Секрет запоминания иероглифов

121
42380

Секрет запоминания иероглиф / Магазета

Как же все-таки запоминать и не забывать иероглифы? Способов существует множество. Многие из моих друзей удивляются тому, что я помню написание многих иероглифов. И те, кто изучает китайский язык, понимает, что говорить по-китайски — это одно, а писать — совсем другое. Одна моя знакомая живет в Китае очень давно, если с ней говорят по телефону, то не догадываются, что она иностранка. Но несмотря на превосходную устную речь, пишет иероглифы она с трудом.

Мне хочется рассказать о своём способе запоминания иероглифов. Для начала надо сказать, что у меня отвратительная память. Также стоит отметить, что изучение языков не моё призвание. Близкие, провожая меня в Китай, ставили ставки на то, как быстро меня выгонят из института, высшая ставка была полгода. Но, как говорится, не тут-то было, природное упорство ещё не те чудеса творит. Что и говорить, когда я получила стипендию, и родное местное Даляньское правительство дало мне возможность почти год учиться бесплатно, в родном Волгограде решили, что конец света не за горами. Теперь они уже не надеются, что мне закроют въезд в Китай из-за скверного характера и просят самой вернуться.

Так вот, когда кто-то говорит, что не может сделать что-то из-за того, что нет способностей, — всё это ерунда, проверено на собственном опыте. Любые трудности так или иначе можно преодолеть. В одном из просмотренных мною фильмов одна барышня говорит: «Я не знаю слово „не могу“, и обычно за каждым „не могу“ прячется „не хочу“.» Но это так, лирическое отступление.

Секрет запоминания иероглифов

Уже на первом курсе я поняла, что мне нужно очень много времени чтобы запомнить иероглиф. И тогда я начала писать, писать, и ещё раз писать (как было написано на первой странице азбуки моего детства, где был изображен портрет лысого партийного дядьки: «Учиться, учиться и еще раз учиться»).

Очень важно ЗАПОМНИТЬ ЧЕРТЫ. В начале изучения языка кажется, что это лишнее, какая разница, как писать иероглиф, главное, чтобы было похоже, но это не так. При правильном порядке черт, иероглиф получается красивым и писать его легче. У меня много знакомых, которые вначале «забили» на это и теперь, когда смотришь процесс их написания, сразу обращаешь внимание на это и на саму корявость иероглифа. Кстати стоит сказать, что тоже самое касается тонов, многие вначале игнорируют их и не учат. В эти многие входила и я, но как потом трудно переучивать, кошмар, как будто заново учишь язык. Также и научиться по-другому писать иероглиф гораздо сложнее, чем вначале просто учить не так, как удобнее написать, а так как правильнее.

Так вот, я начала писать иероглифы в специальных предназначенных для этого тетрадях. Писала я очень много, после первого полугода изучения я исписала, более 30 толстых тетрадей (если бы я их коллекционировала до сих пор, то даже боюсь представить сколько их было бы к сегодняшнему дню). Вначале это было для меня в тяготу, но потом я начала получать удовольствие от написания иероглифов, особенно чтобы успокоить нервишки, это дело замечательно действует. Вместо того чтобы кричать и топать ногами, сидишь и царапаешь бумагу. Позже я начала замечать, что моя скорость написания иероглифов стала быстрее, чем у одногруппников. К концу третьего курса мне все говорили, что мою писанину не отличишь от руки китайца (правда, я думаю, что это говорилось, потому что, когда у меня что-то переписывали, то не могли ничего разобрать в каракулях).

Всё это, конечно, замечательно на первом курсе или же в начале изучения языка, когда желание учить очень высокое, но позже рвение проходит и, естественно, не хочется сидеть и часами отрабатывать иероглифы. Тогда я нашла другое решение, коим пользуюсь и по сей день. Я страстный киноман, очень люблю смотреть фильмы и каждый вечер, садясь смотреть новенький фильм, я беру бумажку с новыми словами и тетрадь и во время просмотра пишу (кстати писанина ещё и благотворно влияет на запоминание новых слов). Всем понятно, что делать два дела не просто, но по собственному опыту могу сказать, что моторная память — вещь уникальная, ваша рука сама запоминает, как писать тот или иной иероглиф.

Секрет запоминания иероглифов

Несмотря на то, что я уже закончила институт, я, да, думаю, и вы прекрасно понимаем, что изучение иероглифики не имеет конца. Даже китайцы сидя днями за клавиатурой забывают написание иероглифов, не говоря уже об иностранцах, так что я до сих пор имея свободную минутку, разговаривая с приятелями, смотря кино, телевизор, слушая музыку, пишу иероглифы. Поверьте, результат налицо, правда не надо забывать, что все чудеса требуют времени.

Выводы

  • Если вы только приступили к изучению китайского языка, старайтесь учить не так, как легче, а так как правильнее. То есть учить тоны сразу, а не потом, когда придёт осознание их надобности (кстати, если вы преуспеете в этом, то скажите как), учить иероглиф по чертам, ведь их же не просто так придумали, так же, как и положение букв на клавиатуре. Сначала задаёшься вопросом, кто и зачем их так расставил, а начинаешь печатать и понимаешь, что не дурак был тот человек.
  • Очень много писать.
  • Воспринимать вашу писанину не в тяготу, а в удовольствие.

Также очень хочется узнать, а как вы запоминаете иероглифы?

РЕКЛАМА

Медиакит и ценыНативная рекламаСвязаться

новые старые популярные
Уведомления на
Сергей
Гость
Сергей

Я для начала учил ключи и их значение. Потом сложные иероглифы запоминал по ключам из которых они состоят…

Эмилия
Гость
Эмилия

Меня зовут Эмилия. Мне 11 лет. Тоже связалась с этим языком. Хочу дать хороший совет: лучше не делать два дела одновременно. Мозг постоянно отвлекается и из-за этого иероглифы забываются. Нужно полностью сосредоточиться на китайском. Если нет желания, то есть вариант получше. Можно учить китайский и заедать. Например учить китайский и закусывать барин нуили шоколадкой. Удачи

Эмилия
Гость
Эмилия

То есть барни* ну или шоколадкой

shurix
Читатель

Как говорит наш Ван лаоши: «Иероглифы запоминаются двумя способами: через руку (прописывая) и через жопу (сидеть и прописывать)».

Ailiu
Гость
Ailiu

Очень красивый у вас почерк, Марина! И все таки, как удается одновременно прописывать и смотреть фильм? Получается, что вы фильм только слушаете? Или научились писать вслепую?

TIGO
Гость
TIGO

Просто фильмов достойных 100% внимания очень мало ИМХО.

ТайПо
Гость
ТайПо

Cекрета нет, оказывается… Ну хоть порадовали, что китайцы тоже их не все помнят:-)). Вот лично меня раздражает, что у них палочки «пляшут», поэтому лично я смотрю как в разных шрифтах написано и выбираю себе покрасивше. Но почерк у меня от природы красивый, поэтому и в китайском не хочется в грязь лицом ударить). Хотя… вот уважаю людей, которые говорят на иностранном языке, но ни одной буквы из него не знают — это намного лучше, чем знать, как они пишутся, но на слух не ориентироваться. Я согласна с тем, что надо сразу правильно учиться писать — эти палки потом одинаково прописываются, то… Читать далее »

TIGO
Гость
TIGO

Терпение и труд всё перетрут ?

Muxo
Гость
Muxo

Насчет тонов. Когда десять лет учил язык в школе, тоже почти сразу решительно и принципиально забил на тона. Никогда их нигде не писал, не записывал в «словарик» в конце тетради и при запоминании слов абсолютно игнорировал тона. Сейчас пытаюсь поднять язык для прикладных нужд — туристической поездки в Китай. В начале ужаснулся: «Зачем я их не запоминал?!» А когда начал учить слова заново, выяснилось что во всех словах запомненых со школы, я тона «угадываю» почти со стопроцентной вероятностью, и какие-то фразы и куски фраз отложившиеся с тех времен, я произношу с такой интонацией, что почти все слова произносятся с нужными… Читать далее »

Z_ZY
Гость
Z_ZY

Как мне говорили китайский язык берется задницей :)

Эмилия
Гость
Эмилия

Не задницей, а головой

xieergai29
Читатель

Интересно я сегодня тоже написал о запоминании иероглифов. Правда так сказать о «экстремальном» методе).Кстати я тоже во время фильмов, поездок и т.п. повторяю иероглифы, карточки удобная штука)))
Со временем в мозгу что-то изменяется и иероглифы больше не нужно прописывать даже такие как 齉 или 彝…

dalong
Читатель

Про изменения в мозгу — правда. Запомнить первые 200 сложнее, чем следующие, но уже тысячи.
Учить иероглифы проще всего в Китае, где видишь их каждый день на вывесках, объявлениях и т.д. Все дело в практике.
Есть еще такая штука — иероглифы, которые ты пишешь автоматом, не задумываясь, становится сложно писать медленно (например, когда надо показать, как пишется)

Алексей Ермолаев
Читатель

я помню,как сначала было трудно)все эти карточки и прописи..но они действительно помогают на начальном этапе.А потом у кого-как,лично у меня (возможно благодаря зрительной памяти) в карточках отпала нужда и, прописав иероглиф раза два, уже его запоминаю.

burunduk
Гость
burunduk

По моему мнению, это скорее не способ изучения иероглифов, как таковых, а способ их написания. Если совсем быть точным, то способ мотивации к написанию. Вы сами привели пример своей знакомой, думаю что с прочтением у нее проблем тоже не возникает. Век высоких технологий дает возможность вводить через пиньинь, жуинь, уби и т.д. А умение быстро и красиво писать тормозит процесс изучения языка, в котором кривая обучаемости на начальных этапах и так взмывает в небеса. Я для себя вывел такую схему 1) Изучение структуры иероглифов на начальных этапах 2) Умение писать все радикалы, чтобы в случае чего не ударить в грязь… Читать далее »

Никита
Гость
Никита

Извини, что?

xieergai29
Читатель

На начальном этапе и речи быть не может быть о том чтобы красиво, а тем более быстро писать иероглифы. На нем как раз важно прописывание. И написанный от руки китайцами текст способны разобрать довольно таки небольшое кол-во иностранцев…Кроме того важно не только узнать или написать иероглиф, но еще помнить тона и перевод. Проблемы прочтения и написания абсолютно разные и написание как раз вызывает бОльшие трудности. Если, человек не может написать иероглиф, он его не знает, если он не может его перевести, он его не знает, если он не помнит тон он его не знает. Хотя название статьи все таки не… Читать далее »

MagicHoney
Читатель
MagicHoney

Хочу поделиться своим методом, который мне очень помог и по которому я занимаюсь по сей день. Для меня основным способом запоминания являются флеш-карточки (я пользуюсь Anki) и, таки да, обычное прописывание на чистом листике. Чтоб запомнить что-то новое, сначала заношу в колоду «список новых слов на день» (стараюсь не превышать 30 — 40 слов в день). Эту колоду я прогоняю по 10 — 15 раз в день. Если что-то не запомнилось, то можно и больше. Когда работаю с Анки, то произношу иероглиф вслух и обращаю большое внимание на тона. Потом, когда новые иероги осели в памяти, самое время приступать к… Читать далее »

Oleg
Гость
Oleg

Ну что тут скажешь. Просто молодец! Трудяга. Надеюсь, все у Вас в жизни получится, что вы хотите. Кстати, никогда про Анки не слышал, а сегодня ознакомился. Замечательная программа! Спасибо за ваш способ. Взял его за основу (под свой график немного переделал). Испытательный срок 1 месяц — посмотрим))

olDboy
Читатель

+100500
да, именно так отрабатывал и отрабатываю цзы

Maxim
Гость
Maxim

Самое сложное — это много писать :(
Я, когда вернулся из Китая в Россию, не написал ни одного иероглифа (только печатал). В итоге завалил письменную часть на HSK4.

Руслан Маринич
Читатель

Я очень согласен с автором о важности прописывания. Без него никак — хоть ты тресни.
Но не менее важно прокручивать иероглиф и в голове.
Очень полезно представлять у себя в голове порядок и особенности написания.
Тогда работает не только механическая память от прописывания,а ещё и мозг начинает Воспринимать иероглифы ещё проще, складывая их в памяти по определённым характеристикам.
Такие знания куда крепче)

Oleg
Гость
Oleg

А если большую часть времени «писать» иероглиф в голове — эффект будет тот же, что от механического прописывания? Если так, то выгода налицо: я не могу писать например, в автобусе, в очереди, но воображать запросто. Экономия времени. Главное — приучиться.

Руслан Маринич
Читатель

Механическое прописывание даст возможность писать иероглифы красиво, быстро, не задумываясь над написанием.»Рефлекторно» иероглифы пишутся при должном опыте прописывания.
«Писать» в голове поможет, но не для упомянутых задач.

Маджит Ангиров
Гость
Маджит Ангиров

Всё это конечно правильно «учить не так, как легче, а так как правильнее», но что делать если ты левша? Ведь когда говоришь что ты левша или когда китаец видит что ты левой рукой пишешь иероглифы, они удивляются и говорят «как ты вообще пишешь левой рукой?», потому что правила написания иероглифов придуманы для правши. Я сам левша и скажу что для левши писать по правилам иероглифы трудно.

Weiya
Гость

Я пишу обеими по правилам. Главное, чтобы ручка не текла :)

Олег
Гость
Олег

Вы бы вместо того, чтобы писать про лысого дядьку, поинтересовались его опытом изучения иностранных языков, которых он знал на высоком уровне 3, а на уровне знакомства — 11. А параллельно сделали бы для себя массу открытий в других областях и уважения добавили бы к своей истории.

TIGO
Гость
TIGO

Уважаемый Олег, а откуда у Вас сведения, что «лысый» мужик знал 3 языка на высоком уровне? Начитались советских книжек?

burunduk
Гость
burunduk

Английский, французский, немецкий, латынь, греческий, итальянский
http://lib.rus.ec/b/44412/read
http://dmpokrov.livejournal.com/118193.html
Ну и 20 лет в эмиграции не проходят даром. Напомню, что Интернета ещё не было.

Infusiastic
Читатель

Ещё можно было добавить к своей истории открытие, что он — гриб.

Мартин ретюЛ
Гость
Мартин ретюЛ

Что еще за лысый? ты о чнм вообще?)))

kuna
Читатель

Насколько понимаю,лысый — это Ленин

burunduk
Гость
burunduk

Согласен с Олегом. Это юмор в коротких штанишках, такому сарказму не место в газете.

olDboy
Читатель

О чём вы? Я тоже не врубаюсь 0_0 …

Meihua
Гость
Meihua

Вопрос к уважаемым читателям Магазеты — как у вас вырабатывался «быстрый китайский почерк»? У меня вот до сих пор в написании иероглифы выглядят как печатные, пишутся они при этом не быстро… Если пытаюсь писать быстрее, то все сразу криво-косо, и уже некрасиво получается.

Weiya
Гость

Попробуйте пару месяцев кисточкой пописать: выучить написание черт в каллиграфии и потом перейти к синшу, курсиву. Потом, когда будете писать ручкой, вспоминайте, как оно было кистью. Удачи!

Infusiastic
Читатель

Можно научиться писать 连笔字, подсмотрев у китайцев или в некоторых шрифтах.

Руслан Маринич
Читатель

Сначала советую красиво научиться писать, причём не «печатными»:)
А затем просто начнёте меньше отрывов делать, слитно писать некоторые черты…
Советую посмотреть внимательно в качестве примера на первую иллюстрацию к посту)
行,言,兴 — все очень хорошо демонстрируют сказанное.

dalong
Читатель

Он вырабатывается со временем, при правильном порядке черт. Сначала отрабатывайте написание до автоматизма, потом движения станут более непринужденными и поэтому будет получаться «быстрый почерк». Есть еще специальные прописи для скорописи, но я лично ими не пользовался

Infusiastic
Читатель

Не согласен. При письме 连笔字 порядок черт часто отличается от стандарного 楷书. Когда мне в своё время захотелось выучить элементы 连笔字, мне пришлось переучиваться, например, писать ключ 木.

Евгений
Гость
Евгений

А в чем секрет, собственно?
Идиоту понятно, что все достигается тренировкой, и ничем более.

Анастасия Кравченко
Читатель

Я пока не могу позволить себе репетитора или школу. Учу китайский самостоятельно, прикалываясь над собой на каждом шагу. Дело в том, что китайским хочу заняться серьёзно, в смысле, быть готовой не только морально, но и умственно к началу занятий. Некоторые фразы уже проговариваю довольно сносно, так как у меня отлично развит подражательный фокус в мозгу. Однако память тоже не очень, не смотря на то, что заканчиваю университет по специальности Переводчик (английскйи и немецкий). Китаем заболела год назад. И, накачала себе из Инета прописей разных. Точно скажу, что именно порядок нанесения на бумагу иероглифов порою серьёзно напрягает. Сначала я просто запоминала… Читать далее »

Sklavin-38
Гость
Sklavin-38

А я вот читал, что прописывать тысячу раз один и тот же иероглиф — это экстенсивный и очень ресурсоёмкий путь запоминания. Все с этого начинают, но желательно бы от этого отойти. Так, например, есть очень хороший способ по запоминанию. Заключается он в том, чтобы не писать иероглиф больше 3ёх раз, пока ты его помнишь. То есть, если прописываешь — надо либо чередовать не подглядывая сразу много иероглифов, либо писать иероглиф всегда не больше трёх раз за 10 минут (оптимальные периоды можно для себя подобрать самому). Сие здорово сокращает требуемое время для запоминания и позволяет быстрее выучить гораздо большее количество символов.… Читать далее »

xieergai29
Читатель

Небольшое уточнение, главное — не правильно копить информацию, а уметь извлекать эту самую информацию. На начальном этапе все равно никуда не денешься от прописывания, хотя коненчо 1000 раз это уже слишком. Но со временем их прописывать совсем не надо будет, разве что один раз. Сейчас я могу запоминть написание, перевод, произношение, тон 20 (если все 形声字 то больше) иероглифов за 10 минут, но полтора года назад, некоторые иероглифы и после прописывания 100 раз не мог вспомнить.

Ма Жен Чжи
Читатель

Поскольку от природы ленив, то ничего никогда не прописывал, на мой взгляд это занятие для идиотов. Вобщем иероглифы я запоминал раскладывая их на ключи и фонетики. В начале. На изучении 3 тысячи иероглифов уже взглянув один раз можно запомнить как он пишется. Прописывать иероглифы нужно, если Вы хотите выработать хороший почерк или работаете над каллиграфией, это да, это супер. А прописывать тысячу раз иероглиф 高 или商 (или что там учат в начале), если для тебя это просто набор ничего не значащих палочек и чёрточек — полный тупизм. ИМХО

xieergai29
Читатель

Выходит китайцы поголовно идиоты. Потому то сколько они прописывают иероглифы в школе иностранцам только в страшном сне может приснится.

Ма Жен Чжи
Читатель

я в данном случае говорю об иностранцах. Китайцы, как я понял, просто доучивают до автоматизма. Если они забывают, как писать, они закрывают глаза и прописывают машинально в воздухе. Иностранцу тоже можно довести до автоматизма, но учитывая соотношение время/результат — для меня такие энергозатраты — это идиотизм.

Руслан Маринич
Читатель

Соотношение время/результат очень даже хорошее.
Час-другой в день выкроить не так и трудно.
Этого вполне хватает для превосходной отработки написания.

Infusiastic
Читатель

Если не довести до автоматизма, человек будет как инвалид писать по слову в минуту, для любых практических навыков кроме каллиграфии этого явно недостаточно. А когда нужно к примеру письменный HSK сдавать, не забалуешь :)

xieergai29
Читатель

Все дело в том, что иначе быстро писать иероглифы не научишься, если вспоминать фонетик и радикал из которого состоит иероглиф, завалиш все экзамены, конечно доводят до автоматизма. Если китаец забывает как пишеться иероглиф он смотрит в телефоне или заменяет другим машинально 殴 вместо 欧… что конечно является ошибкой.

LiBeiFeng
Читатель
LiBeiFeng

Стоит учить традиционные формы — они куда логичнее. После этого и упр. покажутся много проще.

Олег
Гость
Олег

Факт дружище! Проверено опытом

Oleg
Гость
Oleg

Иначе и быть не может — это же тысячелетняя история! Единственный вопрос — поймут ли тебя в современном континентальном Китае… Это конечно дань традиции и все такое. Да и красивее они гораздо, традиционные формы иероглифов. И правильно ты сказал — логичнее. В них чувствуется гармония. Но современным китайцам (из КНР) это до балды. Реформа произошла в 1956 году, уже многие поколения пользуются упрощенной системой иероглифов. Только старое поколение по-прежнему называет традиционные иероглифы «правильными» или полными.
Но принесло ли это упрощение на деле тот эффект, что задумывался Партией Китая — не известно.

Ирина
Гость

На 100% аюсолютно верный способ! 1,5 года назад, когда я самостоятельно начинала изучать китайский, мне повезло набрести в инете на книжку Ильи Франка «Повседневный разговорный китайский язык». К книжке прилагались аудио и прописи — подробное описание иероглифа по чертам — что за чем вырисовывать. К тому времени я уже успела позаниматься и по Rosetta Stone (не советую, крайне медленный и неэффективный способ!), и по карточкам, но только благодаря этой книжке я почувствовала реальное движение вперед! Я заучивала диалоги, а они построены от простого к сложному, с постепенным добавлением новых иероглифов, писала их каждый день под аудио, на слух. Сначала не… Читать далее »

Sibery
Читатель
Sibery

Я в своё время пошла на каллиграфию. К слову, у меня был очень хороший учитель.
Я уже к тому времени изучала китайский около 4 лет, но письменную часть на HSK по-прежнему страшно валила.
Очень помогло /и для выработки почерка тоже!/ прописывать иероглифы кистью, обращая внимание не только на порядок черт, но и на положение, наклон, форму каждой черты.
Правда, ляньбицзы так и не освоила…

Infusiastic
Читатель

хороший учитель по каллиграфии это огромное счастье

Weiya
Гость

Ага! Я по своему очень скучаю! Тут вроде еще два хороших есть, но они преподают в те дни, когда я совсем никак не могу :(

Budulaj
Читатель
Budulaj

Прошу прощения, а где можно найти информацию по 连笔字… (прописи, имиджи, русско-англоязычные информационные материалы)… или это именно то, что приведено в одной очень умной книге, не помню кто написал (составил)… в которой приводятся написания иероглифов с разделением на «прописные», «курсив» и «скоропись» (выражаясь привычными нам понятиями)???
Был бы благодарен за пояснения — что понимается в китайском под 连笔字 (лигатура в гуглопереводе), когда китайский есть, по сути, безлигатурный язык…

Infusiastic
Читатель

курсивное написание иероглифов, когда черты соединяются между собой

Oleg
Гость
Oleg

А я слышал, что лигатуры это немного другое. См ссылку — http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Chinese_Character_zhao1_cai2_jin4_bao3.png

Oleg
Гость
Oleg

А я слышал, что лигатуры это немного другое. См ссылку
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Chinese_Character_zhao1_cai2_jin4_bao3.png

Миома
Гость

Правильная методика, я тоже так учила, но мне всегда очень нравилось писать — не замечала как время пролетает. Сейчас тоже всем знакомым рекомендую, и ссылочку на Вашу статью дам обязательно

Полина Струкова
Редактор

И ещё вспомнилось, глядя на фото: китайцы часто придираются к написанию ключа 竹 сверху. Якобы это должно выглядеть скорее как маленькие 个个, чем как наше родное — КК.

Oleg
Гость
Oleg

Простой иероглиф: кошка 猫. Рассмотрим его детально. Cлева — т.н. «primitive» (NB не ключ! а primitive, это разное!)- называется «стая собак», справа — комбинация primitives «цветок»(сверху) и «мозги»(снизу) = «саженец». Представляю сцену: стая собак, которая держит огород, где сажает саженцы в виде котят — прямо ходят псы, вот так, и сажают их хвостиками в землю! — для них это легкий способ жрать кошек, правильно, не надо теперь за ними гоняться. Ярко, правда нелепо. Но это и ценится! Удивить, разозлить, рассмешить воображение — вот путь к прочному запоминанию. Таким же образом запоминаются все остальные иероглифы. Успех — только в вашей фантазии… Читать далее »

Infusiastic
Читатель

Какая стая собак??? Какие мозги???
犭в упрощённой форме — это собака.
豸в традиционной — легендарное животное чжи
Так что — легендарное животное (как чжи), которое говорит «喵».
Вот и путь к прочному запоминанию.
И без лишнего мусора в голове.

Weiya
Гость

Демьян! Спасибо!!! Я почему-то никак не могла запомнить этот иероглиф, постоянно путая его с собакой :) зато теперь точно запомню!

Oleg
Гость
Oleg

Ну это только для тех, кто знает иероглиф мяу =)) тогда действительно, зачем лишнее городить! Это кто что первым учит

Weiya
Гость

Ага! Я по своему очень скучаю! Тут вроде еще два хороших есть, но они преподают в те дни, когда я совсем никак не могу :(

Infusiastic
Читатель

Иероглиф «мяу» — это 口 (произносимый ртом звук) + фонетик 苗. Проще простого!
Первыми лучше учить простые иероглифы, которые часто входят в состав других — ключи и наиболее распространённые фонетики.

olDboy
Читатель

а я все же считаю, что в запоминании иероглифом больше пригодится зрительная память и механическая (нарабатываемая письмом), чем ассоциативная «яркая», о которой говорите Вы, китайцы вот не придумывают никаких ассоциаций, по крайней мере, — точно более чем на 90-95% выученных ими иероглифами они не учат ассоциациями, не выдумывают всякие яркие картинки, а просто запечатлены образы иероглифов.

Oleg
Гость
Oleg

Я Вам скажу больше: на этот метод китайцы (как и японцы) ругаются не по-хорошему. Мол, как это так — нарушение тысячелетних канонов. Мы зубрим, и пусть все зубрят! Не согласен я с этим. Очень дорого время… Ну впрочем, кому как удобнее

Infusiastic
Читатель

Мне встречались люди, которые такими методами запомнили 2000 иероглифов. Могу только высказать им своё уважение и восхищение особыми свойствами их памяти и скромно молча удалиться. У меня через 500 иероглифов стали путаться все эти многочисленные яркие истории и процесс запоминания резко замедлился. Какой смысл выучить 500 иероглифов за 30 дней, чтобы потом прогресс остановился.

Oleg
Гость
Oleg

Видимо, это те везунчики, которым довелось познать возможности памяти человека. Мне кажется, что при должном усердии, это доступно любому человеку.

Руслан Маринич
Читатель

Олег, такой способ подходит МАКСИМУМ для первых 200 — 300 иероглифов. Дальше противопоказано просто играть в эти ассоциации. Дальше ассоциации должны формироваться от схожести чтений с другими иероглифами, общими особенностями в написании. А если придумывать такие «ценные» ассоциации для 50 иероглифов в день, то можно и в психушке оказаться. Сколько же Вы таким изощрённым способом выучили?
p.s. Не обижайте ключи. Какие, простите, «primitives»? Каждый из компонентов — самостоятельный ключ. Может я раскрою для Вас огромную тайну, но у ключей есть левые/правые/верхние написания. С «собакой» — как раз такой случай :)

Олег
Гость
Олег

Спасибо за ответ, Руслан. Схожесть чтений, вы имеете в виду — одинаковость произношения? С этим согласен! Возможно, вы правы насчет числа в 200 — 300 иероглифов, а также насчет всего остального. А может, и не правы. Кстати, тайны огромной вы не открыли для меня (про варианты ключей). Primitives — для лучшего понимания вы пробежали бы хоть предисловие той книги, что я дал в конце поста. Я зачем ссылки даю? Не бойтесь, предисловие не большое :) Тогда и не было бы у Вас вопросов. Да и ключи я не обижал :) Замечательная вещь для составления словарей. Но для запоминания… слабовато. Да,… Читать далее »

Руслан Маринич
Читатель

Спасибо за источник, но я лучше буду придерживаться более традиционных взглядов на ключи и иероглифику. Хотя, может и прочту.
Я сам не «тёртый калач», но достаточно преуспеваю в изучении.
По поводу моего способа.
Лучше просто ознакомьтесь с моим ресурсом:
http://xiehanzi.hostenko.com/
Отношение такое абсолютно сдержанное — без психов вроде непомерных капсов и т.п. Просто этот метод мной пережит довольно давно. Но язык нужно учить по той логике, по которой он построен. Ибо он в голове будет сущей кашей, в знаниях не будет просто никакого порядка и систематизации.
О прописывании.
Тут скажу только то, что метод проверен веками. Не нужно придумывать колесо, нужно его просто модернизировать :)

Руслан Маринич
Читатель

Спасибо за хороший отзыв :)

Oleg
Гость
Oleg

Руслан, посмотрел Ваш сайт — действительно стоящая вещь! А самое главное — это, как вы пишете, ваш личный опыт. Весьма кстати ссылки на словари. Буду регулярно заглядывать. Спасибо!

Руслан Маринич
Читатель

Хотя, там ещё много тем не затронуто (я про сайт)

antimao
Гость
antimao

Прописывание иероглифов с каллиграфией не имеет ничего общего. Единственное, что их связывает последовательность написания черт.
Мнемоника и прочее только вредит при запоминании иероглифов. Факт, проверено опытом.
Запоминать папуасов и прочую дребедень лишняя трата времени и сил.

Oleg
Гость
Oleg

Спасибо, великий Учитель/Каллиграф/Мнемонист/Папуас. За Вашими плечами богатый опыт, и с ним не поспоришь *поклон*

antimao
Гость
antimao

Всегда пожалуйста, может ты когда нибудь освоишь больше десятка иероглифов. Примитивные люди, примитивыне методы.

Oleg
Гость
Oleg

Ого, а ты уже больше освоил?? Ну ты мозг!

antimao
Гость
antimao

Куда уж нам сиворылым.
соси дальше, Олежка.

Oleg
Гость
Oleg

На одном из англоязычных форумов встретил обсуждение книги Remembering the Hanzi автора Heisig’a. (см. выше мой пост). Рассматривалось 2 точки зрения: учить ли иероглифы по совету автора, без произношения пиньинь (запоминая лишь ключевые значения иероглифа — по указанному методу ассоциативной памяти), — и потом «за короткий срок» догонять произношение, или учить сразу с произношением. Недостатки есть и у того и у другого метода. В первом случае — скажем 1500 базовых иерогов освоить за 30 дней. Но в разговорном и на слух — ни бум-бум (потому что пиньинь не учится). Во втором случае, за тот же срок, но с произношением, —… Читать далее »

Руслан Маринич
Читатель

Качество.
И вообще, все эти «революционные» методы — полный бред. Без чтений вообще нереально как-то упорядочить груду в 1500 иероглифов у себя в голове. А чтения догонять потом очень долго нужно будет. Забивать на восприятие «на слух», изучая базовые иероглифы — в корне глупый подход, ибо оно ничуть не легче в освоении, чем иероглифы. Даже труднее.

burunduk
Гость
burunduk

Когда Хейзиг приехал в Японию, тамошние потомки самураев ему популярно обясняли, что он слегка заблуждается в своих методах, и они точно знают как учить кандзи. И ничего. Прошло 30 лет, и «Remembering Kanji» выдержала не одно переиздание.
В «Remembering Simplified Hanzi» все 1500 иероглифов разбиты по 55 уроков, то есть осваиваются за 55 дней. Насчет бреда — вам надо почаще вылазить из Рунета, посмотреть, почитать, что там другие думают.

猪八戒
Гость
猪八戒

Когда Джозеф Смит рассказал всем протестантам, католикам, православным и т.д. что они слегка заблуждаются, и он точно знает как все было. Он еще и книгу написал. «Книга Мормона» за много лет выдержала не одно издание.
Еще был 25 кадр, и прочая ересь выдержавшая не одно издание.
«то есть осваиваются за 55 дней» — типичное рекламное вранье. А-ля кадочников в самообороне (этот бред тоже выдержал много изданией и постоянно обсуждается на форумах)

burunduk
Гость
burunduk

В ВУЗах изучается такой курс как философия и её раздел — философия науки. Если вы не знаете, что такое принципы верификации, фальсификации, чем научное знание отличается от ненаучного, то это ваши личные проблемы. Но, если вы почитаете всю нить, то заметите, что здесь есть те, кто спорит о вкусе устриц, никогда их не пробовав.

Oleg
Гость
Oleg

Человеку свойственно ошибаться. А миллионам людей — ошибаться миллионы раз. Это я про многочисленные издания. Да, нельзя использовать как аргумент количество переизданий книги. Здесь вы правы. Много встречал литературы недостойной, но переизданной множество раз. Здесь дело скорее в деньгах. 55 дней это, если верить Heisig — не гарантия никакая. Это не сулит он никому из читателей. Если б осилили предисловие — поняли бы. Это всего лишь его собственная история. Т.е. он указыает на возможноть этого. И при этом он ничем другим не занимался — все 55 дней ел, спал, кушал, и учил свои кандзи своим методом. Увлекся человек. Я продолжаю… Читать далее »

Руслан Маринич
Читатель

Что Вас так смутило?
Если я высказался, то наверняка опираясь на определённый опыт.
Я Вас поздравляю с тем, что вылазите из Рунета. Но не спешите думать, что другие так не делают ;)

Oleg
Гость
Oleg

Вооот! правильно мыслите, Руслан! А подход нельзя назвать западным. Или вы хотите сказать, что у китайцев нет ассоциативного мышления, или они не видят образы в воображении? Anki — отличная вещь. Если вы слышали, что такое рефлекторная и электрическая память, и какие между ними различия — то вы меня поймете. Anki, благодаря заданному интервалу и количеству повторений позволяет тренировать как раз рефлекторную память. Это когда формируется устойчивая рефлекторная связь в коре гол. мозга: значение (образ) — написание (механика движений руки) — чтение. Доказано, что рефлекторные связи формируются примерно за 5 дней. Это при повторении порции инфы по 3-4 раза в день.… Читать далее »

Руслан Маринич
Читатель

Дико извиняюсь, но я не очень ознакомлен с его методом. В любом случае, я скажу Вам одну простую вещь. Учить восточный язык с западным подходом — уже не очень правильно. Хотя, создание моего ресурса вытекло собственно из того, что мне жалко тех, кто начинает учить иероглифы. И что я всё это перепробовал — все эти методики, подходы и т.д. изрядно попили у меня крови в своё время. Начитался просто до отказа. Всё весьма относительно и индивидуально, но для себя я понял одно — «традиционные» методы лучше. Но я люблю практиковать что-то неординарное, когда трудно очень запомнить. Я отношусь к таким… Читать далее »

Oleg
Гость
Oleg

Понравилось вам это слово, Руслан — революционные. А между прочим, кроме Вас никто и не говорил, что этот метод революционный. Да правы Вы, конечно — море методов есть. И ни одного идеального. А сказать честно — почти все неправильные. Крупицы только есть правильных. Поэтому и нужно комбинировать их. Вы сказали, что в долгосрочной перспективе и для большого количества иероглифов — не подходит Хейзиг. И здесь я с Вами соглашусь. Повторение/проговаривание необходимо, но лишь на определенном этапе. Метод ассоциативных «сценариев» Хейзига позволяет скорее Быстро и Ненадолго занести в память сразу большое количество иероглифов, чтобы иметь возможность их повторять в любом месте.… Читать далее »

Руслан Маринич
Читатель

Есть огромное количество способов. И у каждого из них есть свои последователи, которые свято верят в правильность своего подхода.
Говоря «революционные» методы, я имел ввиду различные извращения над иероглифами в процессе освоения. Отдельное изучения чтения и самого иероглифа, забивание на прописывание и прочие. Возможно такое и помогает, но как оно работает в долгосрочной перспективе — вопрос весьма спорный.
Мне на днях спросили: Можно ли для лучшего запоминания иероглифов пытаться их писать и в ином порядке черт?
Был немного озадачен таким вопросом. Но в интернетах люди иногда городят что-то и более «революционное».

burunduk
Гость
burunduk

Оценочные суждения в стиле «бред» и «глупо», основанные на вашем личном мнении. На том же chinese-forums люди пишут, что освоили этим методом. Или не освоили, но какую-никакую статистику можно собрать. Учитывая кол-во материала в Рунете, вполне можно скатиться в анекдотическую ситуация с обезьянами в клетке, где у потолка подвешены бананы, но никто из них не осмелится их сорвать, потому как когда-то кого-то обдали ледяной струей из шланга.

Евгений
Гость
Евгений

Oleg, прошу прощения, не могли бы вы дать ссылку на этот самый форум с обсуждением качество vs количество? Сам собираюсь изучать по системе Хейсига, право только японский. Облазил туеву кучу англоязычный ресурсов, но обсуждения именно этой темы как-то обошли меня стороной. Между тем более склоняюсь все же к отдельному изучению чтений/значений т.к. думаю далее учить чтения непосредственно в текстах/предложениях с уж знакомыми иероглифами. P.S. Еще недавно, наконец-таки, доучил 500 иероглифов (ну и 1500 тысячи сочетаний где-то), так сказать, методом «over9000-ого прописывания, повторения, закрепления по карточкам и пр.». Выучил я их за целых полтора месяца, занимаясь при этом часов по 5-6-ть… Читать далее »

Oleg
Гость
Oleg

http://www.chinese-forums.com/index.php?/topic/14001-remembering-simplified-hanzi-1-and-remembering-traditional-hanzi-1/ Попробуйте, вам понравится. Зрительная память крепче механической. Это доказано не нами. Конечно, хорошим подспорьем (особенно для скорости письма, чтобы не рисовать иероги 1 в час) будет механическая память. Но такое количество — для механической памяти?? Это перебор. Без зрительной нельзя. И еще я заметил — здесь многие считают, что зрительная память — это запоминание черточек, как они выглядят на бумаге. Это неверно. Зрительная память — это конкретные образы (из реального мира) — что угодно, что нас окружает — все это связано друг с другом множеством смысловых связей, которых у каждого за жизнь накопилась масса. Поэтому эти образы гораздо сильнее… Читать далее »

Руслан Маринич
Читатель

За полтора месяца 500 иероглифов — огромный успех для начинающего. Не гоните иероглифы — убегут. Учите не только иероглифы, уделяйте равное внимание ко всем аспектам языка :)
Я Вам скажу так — у меня в программе универа на первом курсе было знание всего 1000 иероглифов. Это минимум. И это 10 месяцев!
У Вас просто мозг не может столько пока переварить, поэтому приходиться повторять часто очень.

Oleg
Гость
Oleg

Евгений, держите ссылку, еле нашел — давно уже был там
http://www.chinese-forums.com/index.php?/topic/14001-remembering-simplified-hanzi-1-and-remembering-traditional-hanzi-1/
Дочитайте до конца. Хоть один человек что-то поймет

猪八戒
Гость
猪八戒

Это очень хороший результат, со временм вам не надо будет их прописывать, иероглифы будут сами запоминаться — моментально, но на это все таки потребуется время. Уверен, что многие иероглифы вы забываете как пишутся или переводятся или тон. Это нормально. Китайцы и сами иногда забывают. Не стоит тратить время и силы на глупости вроде Хейзига и «революционных» методов запоминания.

Евгений
Гость
Евгений

Всем большое спасибо на добром слове, но все же думаю, что я уже определился. Олег, вам отдельное спасибо за ссылку. Прочитал первые страницы и убедился, что обсуждают, в общем-то, все то же самое. Конкретного ответа на вопрос «учить ли чтения-значения вместе с книгой, или же так, как изначально советует автор», к сожалению, опять-таки не заметил. Но, в общем-то, как уже писал выше, думаю, я определился и с этим. =)

oxana shtefan
Гость

Hola Y privet vsem uchastnikam MAGASAZETI.
ochen interesno chitat. Jotia komentarrii, eschio v rossiiskom stile: mnogo yazvitelnosti. Jotia konechno mnogo interesnij sovetov.
Kstati, vizhu, chto ochen mnog rossiskij grazhfan zhiviot y rabotaet v Kitae.
Bilo bi interesno, prochitat, pochemu chelovek reshilsai na to chto bi poejat v etu stranu? Kakim obrazom mozhno popast uchitsia v kitaiskii universitet, skolko dliatsia uchioba, kak vigliadiat nashi vipuskniki na fone kitaitsev?
Eto bilo bi vesma interesno.
Oxana

oxana shtefan
Гость

Hola Y privet vsem uchastnikam MAGASAZETI.
ochen interesno chitat. Jotia komentarrii, eschio v rossiiskom stile: mnogo yazvitelnosti. Jotia konechno mnogo interesnij sovetov.
Kstati, vizhu, chto ochen mnog rossiskij grazhfan zhiviot y rabotaet v Kitae.
Bilo bi interesno, prochitat, pochemu chelovek reshilsai na to chto bi poejat v etu stranu? Kakim obrazom mozhno popast uchitsia v kitaiskii universitet, skolko dliatsia uchioba, kak vigliadiat nashi vipuskniki na fone kitaitsev?
Eto bilo bi vesma interesno.
Oxana

Елизавета
Гость
Елизавета

Спасибо за мотивацию. ) Тоны лучше всего запоминать не отдельно, а в потоке речи, т.е. в устойчивых словосочетаниях или клише. Во-первых, нужно ОЧЕНЬ много слушать аудиозаписи уроков с активной лексикой, столь же много отчитывать тексты, не забывая про синтагматическое и смысловое ударения, и пересказывать их. Сразу чувствуется мелодия, которую нельзя нарушать. И ещё есть очень хороший способ тренировки произношения отдельных слов. В учебнике Кондрашевского есть специальные упражнения на тоны. Даны слова (дифтонги и трифтонги, а также просто словосочетания). Это модели сочетаний тонов. Нужно выучить сами эти слова/словосочетания и по аналогии читать все остальные с тем же тоновым рисунком. Когда в… Читать далее »

Maxim
Гость
Maxim

Спасибо за ответ, Елизавета!
Как раз хотел как-то узнать, где можно найти упражнения и примеры на сочетания тонов.

Буду смотреть в Кондрашевском :)

Komandante
Гость
Komandante

Соглашусь с первыми коментами (все не читал).Учить надо правильно не в коем случае не с разговорника который продают на улицах, там не всё точно как в словаре.
2-е. был вопрос «как с самого начала обучения приучиться говорить с тонами, всё просто. Надо все тоны с ассоциировать к примеру 1-й. водная гладь реки и тишина природы, 2-й. взлетающий самолёт с его естественным изменяющимся звуком 3-й. представьте как вы гладите собаку и приговариваете хороооооший хороооший 4-й. это гроза во время дождя резкая и молниеносная.

Infusiastic
Гость

:)

Born_in_Hell
Гость
Born_in_Hell

Извиняюсь за нескромный вопрос: во сколько лет Вы начали изучать китайский ? Как Вам удалось уехать учиться в Китай?

Алёна Жирякова
Читатель

Привет) Много слышла об учебнике Кондрашевского. хорошего, разумеется) Ни у кого в электронке нет случайно?Не могу найти, блин(

Слава
Гость
Слава

Добрый день дорогие знатоки Китайского! Почитаешь вас и опять в сомнениях, что учить как учить! Начал учить недавно думаю месяца три-четыре назад, почему не спрашивайте мечта детства, и вот решил что-то сделать для этой мечты. Конечно перво наперво хотелось бы найти классическое издание остановился на Кондаршевском, для ipad программ столько же сколько и иероглифов, для я прочитал про anki буду пользовать и смотреть, хочу хороший словарь для ipad чтоб я и писал пальцем и в правильном порядке, например на http://bkrs.info при неправильно начертании не найдет нужного иероглифа, конечно подберет иногда, но приходится по правилам! на ipad мучаю программу Chinese Characters… Читать далее »

Слава
Гость
Слава

в догонку вопросик нашел в вики все слога со всеми тонами и
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0

и что делать с таблицей палладия и таблицами чтения слогов? Ведь даже я новичок новичок вижу что произносятся они не тааак как написаны на русском таблицах, некоторые СОВСЕМ не так, стоит ли учить слога по ним дополнительно к изучению на слух?

白狐
Гость
白狐

Я очень творческий человек, с быстрым мозгом, если можно так выразиться. Я пробовала писать иероглифы, как советуют в статье, по сто раз и т.п. Ничего не имею против такого метода, просто мне он не подходит. На десятое так уже написание внимание переключается на что-то другое , и я даже забываю, как писать то, что писала десять раз подряд только что. Начинаю путаться в чертах, замещать что-то… Мрак. Для меня секрет в том, чтобы не уставать. Лучше я уделю запоминанию десять минут в день — пять утром и пять вечером, это принесет большие результаты, нежели два часа тупой писанины. Я выбираю… Читать далее »