем вы.

Eva
Читатель

Да успокойтесь вы уже: по одной притче о сне Чжуан Цзы (про бабочку) уже было все понятно. После нее статью можно было дальше не читать, и на авторе поставить жирный крест. Я понимаю, что он элементарно не может включить мозги и подумать. Это не всем дано.

Vas
Гость

Дело не в домыслах, вы никогда не отвечаете прямо на поставленные вопросы, вместо этого вы повторяете как попугай цитатки из данной «статьи», расчитывая на то что у оппонентов лопнет терпение и они перестанут с вами общатся. И оппоненты вы этом правы, чем доказывать людям которые в текстах Чэнь Туаня ухитрились увидеть того что там в помине нет, лучше уж занятся чем то более полезным. Вы же никогда не признаете своих ошибок так как иначе рухнет вся ваша типа школа.

АБВГДейкин
Гость

О какой неправоте может идти речь, если это было лишь первое мое сообщение? В споре я не участвовал и не участвую. Но вот видеть со стороны, как Nikolay «копипастит» то, что ему присылает автор статьи — противно.
Мне прекрасно знакомы методы, которыми он пользуется. И стиль письма ни под какими другими именами не сотрёшь. Это как почерк, или как отпечатки пальцев.
Nikolay, ну ведь это правда. Не настаиваю, чтобы вы тут публично сознались. Но на будущее, пусть автор статьи сам пишет от своего имени. Это будет честно и благородно.

Vas
Гость

АБВГДейкин не к вам было адресованно мое сообщение, а к Nikolay. Просто пока я писал свое сообщение вы и Ева меня опередили вот и вышел такой конфуз.

АБВГДейкин
Гость

Так и мое сообщение, тоже не к вам было адресовано, а было ответом на это сообщение Nikolay:
«Ну вот!
Вместо того, чтобы признать свою неправоту и успокоиться, вы переходите на какие-то абсолютно бесполезные домыслы»

Vas
Гость

Я думаю Nikolay, врядли ответит, ну или опять будет копипаст)))

Alika
Гость

Ой, а можно прокомментировать? Я всего три года язык учу, сорри. Ник «Алика» выбран случайно, но вроде его можно записать иероглифами, все слоги, даже «ка» (阿李咖 — готовая вывеска для арабской кофейни)))))). А ник VAS? Я просто упустила такое звукосочетание, ни разу не встретилось. У носителей языка спрашивала — тоже не знают. Может, я не в курсе, появился новый упрощенный китайский? Этот язык настолько глубок, иногда даже кажется, что у каждого некитайца он свой. Что же значит Vas по китайски? Как записать? Теряюсь….. Хэлп! 帮助!

Alika
Гость

Это я после поста:
«Детский сад в стиле «гугл знает всё» и китайские друзья могут быть только у людей под ником Vas, но никак не у Alika :)))

Мне просто интересно. Я хочу понять логику предполагаемого оскорбления ))

Константин
Гость

Виталий уже давно показал всему рунету какой он «даос», куча опечаток, ошибок, незнание самых основ даже цигун, какая у него может быть алхимия (из г. Николаева тем более хаха)? Неужели кто-то в эту чушь верит? Стырил упражнения из Чжун Юань Цигуна и преподает их под названиям даосская алхимия — еще тот мошенник.

Mikhailo Polshyn
Читатель

Константин,

даже в этом своем маленьком комментарии Вы умудрились сделать опечатку :-) Ну какой Вы «критик» — еще тот тролль

Константин
Гость

Если я «тролль» тогда, кто тогда те, кто ведется на всю эту лапшу? То называл свои занятия Цигун, потом начал называть алхимией, причем все методы не соответствуют тем принципам, которые описывают в трактатах, например впаривает какие-то сновидения, на ниве переводов тоже отличился кривым перевиранием с английского, — ну кем надо быть, чтобы трактат о строительстве шалаша, называть трактатом по практикам очищения сердца … Давно наблюдаю, уже сделал выводы про этого персонажа, продолжать можно много, если я «тролль», то вы, как минимум, просто слепой и не видите очевидных вещей.

Mikhailo Polshyn
Читатель
Vas, АБВГдейка и другие анонимы, то, что вы скрываете свои имена и пишите не ради истины, а ради того, чтобы укусить из-за угла, уже характеризует вас и наводит на мысль, что идеи даосизма не поняты. Так как в основе даосизма лежит любовь и сострадание, стремление к единству с миром, а значит и со всеми другими людьми. А по поводу мастерства сна хочу уточнить, что в рамках этого мастерства существует 2 подраздела: осознанные сновидения, в ходе которых можно практиковать во сне и узнавать новые знания и второй подраздел — это алхимические практики лежа, когда человек не спит, а практикует. Конечно, на… Читать далее »
АБВГДейкин
Гость

Очень странно читать какие-то обвинения в мой адрес от человека, которому я лично ничего не писал, не высказывал каких-либо сомнений по поводу его компетентности или профессионализма. Либо еще что-либо такое, что могло бы его задеть.
Неужто, вас задело только лишь то, что я писал под ником, а не под реальным именем? Думаете, что мое сообщение в корне поменяет смысл от того, что я буду писать от реального имени?

Mikhailo Polshyn
Читатель

АБВГДейка,

я допускаю, что даже под своим именем Вы будете писать не ради поиска истины, а чтобы укусить из-за угла. Но, по крайней мере, я бы видел, с кем говорю в таком случае и видел, что Вы готовы отстаивать свою точку зрения лицом к лицу.

А на счет обвинений, я всего лишь ответил на Ваше обвинение в том, что я якобы копипастю слова Виталия, а не высказываю свою точку зрения. Вы вошли в беседу, начав с обвинений в адрес людей, которые разделяют взгляды автора статьи.

АБВГДейкин
Гость

Отстаивать… лицом к лицу…. вы о чем вобще? Я на вас нападал?
Про ваш копипаст вроде бы не было ни слова, это было обращение к Nikolay, прямо под его сообщением.
Призываю наконец-таки открыть глаза и не махать кулаками беспорядочно.

Mikhailo Polshyn
Читатель

АБВГДейка,
я призываю Вас высказываться более конкретно и свои выводы аргументировать, а то не ясно, на каких умозаключениях они строятся. Ну и может все таки вернемся к теме статьи, а не будем обсуждать личности? :-)

АБВГДейкин
Гость

Зачем меня призывать вернуться к тому, в чем я не участвовал изначально и участвовать не желаю?
А умозаключения мои строятся на моем личном опыте. Я слишком хорошо знаю как автора статьи, так и его манеру общения, манеру построения предложений, его методы. Поэтому я всегда узнаю его слова, даже если они будут под чужим ником.
Заметьте, я не призывал найти виновных и вывести их на чистую воду. А всего лишь попросил, чтобы человек от своего имени писал. Выяснять кто прав и кто виноват — не хочу.

Leung
Гость

И почему вот эта цитата не вошла в статью?

«Когда совершенный человек ложится спать, то не видит снов». (Чжуанцзы)

Mikhailo Polshyn
Читатель
Leung, еще раз повторю для Вас лично :-) Совершенный человек видит снов — имеется ввиду, что он не видит беспорядочных снов, так как достиг того уровня, когда контролирует сознание и его сны — это либо путешествия по другим слоям реальности, либо он уже на том уровне, когда отдых для сознания и тела дает практика. В последнем случае, он просто медитирует сидя или лежа. Но никто не начинает практику сразу с высших методов, перестав есть и спать, ведь это не возможно. Надо начинать с азов, а значит сначала придется есть и спать, как все люди. Если Вы думаете, что лучше понимаете,… Читать далее »
Mikhailo Polshyn
Читатель

Выше потерял «не» во фразе… «Совершенный человек НЕ видит снов — имеется ввиду, что он не видит беспорядочных»

Leung
Гость

Совершенный человек видит снов — имеется ввиду, что он не видит беспорядочных снов, так как достиг того уровня, когда контролирует сознание и его сны

Подозреваю, что гражданин Лещина уже овладел этим этапом. Он совершенный человек?

Mikhailo Polshyn
Читатель

На мой взгляд, мне есть чему учиться у Виталия, и я, в принципе, стараюсь окружать себя людьми, которые лучше меня. Еще мой тренер по шахматам говорил, хочешь играть лучше, играй с теми, кто сильнее тебя.

Leung
Гость

Так Вы в курсе, он владеет сном без сновидений?

Антон
Гость

Вопросов нет Михаил, вы конечно в праве учиться у кого захотите. Но вот Виталий мне напоминает Остапа Бендера , который давал сеанс одновременной игры в Васюках :). Помните ? Так вот Остап НЕ УМЕЛ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ ;),как и Виталий не понимает элементарных вещей в нэйдань.

Mikhailo Polshyn
Читатель

Leung,

а расскажите про своего учителя… что он умеет?

И заранее предвидя Ваш ответ, скажу… что во-первых, похваляться своими умениями — это и не вежливо и признак гордыни, что идет в разрез с даосским знанием, во-вторых, ученик не может оценить все то, что умеет учитель, как школьник первогодка не может оценить, на сколько хорошо учитель решает интегралы, а в-третьих, если уж Виталий может просидеть в медитации намного больше, чем я со своими двумя вымученными часами, то медитировать лежа точно умеет лучше, чем я :-)

Leung
Гость

осознанные сновидения, в ходе которых можно практиковать во сне и узнавать новые знания и второй подраздел — это алхимические практики лежа, когда человек не спит, а практикует.

Отлично, теперь уже подразделы появились ))

Я так понимаю, что второй подраздел — это для совершенных людей, да?

Mikhailo Polshyn
Читатель
Нет, практиковать основы можно и от туда и от туда :-) А на счет появились, тоже смешно… Если раньше учитель давал арифметику, а потом, поскольку появились люди, которые ее выучили, он начинает давать математику, а кому-то даже высшую математику, то вы сразу начинаете кричать… аааа раньше был цигун, теперь алхимия. Раньше сновидения осознанные, а теперь практика лежа… Так не делают даже дети, они понимают, что изучение и подача материала идет по-нарастающей: от простого к сложному. Если вам кажется, что это не логично, то думаю вам стоит пересмотреть свою точку зрения, так как этот принцип использовался еще в древней греции, например,… Читать далее »
Антон
Гость

Ага раньше ЧжЕньдао , а теперь ЧжЭнь дао пай :):):) . Это чего тоже по нарастающей ?:):):).

Mikhailo Polshyn
Читатель

Оооо, Антон :-)

Вы тоже не отличаетесь особым постоянством, то к одному придеретесь, то к другому, то уже даже к написанию слова… А вот по теме статьи ничего не говорите, а главное, только слышно — это не то, это не так, это не правда, этого не существует, это не даосизм…

А стоит спросить: а как должно быть? А напишите свою статью? А расскажите свой перевод? А покажите, как правильно? так сразу молчание….

Ну точно Моська, что лает на слона…

Антон
Гость

Ого ,НАЗВАНИЕ ШКОЛЫ ЭТО ПРОСТО СЛОВО ?! Ну-ну …. Рассказать свой перевод?… Да ,вы шутите Виталий тут же свои исправит :) Плавали знаем. Уже неоднократно подобные фокусы видел. Нет уж пусть нас Виталий еще своей глупостью повеселит:):):). Давно так не смеялся. Вы его еще про лунгайцзао спросите :):):) тоже забавно будет , эту ерунду когда читал от души смеялся.

Антон
Гость

Михаил , по поводу вот этого:

«Ну точно Моська, что лает на слона…»

Жду извинений, или вы готовы мне это в лицо сказать?

Mikhailo Polshyn
Читатель
Антон, я сказал Вам то, что хотел сказать, но приведу все целиком, возможно Вы не поняли: По улицам Слона водили, ‎Как видно напоказ — Известно, что Слоны в диковинку у нас — ‎Так за Слоном толпы зевак ходили. Отколе ни возьмись, навстречу Моська им. Увидевши Слона, ну на него метаться, ‎И лаять, и визжать, и рваться, ‎Ну, так и лезет в драку с ним. ‎«Соседка, перестань срамиться», 10Ей шавка говорит: «тебе ль с Слоном возиться? Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идёт ‎Вперёд И лаю твоего совсем не примечает». ‎«Эх, эх!» ей Моська отвечает: ‎«Вот то-то мне и духу… Читать далее »
Антон
Гость
Mikhailo Polshyn, по пунктам: » Так как в основе даосизма лежит любовь и сострадание, стремление к единству с миром, а значит и со всеми другими людьми. Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-73716» В основе даосизма лежит ДРУГОЕ. То что вы написали это попсовое представление о даосизме, взятое из таких же попсовых книжонок. Второе : » Конечно, на начальных этапах без сна не обойтись и осознанные сновидения — это ступенька к жизни без сна: сначала повышаем осознанность до той степени, когда во сне осознаем себя, а потом уже учимся отдыхать во время медитации, для этого необходим определенный уровень расслабления во время медитации и энергетический результат… Читать далее »
Mikhailo Polshyn
Читатель

Антон,

напишу в последний раз: приведите свою точку зрения или я не вижу смысла продолжать данную дискуссию… Вы пишите, что это не так и это не то, но как это и что это — не пишите. Напишите свою точку зрения на каждый пункт с цитатами, аргументами и выводами.

Пока что, Вы похожи на детей, которые споря просто говорят слово «Нет»… на любое высказывание. И как известно, такой спор заканчивается просто: «Да», «Нет», «Да», «Нет», «Да», «Нет»…. У меня нет желания засорять интернет столь бесполезным спором.

Умолкаю, пока Вы не приведете свою точку зрения с аргументами и цитатами, не вырванными из контекста.

Антон
Гость

Михаил, Вам уже несколько человек написали о том ,что НЕТ никаких осознанных сновидений в нэйдань. С цитатой.
Но вы так и не ответили ни на один поставленный вам вопрос. Будьте так любезны, вопросы озвучены несколько раз. Мы все внимательно слушаем.

Nikolay
Гость

Согласен полностью с Михаилом: на лицо патовая ситуация — отсутствие конструктива, переход на личности и никаких ответов на НАШИ вопросы.
Поэтому дальнейшее общение нецелесообразно!
Каждый идет своим путем.
Всего доброго!

Константин
Гость

И что мы видим? Вместо ответов на вопросы о переводе, представитель чженьдаопай юлит и постоянно переводит в тему: » вы под ником, назовите себя, из угла кусают, мой учитель это делает и я буду, окружаю себя практиками, я практик и мне все равно остальное», вместо того, чтобы (если он прав) скопировать сюда отрывок из трактата и свой перевод к нему. Но он этого не делает, т.к даже незнающий китайский с обычном словарем и не имеющий отношения к даосизму поймет, что перевод совершенно неверный и выдуманный.

Nikolay
Гость

И вам всего хорошего, Константин! :)

Константин
Гость
«Нет, дружище. Я не знаю китайского языка и мне плевать на записи в китайских источниках… Я человек практичный и мне важен результат! Я пробую на практике, а не разговариваю и читаю. Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-73947» — Посмешило я ничего не знаю и ни в чем не разбираюсь, а просто занимаюсь и буду всем говорить, что все замечательно и правильно (ведь у него же я занимаюсь) — просто сектантская логика. Что это за даосская Школа, которую не знаю остальные китайские Даосские Школы? Нет ни ни трактатов входящих в Даосцзан, ни монастырей и строений, ни исторических записей, ни подтверждений, опять же, других Школ. Чтобы… Читать далее »
Mikhailo Polshyn
Читатель

Чтобы было понятнее тем, кто не интересуется даосизмом, приведу аналогию:
стоит рядом такой же стоматолог (без диплома, без монастырей, без записей, без статей и анализа трактатов и т.п.) и его пациенты бегают вокруг и кричат, не ходи туда, ходи сюда, а то снег башка попадет, больной будешь…

Константин
Гость
Почему же? Существует множество буддистких, тибетских и даосских Школ, с прослеживаемой линией, официально признанные как религиоведами, так и историками. А вот мартышка у прилавка, жонглирует терминами реально существующих Школ, криво переводит трактаты чужих Школ, и на них же еще и поливает гряз. Если это намеки про УЛюпай, представители которые не поленились и составили конспект из многих опусов, шарлатана Виталия, то опять же — реально существующая Школа в Китае, поднаправление Школы Драконовых Врат (тоже реальной и известной). Трактаты УЛЮпай также признаны и входят в Даоцзан, исторически так же эта школа существовала и существует уже 400 лет — чисто исторический факт, не… Читать далее »
Антон
Гость

Согласен с Константином. Очень удобная позиция. А если вдруг будут спрашивать по существу , тогда будем делать вид что все вокруг «злые и недобрые» . А даосы они другие «мягкие и пушистые». Смешно.:):):).

Arhont Pantokrator
Читатель

нет ли в этом анти-дантизма?

Николай
Гость

Всецело поддерживаю и одобряю такое сравнение. И вообще, пора-бы уже понять Витальке, что ХВАТИТ обманывать людей!!!

Mikhailo Polshyn
Читатель

Всем тем, кто стремиться к духовному развитию, желаю успехов на Пути, здоровья и мудрости! А всем остальным — желаю найти себя и обрести Путь, который подходит лично вам ;-)

Alika
Гость

Я просто оставлю это тут:

«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.»

И пусть теперь каждому будет видно, кто есть кто.

Arhont Pantokrator
Читатель

Идет борьба за доходы с рынка шизотерических услуг на пост-совковом пространстве между двумя конторами многоуровневого маркетинга. Но что то вяло, грызитесь активней за лоховскую копейку!

Антон
Гость

Конечно:). Когда в даосских трактатах критикуют ложные школы ,они тоже за лоховскую копейку грызуться :)?. Это вы ерунду несете, причем безответственно.

Arhont Pantokrator
Читатель

трактаты не вы писали, вы к ним не примазывайтесь. а вот вам и лищине нужна семинарская-ретритская копейка. оба вы жулики близнецы-братья. оба хороши так что неча корчить здесь борцов за идею.

Eva
Читатель

Arhont Pantokrator,
жму Вам руку, кто бы Вы ни был.

Arhont Pantokrator
Читатель

потешные они Эва, ну хоть посмеемся;)

Eva
Читатель

Arhont Pantokrator, и не говорите. уже который день валяюсь с них. В блог даже написала пару статей. Думаю, еще одну запилить. )))

Carthago
Гость

Ева, вы сначала бы разобрались с провокатором. Как говорится хороший человек таким слово не назовется. Он же сам переводит чуток получше Лищины, и сам же пытается толкать «пилюлю бессмертия» за энные деньги, токма не получается у него это. Так что они с лищинкой на одной доске и на одной стороне, хотя и провокатор постарше и язык поподвешеннее.

Антон
Гость

Конечно не я, или я утверждал обратное? Вы чего предлагаете закрыть глаза на «самопал от люйшияна»? Хотя вы то понятно что «авторитет»:), может и школу озвучите ,которую представляете?

Arhont Pantokrator
Читатель

это у вас с лищиной школы, у нас секта.

ага предлагаю закрыть глаза и зачехлить клаву ибо ваш самопал от улюпай ничем не лучше «самопала от люйшияна» а пожалуй и хуже. у вас ‘практический даосизм’ — и у него такой же; у вас ‘учитель’ в глубоком подполье — и у него тоже. и у обоих ус отклеился. уже давно.

налетай налетай скидки! скидки! паспорта даосов подешевели!

АБВГДейкин
Гость

Arhont Pantokrator, сказано очень хорошо.

Leung
Гость

Вы, наверное, пострадавший на почве «ритритов»?

Антон
Гость

Да не это Юрик , он просто очень обижен на УЛюпай. Создал свою гм…. «секту» книжной алхимии-даньдао :). Над его переводами до сих пор потешаемся ;). Юрик перестаньте ;).

Arhont Pantokrator
Читатель

не я здесь чисто посмеятся над борьбой даопродавцев

Vas
Гость

Ага, чисто посмеятся, небось откликнулись на крик о помощи от брата по разуму и по совместительству, автора статьи.Вот она солидарность)))

Leung
Гость

Понятно. Гражданин, пострадавший от жестоких действий Улюпай.

Похоже, что сюда в комментсы подтягиваются различные обиженные.

Антон
Гость

Именно. Ничего из себя не представляют. Но обижаться , медом не корми :).

Arhont Pantokrator
Читатель

что то антон на голубенький тон перешел, захихикал мелко-мелко. перестать просит…про смертную борьбу с лищинизмом забыл совсем…к чему бы это?

Антон
Гость

Да я так с придурковатыми личностями разговариваю. Вас же по другому никак не назовешь. Одна ваша книжная алхимия драньдао чего стоит :):):). Так что вас так и воспринимают. Давайте вещайте про драньдао -посмеюсь с удовольствием.

Arhont Pantokrator
Читатель

кстати вот это коверкание слов ‘дрань-дао’ ‘лжэнь-дао’ это интересное психологическое явление. конечно можно списать на общее отставание в умственном развитии, ибо кто так дразнится? макс семикласник, да и то наверно школы для умственно отсталых…

но проблема оказывается описана точнее:
«При пуэрильном синдроме поведение человека характеризуется детскостью. Речь становится шепелявой, используются типичные для детей неологизмы, коверкание слов, »
http://www.syntone.ru/library/books/content/3477.html?current_book_page=22

Arhont Pantokrator
Читатель

ааа теперь понятно к чему. почуял нового конкурента и угрозу доходам. но интересно сколько ж копеек достается антону с каждого семинара?

Антон
Гость

С какой целью интересуетесь? Что «бедному студенту» совсем тяжело? Кушать хочется? Ну да признаки идиотизма у вас прогрессируют. Что в общем и неудивительно. Достаточно почитать ваши «переводы».Давай автор жги еще.

Arhont Pantokrator
Читатель

хммм похоже антон показал что кроме злобы ругани и личных оскорблений у него за душой ничего нет. возможно это характерно и для всей его школы, кто знает?

Arhont Pantokrator
Читатель

Vas вы не угадали совсем, наверно у вас в жизни тоже так, промашка за промашкой? ну ниче бывает. зато вас 200 уже таких.

Vas
Гость

Да куда уж мне до вас с лаоши виталиком, люй шиян ко мне не прилетел и метод драньдао из книг не открылся)))печалька

Arhont Pantokrator
Читатель

ну не знаю о чем вы, но раз никто не прилетал и никакой метод не открылся то искренне сочуствую. как говорится ‘дао продать легко, а купить Дао- трудно’

Антон
Гость

Это ваш очередной «перевод» :):):)? Продолжайте радовать нас , своими перлами :):):).

Leung
Гость

купить Дао- трудно

Спросите у Лищины. У него распродажа.

Arhont Pantokrator
Читатель

и у него и у вас уже давно все спрошено, взвешено, найдено легким. ‘мене, текел, упарсин’.

Антон
Гость

А вас сколько? Полтора? :):):). Чего кроме нытья об отсутствии денег и обмана ,полезного сделали? По пунктам. Есть что по существу сказать?

Антон
Гость

«и у него и у вас уже давно все спрошено, взвешено, найдено легким. ‘мене, текел, упарсин’.
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-73716» Бедный , бедный Е(Ю)рик. Жизнь не удалась? Не расстраивайтесь так,бывает :):):)

Антон
Гость

Да вы бредите:). Оскорбления начались с вашей стороны . Чего -то с памятью? Что «алхимия» не помогает:)?

Олег Панков
Читатель

Знатный срач, но скучноватый. А что, Артемьев полностью в подполье ушел, и больше не будет радовать профанический мир недостойных озарениями истинного учения?

Alika
Гость

Бесплатно не будет. Халява закончилась. Теперь все строго там — послушничество, паспорта, ежемесячные отчисления, лобызание стоп.

Только Виталий его иногда провоцирует своим видением переводов, и тогда Дмитрий Александрович бесплатно разражается своим шедевром, надо сказать, неплохим.

hetcorion
Гость

Хочу воспользоваться возможностью задать вопрос ученикам школы улюпай (делаю это здесь потому что на вашем прекрасном форуме вы меня забанили около года назад, но я на вас за это не сержусь )
Виталий Лещина своего лица не скрывает. Фотографию его можно найти в интернете. А вот фотографии Дмитрия Алексансдровича на сайте школы улюпай нету. Вопрос таков: почему?

Leung
Гость

Виталий Лещина своего лица не скрывает. Фотографию его можно найти в интернете.

И что с того?
Махинатор Мавроди вон тоже не скрывает своих фоток.

hetcorion
Гость
А вобще печально осозновать тот факт, что как только на територии СНГ находиться тот, кто несет массам Учение которое не вписываеться в популярную но увы абсолютно не рабочию на практике концепцию астрально\ментально\будхиальной теории чакр находяться те, кто поливает грязью, делает сайты порочащую честь и достоинство, расклеивает объявления вокруг здания центра порочащие репутацию этого центра…. Вы знаете, степень абсурдности оскрблений в адрес Школы Чжень Дао, может быть сопаставима только со степенью абсурдности Украинской Политики) А знаите что самое интересное? Что, ни смотря на весь этот срач в интернете, завтра всё равно состояться занятия по Цигун и Дао Инь. А вскоре и… Читать далее »
DengLiXian
Гость
Учение которое не вписываеться в популярную но увы абсолютно не рабочию на практике концепцию астрально\ментально\будхиальной теории чакр Отчего же? Ваше учение вполне вписывается в… вот в это… в астрально\ментальное… с чакрами :))) адрес Школы Чжень Дао, может быть сопаставима только со степенью абсурдности Украинской Политики да, согласен, школа чжень дао вполне сопоставима с абсурдностью… в высшей степени… А что там не так с Украинской Политикой? всё равно состояться занятия по Цигун и Дао Инь. А вскоре и семинар по 1му уровню, а потом марофоны а потом ретрит, а потом еще много занятий марофонов и ретритов. Да, согласен, это грустно… Вы… Читать далее »
Антон
Гость
Вылез еще один оболваненый :). Кстати никто из представителей УЛюпай не писал , что вы как там вы выразились? :):):) То что к алхимии ЧжЕнь дао отношения не имеет 100 % , и неоднократно приводили множество аргументов. То что практики утащили из Чжун юань Цигун тоже 100% + фантазии Виталия на тему «практического даосизма». Так что можете свои ммм…. «мероприятия» как угодно называть , от этого ничего не изменится и сказка про люйшияна былью не станет . Марафон, это конечно звучит сильно устройте «алхимическое многоборье » :):):) и потом чемпионаты можете проводить по «мастерству сна» :) , кто будет лучше… Читать далее »
Leung
Гость
как только на територии СНГ находиться тот, кто несет массам Учение которое не вписываеться в популярную … находяться те, кто поливает грязью… Нет. Просто объяснили людям суть вашей организации. И произошло это потому что (цитирую): «… к концу 2009 года один из махинаторов — некий Виталий Лищина, обнаглел до такой степени, что, зная об алхимии не более того, что было открыто на Восточном портале, позволил себе перевирать слова Патриарха, выложенные на сайте нашей Школы — daode.ru и выдавать своё «толкование» этих слов. За короткое время стало видно, что этот самозваный «творец древней школы алхимии от Люй Дунбиня» не остановится своём… Читать далее »
Виталий Лищина (спам
Гость

Все равно я Д’Артаньян!

Антон
Гость

Тонкое тело шалит? )))))) Да это шизофрения )))))))

GerD
Гость
Сновидения, покой и движение. Рассеивание заблуждений относительно даосской традиции. В конце 90х годов, вследствие сдачи своих позиций в отношении даосизма академическим востоковедением с одной стороны, и широко распространившимися западными попсовыми книжками «о даосизме» и «духовных традициях» с другой, возникла тенденция создавать свои «школы» и «трактовки даосизма», используя последние для замещения непонятных мест даосского учения. А так как непонятного было много, вследствие незнания языка, культуры и традиций, не говоря уж об отсутствии прямой передачи, то такие фантастические копипасты образовали уже невероятные нагромождения. В данной статье мы сделаем обозрение таких нелепостей, дабы у читателя появилась хоть какая то возможность отделять зерна от… Читать далее »
Иван Фомичев
Гость
Вот с этого и надо было начинать задавать вопросы Лищине. Заметьте, ведь не ответил «учитель» на эту статью. Разгромили его, доказали несостоятельность выдуманной техники «сна». А он молчит. А что он может сказать, если не знает иероглифов вэньяна? Да учит понемного, гадит даже на чжунге и в бкрсе (это не зная китайский!!) Но как показательно то, что он не может ничего ответить на статью про «Сновидения, покой и движение. Рассеивание заблуждений относительно даосской традиции.» Ежели будут еще попытки чушьдаопайцев отвертеться от того, что их лидер обманщик — добро пожаловать на сайт antizhengdao.org там собраны почти все факты его лжи (как… Читать далее »
Arhont Pantokrator
Читатель

Ева, вы сначала бы разобрались с провокатором. Как говорится хороший человек таким слово не назовется. Он же сам переводит чуток получше Лищины, и сам же пытается толкать «пилюлю бессмертия» за энные деньги, токма не получается у него это. Так что они с лищинкой на одной доске и на одной стороне, хотя и провокатор постарше и язык поподвешеннее.
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77612
как приятно читать комплименты в этот светлый праздник от яростных копипастеров.

единственное пожелание вы юноша плз дразните меня правильно т.е Agent Provocateur (произносится Ажан Провокатёр) Мерси мон вье!

ну и насчет разобратся…’много было званых — да мало избраных»

AntiProkurator
Гость

Ой дядечка, у вас смешенье языков, французского с нижегородским? Тогда уж и вы, пожалуйста, на русском сайте употребляя русский язык не вставляйте англицизмы и слова паразиты, если хотите выглядеть умным дядечкой (ну или старичком, не знаю сколько вам стукнуло)

замолчал юноша….ау, юноша а ‘энные’ это сколько? вы озвучьте сумму всем же интересно!
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77628
Простите, вы путаете, наверное, меня с кем-то. Я не из ваших почитателей, поэтому точную сумму, за которую вы продаете «пилюлю бессмертия» не знаю — я бы попросил Вас озвучить, но боюсь, вы увернетесь от ответа, скользкий вы наш))

Arhont Pantokrator
Читатель

.>поэтому точную сумму, за которую вы продаете «пилюлю бессмертия» не знаю —
ну вот видите суммы не знаете а врете что я что то там продаю. врать нехорошо.

я бы попросил Вас озвучить, но боюсь, вы увернетесь от ответа,
ишь какой пугливый зайчик. не попросил а уже боится. вы попросите сначала повежливей а я скажу боятся вам или нет

скользкий вы наш))

вы не вейтесь тут картаво ! ишь завился понимаш! ты не щупай, не ухватиш! нет ,картавый — я не ваш!

AntiProkurator
Гость
вы не вейтесь тут картаво ! ишь завился понимаш! ты не щупай, не ухватиш! нет ,картавый — я не ваш! Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/ Виться с вами — много чести, Замараться — не беда. Ну, язык у вас на месте, Ну калякаете, да. Только вы при этом всем… Как там в Фаусте потом… Поглядите на досуге Расфранцуженный вы наш. «»ну вот видите суммы не знаете а врете что я что то там продаю. врать нехорошо.»» Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/ Мимо опять. Я сказал правду — вы продаете. Так что не плутайте, плутаев вы наш. Просто интересно было за сколько. Поэтому и попросил озвучить ваши… Читать далее »
Arhont Pantokrator
Читатель

сам же пытается толкать «пилюлю бессмертия» за энные деньги, токма не получается у него это
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77628
замолчал юноша….ау, юноша а ‘энные’ это сколько? вы озвучьте сумму всем же интересно!

AntiProkurator
Гость
Да знаете, как-то в ваших кличках разбираться — глаза портить. «Прокуратор, провокатор, …кто-то там и ладно. Не в это суть, месье переводчик денег)) ответа жду, а в остальном — увольте. Не интересно с вами общаться. Итак уже известно про Вас многое. И что в УЛюпай были да ушли не солоно хлебамши, и что сейчас пытаетесь продаваться и переводить. Переводики слабые, продажи нет особой — клюет тоже не особо. Суть поста была в том, чтобы показать людям, что вы не пушистый, а на одной доске с лищиной. И можете не распыляться мыслью по французкому али желчному древу — можете просто цифирками… Читать далее »
Arhont Pantokrator
Читатель

можете просто цифирками написать сумму и подтвердить факт даньдао своего.
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77648

цифирками: 100500 (стопитсот)

Факт своего даньдао подтверждаю. Печать, три креста.

ответа жду,

картаво ждет ответа

а в остальном — увольте.

Вы уволены!

AntiProkurator
Гость

Все способности ума?
Вылезть, тявкнуть, пискнуть….ндаааа…
Ох пошел-то нынче мелкий
Провокатор Архонтей

В правду тыкнешь —
Юркнет влево,
Ло(а)жь цитируешь — правей.
Все петляет заплуталый
Понтократорский еврей.

-Продаешь пилюли? — спросишь.
Скажет «да» и сразу «нет».
-Так почем же ты торгуешь?
— Стопитсот, торговли нет.

-Как так нет?! Ведь сам озвучил!?
Мзду за метод золотой!
-А вот так, я так научен:
ПРАВДУ ВРАТЬ КАК ПРОХОНТЕЙ.

Arhont Pantokrator
Читатель

Итак уже известно про Вас многое. И что в УЛюпай были да ушли не солоно хлебамши, и что сейчас пытаетесь продаваться и переводить. Переводики слабые, продажи нет особой — клюет тоже не особо. Суть поста была в том, чтобы показать людям, что вы не пушистый, а на одной доске с лищиной
………
, зачем же вы врете так картаво? суть вашего поста была в конкурентной борьбе за сужающийся в условиях экономического кризиса рынок шизотерических услуг….а не в какой то там доске.

AntiProkurator
Гость

Опять 25. В чем я вру? Какой из фактов вы хотите опровергнуть изворотливый вы наш? Прошлого, настоящего или же приписывание мне конкурентной борьбы. Я не пребываю в ваших областях продажи-предпродажи-рекламы и тд. Вне этого. Как хорошо кто-то сказал, «сегодня уже мало кто способен быть Искренним и не лгать.
Просим. Опровержения и подтверждения своего заявления про мою ложь. итак….

Arhont Pantokrator
Читатель

Просим. Опровержения и подтверждения своего заявления про мою ложь. итак
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77652

хэ хэ ишь было неинтересно сразу стало интересно. соврал про неинтересно значит;) ща разберемся, никуда не уходите.)

Arhont Pantokrator
Читатель

. Я не пребываю в ваших областях продажи-предпродажи-рекламы и тд. Вне этого
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77652
вы только что разместили рекламную статью одной из коммерческих школ тем самым поместив себя в оные областя. это ваша ложь первая.

AntiProkurator
Гость

Ответил ниже. Лгун кричит, что все вокруг лгут. Ну-ну

Arhont Pantokrator
Читатель

Итак уже известно про Вас многое. И что в УЛюпай были да ушли не солоно хлебамши
……………………
я вполне удовлетворен резултатами посещения мною 6(?) лет назад 3 раза означеной организации. намеченые резултаты мною достигнуты. про ‘несолоно хлебавши’ ложь ваша вторая.

AntiProkurator
Гость

ТОже ниже ответил. Как-то лгун вел себя по-другому (сей момент задокументирован просто на форуме…ходил павлином, говорил мавлином) тогда. Да,да, скажите, что приходили чайку попить и через 6 лет похаять Д.А. Артемьева , вот будет истинная цель. ой нет, наверное, по-другому, Вы настолько были лживы, что вас выгнали, ай нет, конечно не выгнали, ведь лгуны сами уходят хлопая через эндцать лет дверью…сколько таких было…

Arhont Pantokrator
Читатель

что сейчас пытаетесь продаваться и переводить. Переводики слабые,
……………….
за последние неск месяцов мною было выполнено 1 перевод 2ух пособий по кит. традиционной фармацевтике — стоимость заказа 60 т.р; 2 перевод главы научного труда по заказу академии общ наук КНР — 15 т.р. Заказы приняты и оплачены заказчиками. Про ‘переводы слабые’ ваша ложь третяя.

AntiProkurator
Гость

ах учника, разумничка, и все-то у него посчитано, и все-то расчитано. ВРАТЬ только не разучился, поэтому обелиться не получается. Я про переводы не с современного китайского говорил и ты ВРАЛЬ это знал. Ниже ответил

Константин
Гость

Жаль людей, которые воспользуются подобной «фармакологией». Так недолго и в ящик сыграть.( Хорошо б названия данных трудов огласил. «Вредные рецепты или Мракология»? :-) Люди, будьте осторожны!! этот Proktokrator не знает китайского, поставил Лингво и вытворяет, что вздумается.

Arhont Pantokrator
Читатель

люди! покупайте только у нас в Улюлю!люююди! люююди покупайте! люди вы или нет?!!!

Д.А.Артемьев
Читатель

Похоже престарелый маразматик достиг пика нервного перевозбуждения:)))))))))

Константин
Гость

Испугался Прокто-кратер озвучить названия своих «трудов»! Трусливо заскулил, протяжно. Может приврал? А сам улицы метет, да бутылки собирает? Не стесняйтесь — признайтесь! :-)

Arhont Pantokrator
Читатель

Суть поста была в том, чтобы показать людям, что вы не пушистый, а на одной доске с лищиной.
……………………..
означеный персонаж лжет про встречу с китайцем в парке г. николаева. я такого не лгу. Про ‘одну доску’ ложь ваша, четвертая.

AntiProkurator
Гость

Посмотрим: что же вы продаете? Поподробнее? Только не надо про тайны — вы продаете метод обретения эликсира (вруль сам-то не признаете теперь). А что вы этот метод где подобрали? В книжках…? Получили у какого Учителя? а сидхи уже есть? То бишь вы по классификации уже какой сянь? Скажете, что это не ложь — продавать то, чего не имеете. ВОТ В ЭТОМ ВЫ И СХОЖИ С ЛЕЩИНОЙ. Что тявкаете на Д.А. Артемьева, на друг друга, на всех. А сами выдумали что-то и морочите голову другим. Вруль.

Arhont Pantokrator
Читатель

ВЫ ПРОДАЕТЕ СВОИ ПИЛЮЛИ и ТЕПЕРЬ ВСЕ ЗНАЮТ ПОЧЕМ
……………….
я не аптекарь, пилюль не продаю. про пилюли ложь ваша пятая.

Картавый да вы лгун!

AntiProkurator
Гость

Аптекарь, да еще и фальсификаторно-словоблудно-лживый. Ниже написал про пилюли

AntiProkurator
Гость

По порядку:
«»»вы только что разместили рекламную статью одной из коммерческих школ тем самым поместив себя в оные областя. это ваша ложь первая.»»»
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/
И, я с этого ничего не имею, прибыли мне никакой. А вот людям — польза, узнают правду. Так что опять мимо. Раз.

AntiProkurator
Гость

«»хэ хэ ишь было неинтересно сразу стало интересно. соврал про неинтересно значит;) ща разберемся, никуда не уходите.)»»

Может хватит риторики, самому не тошно?

Arhont Pantokrator
Читатель

Может хватит риторики, самому не тошно?
………….
автор вы пишите еще пожалуйста, не отвлекайтесь на мое незначительно самочуствие, продолжайте;)

AntiProkurator
Гость

Мните много, столько же говорите, по сути — пшик.

AntiProkurator
Гость
«»»я вполне удовлетворен резултатами посещения мною 6(?) лет назад 3 раза означеной организации. намеченые резултаты мною достигнуты. про ‘несолоно хлебавши’ ложь ваша вторая.»»» ваши ники вычисляются на ура, Восточный Портал, Форум Даодэ, Даньдао сайт (коммерческий, для продажи пилюль, продажник вы наш) Тут в магазете, еще не искал, потому как оно и не надо. И вы хотите сказать, что пописывая тонны буковок, представляя перед читателем то борцом против ложных школ (лищина), то выставляя себя знатоком китайского, который, со слов более знающего человека на том же форуме, вы знаете посредственно, то еще там что-то, уж не вдавался в подробности, — вы предполагаете,… Читать далее »
Arhont Pantokrator
Читатель

Но цель очевидна
….
уточните пожалуйста — какая цель?;)

AntiProkurator
Гость
«»»за последние неск месяцов мною было выполнено 1 перевод 2ух пособий по кит. традиционной фармацевтике — стоимость заказа 60 т.р; 2 перевод главы научного труда по заказу академии общ наук КНР — 15 т.р. Заказы приняты и оплачены заказчиками. Про ‘переводы слабые’ ваша ложь третяя.»»»» Это вы занимаетесь подменой. Давайте с цитатами. Я говорил не о переводе современного кит. И вы прекрасно поняли меня, но пытаетесь выкрутиться и виляете хвостом в стороны своей подработки переводчика. Ну что уж так прям…доходы все. Мне они НИ К ЧЕМУ. Башляете вы продажей «метода», который якобы знаете и переводите «посредственно» именно трактаты. Цитату дать?… Читать далее »
Arhont Pantokrator
Читатель

Цитату дать? Будем здесь прилюдно разбирать? (Возможность пока даю уйти)
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77652
дать. будем. спасибо я постою.;)

AntiProkurator
Гость

Дал, но вот вас боюсь не дождусь. Эххх…