Магазета Китай и общество Интервью Альберт Крисской: «Миру повезло, что Китай становится сверхдержавой»

Альберт Крисской: «Миру повезло, что Китай становится сверхдержавой»

-

Русский бизнесмен Альберт Крисской о 20-летнем опыте жизни в Поднебесной, судьбе иностранца в Китае и невозможности стать китайцем. Русский перевод интервью китайского сайта РИА Новости (俄罗斯新闻网). Китайский перевод далее.

Альберт Крисской: «Миру повезло, что Китай становится сверхдержавой» / Магазета

Очень немногие иностранцы приезжают в Китай в надежде, что эта страна станет для них домом. Обычно преследуют другие цели – быстро заработать денег или жениться на китаянке и увезти ее в свою страну. Однако среди некитайских жителей Поднебесной есть не только торопливые «потребители» благ и возможностей, которые Китай предлагает иностранцам, но и те, кто строит свою жизнь в этой стране. Один из них – русский бизнесмен из Ростова Алик Крисской – прожил в Китае 20 лет и прошел путь от студента до главы шанхайского офиса крупной зарубежной компании. РИА Новости попросили его поделиться своим опытом иммигрантской жизни.

Как получилось, что Вы попали в Китай?

- РЕКЛАМА -

Медиакит и ценыНативная рекламаСвязаться

Я приехал в Китай в 1993 году по студенческому обмену на 5 лет. Большая часть из почти 80 участников программы вернулась в Россию. Мне Китай понравился с самого начала: условия жизни иностранных студентов были очень хорошие, нам платили хорошую стипендию – 350 юаней в месяц. На эти деньги можно было прокормиться, и даже повеселиться.

Тогда, как и сейчас, Китай был очень мирной страной. К иностранцам относились хорошо. Можно было ходить по улице в любое время дня и ночи и не бояться за свою безопасность. После России в начале 90-х, где был разгул преступности и царил хаос, это очень сильно привлекало.

Кроме того, в те годы Китай начинал экономический подъем и появлялось все больше возможностей заработать деньги.

Учеба в университете давалась очень тяжело из-за языковых сложностей. И хотя мне очень помогали и профессора, и одноклассники, я понимал, что не буду представлять большого интереса для работодателей как технический специалист. К тому же становилось все яснее, что в Китае выгоднее работать не по технической специальности, а заниматься торговлей, бизнесом. Поэтому, закончив университет в 1997 году, я устроился на работу в иностранную компанию. А в 1998 России начался кризис, и решение остаться в Китае пришло само собой.

Китай – комфортная среда для иностранцев?

Зависит от того, с какой стороны на это смотреть. С точки зрения миграционного законодательства, не очень. Я прожил в Китае 20 лет, но у меня по-прежнему нет никаких прав. Каждый год мне приходится продлевать визу. Я купил квартиру здесь, но я не смогу жить в ней, не работая в Китае. В Китае получить вид на жительство могут только неимоверно богатые люди, которые сделали большой вклад в экономику Китая, и Нобелевские лауреаты. Очевидно, что китайское миграционное законодательство нуждается в том, чтобы его усовершенствовали и привели в соответствии с реалиями сегодняшнего дня.

Зато в Китае отношение к иностранцам очень хорошее, независимо от их знания или незнания китайского языка, и я искренне благодарен за это китайцам.

Ведь как выглядит типичный иностранец в Китае? Это самоуверенный молодой человек, который громко матерится и бросает пивные бутылки на газон в полтретьего ночи. Однако это не вызывает в китайцах никакой враждебности. Они видят в иностранце странного чудаковатого человека, который ничего не понимает в китайском языке и китайском образе жизни и мышления и не знает, как себя вести. Иногда я даже думаю, что мы не заслуживаем такого доброго к нам отношения и пользуемся добротой китайского народа.

Для западного человека проблемы расизма здесь нет. Есть проблема отчуждения, так как китайское общество довольно закрытое. Например, у меня за 20 лет жизни в Китае так и не появилось ни одного китайского друга. Конечно, проблема и во мне. Но, как любят говорить китайцы, проблема во мне только на 70%, но на 30% – в китайском обществе.

Мальцев, Иванов, Новиков, Крисской в Laowaicast

Получается, дружба между русским и китайцем невозможна?

Дружба – это повседневное обсуждение общих тем. Китайцу и русскому будет сложно это делать, с одной стороны, из-за языкового барьера: иностранцы плохо говорят по-китайски, обсуждать китайские темы на китайском языке они не могут. Даже я, несмотря на то, что прожил здесь 20 лет и, наверное, вхожу в 2% иностранцев неазиатского происхождения, которые лучше всего знают китайский язык, все равно владею языком на уровне третьеклассника. Будучи русским интеллектуалом, я хочу общаться с китайскими интеллектуалами. Для этого нужно знать пятитысячелетнюю культуру и историю Китая на китайском языке. Моих знаний для этого не хватает.

С другой стороны, разница культур. Китайцы живут в другой реальности. В Китае очень много людей – и это определяет жизнь китайцев. Здесь конкуренция, социальное давление начинается с рождения ребенка или даже до него: люди волнуются о том, как и когда рожать, в какой детский сад отдавать ребенка, какой университет выбрать и так далее. Все это так сильно отличается от российской действительности. Получается, нам проще ухмыльнуться, сказать: «странные китайцы, странные проблемы».

Китайцам же сложно поддерживать русских в разговорах о политике. В Китае не принято, как у нас, открыто обсуждать партию и правительство. Потом, многие политические темы китайцы и русские видят принципиально по-разному. В отличие от русских, китайцы среднего возраста – это люди, которые выросли за 30 лет реформ и не видели ни одного кризиса. У них только одна большая тема для жалоб – это рост цен на жилье. Впрочем, это становится общей темой для людей всех стран мира.

Правда ли, что иностранцам живется в Китае лучше, чем самим китайцам?

На первый взгляд может так показаться. Дело в том, что иностранцы в Китае выполняют то небольшое количество работ, которые изначально являются высокооплачиваемыми. Так что иностранцы получают более высокие зарплаты не просто по факту своего происхождения, а потому что у них есть уникальный опыт и уникальные языковые знания. Нет такого, что иностранцы пьют кровь и пот китайского трудового народа.

При этом важно, что иностранцы отнюдь не занимают рабочие места китайцев. Они работают, в основном, в тех местах, где не могут работать китайцы: внешнеэкономическая деятельность, язык, узкие специализированные области. Поэтому конкуренции между иностранцами и китайцами не возникает.

Пока что иностранцы в целом получают больше, чем китайцы. Впрочем, в последние годы китайские зарплаты растут, и разница не так велика. Если говорить о стоимости для компании, в крупных городах стоимость китайского работника едва ли не больше, чем иностранного, так как компании оплачивают китайцам социальный пакет. Думаю, это приведет к тому, что в Китай будет приезжать все больше иностранцев, которые уже не являются таким дорогим товаром.

Какие изменения происходили в Китае на Ваших глазах в последние 20 лет?

Произошло очень много улучшений. Произошел огромный экономический скачок, уровень благосостояния вырос в десятки раз. Как обыватель я могу сказать, что жить в Китае становится все удобнее, появляется все больше сервисов, развивается инфраструктура. Китаю можно только позавидовать. Даже при моем скептическом отношении к власти вообще, могу сказать, что в Китае правительство свою работу выполняет очень хорошо. Это видно, особенно иностранцу, который долго здесь прожил. Правда, в связи с экономическим ростом сильно вырос уровень загрязнения. Раньше можно было не обращать на это внимание, но сейчас экологическая ситуация стала такой плохой, что вызывает опасения за свое здоровье и здоровье детей.

Есть ли что-то в Китае и китайцах, что Вы до сих пор не можете принять?

За 20 лет я так и не смог привыкнуть к тому, что в Китае единый часовой пояс. И у нас на восточном побережье летом очень рано светает и очень рано заходит солнце. Даже в июне, когда в России можно читать на улице до 10 вечера, здесь в полвосьмого уже темно, и светает уже в 3.30 утра.

Китайцы – очень добрые люди. Это очень культурная нация, аграрная по происхождению, нация крестьян. А крестьяне добрые, так как работают с землей. Эти люди привыкли жить тяжелым кропотливым трудом. Миру повезло, что Китай становится супердержавой.

Альбер Крисской и его сын Марк / Магазета

在华生活20年的俄商人认为中国成超级大国乃世界之幸

在中国长期居住的外国人中,希望这个国家成为自己家园的人非常少。他们来华通常都有其它目的:快速致富,或者娶个中国女人并把她带回本国。但在中国生活的非中国籍居民中,不只是有急着“消费”中国为外国人所提供的成功和机会的人,还有一些在中国建立自己生活的人。来自俄罗斯顿河畔罗斯托夫的商人阿尔伯特·克里斯科伊就属于后一类型,他在中国居住了20年,走过了一条从留学生到一家外国大型公司驻上海总代理的道路。俄新社记者请他分享自己移民到中国后的生活经历。

什么因缘际会让您来到中国?

我1993年因大学生交换计划来华读书5年。参加交换计划的学生共有80个,大部分人都回到了俄罗斯。我从一开始就喜欢上了中国:外国学生的生活条件非常好,我们的助学金金额很高,每月350元。这些钱足够吃饭用,甚至消遣一下。

如同现在一样,当时的中国就是一个非常和平的国家,人们对外国人非常好。昼夜任何时候均可走在街上,而无须担忧人身安全。在经历过上世纪90年代俄罗斯犯罪率高企和混乱世道后,这一点具有强烈的吸引力。

此外,中国经济在那些年间开始腾飞,挣钱机会越来越多。

在大学的学习因语言困难而非常艰难。虽然教授和同班同学都帮助我,但我清楚,雇主对我作为技术专家不会显示出太大的兴趣。而且一切变得越来越清楚,在中国不在技术专业内就业,而去做贸易和生意会更有好处。因此,在1997年毕业后,我就找到了一家外国公司的工作。而1998年俄罗斯爆发经济危机,留在中国就是自然而然的事情了。

中国对外国人而言是否是一个令人感到舒服的地方?

这取决于从哪一方面看待这个问题。

从移民法的角度来说,中国不怎么令外国人感到舒服。我在中国生活了20年,仍然没有任何权利,每年都需要延期签证。我在这里买了房子,但如果我不在中国工作,便无法住在自己的房子里。在中国,只有那些为中国经济做出极大贡献的超级富人,或是诺贝尔奖获得者,才能获得居留证。明显,中国移民法需要完善,同今日现状相适应。

但在中国,人们对外国人的态度非常好,而不管他们是否懂中文,在这一点上我衷心感谢中国人。

一个典型的在中国的外国人是什么样的?通常来说,这是一个自信满满的年轻人,夜里2点半还在高声骂娘,往草坪上扔啤酒瓶。但这不会引起中国人的任何敌意。他们会认为这个外国人是个怪人,什么中文都不懂,不理解中国生活方式和思维方式,也不知道自己如何行为举止。有时我甚至想,我们不配获得这种对善意对待,滥用中国人民的善良。

对一个西方人来说,这里不存在种族问题,但存在双方疏远的问题,因为中国社会相当封闭。例如,在中国生活20年间,我居然连一个中国朋友都没有。当然,我自身也存在问题。但,就像中国人所说的那样,我自身的问题占70%,但另外30%在于中国社会。

俄罗斯人和中国人之间是否可能存在友谊?

友谊是对共同话题的不断讨论。中国人和俄罗斯人难以这么做,一是因为语言障碍:外国人中文说得不好,无法用中文讨论中国话题。即便如我,在这里生活了20年,也许属于在中国生活的2%的中文程度不错的非亚裔人士,但我掌握的语言水平仍仅限于小学三年级。作为一个俄罗斯知识分子,我想同中国知识分子们交往。为此需要用中文掌握中国五千年的文化和历史。要这么做,我的中文知识还不够。

二是文化差异。中国人活在另一种现实中。中国人口众多,这决定了中国人的生活。在这里,竞争和社会压力从一个孩童呱呱坠地,甚至在他出生前就开始了:人们担心何时如何生产,未来选择哪个幼儿园,哪所大学,等等。这一切同俄罗斯的现状相去甚远。于是,我们只是讥笑一下说:“奇怪的中国人,奇怪的诸多问题。”

中国人难以在政治话题中支持俄罗斯人。在中国,不像在俄罗斯,不兴公开讨论政党和政府。中国人和俄罗斯人对许多政治话题的看法有原则性的差别。与俄罗斯人不同的是,中国的中年人是在30年改革开放中成长起来的,他们从未经历过任何一场危机。他们抱怨起来只有一个话题,那就是房价上涨。实际上,这是世界各国人们的共同话题。

外国人在华生活要好于中国人,这是否属实?

乍一看似乎是这样的。问题在于,在华外国人干的是为数不多的高薪工作。因为,外国人领取高工资,不仅是因为他们来自何方,而是因为他们有着独特的经验和独一无二的语言知识。不存在外国人榨取中国劳动人民血汗的事情。

在此情况下,重要的是外国人绝对没有占据中国人的工作岗位。他们的工作主要是中国人无法胜任的岗位,比如:对外经济活动、语言、狭窄的专业领域。因此,外国人和中国人之间不存在竞争。

目前,外国人整体上报酬高于中国人。实际上,在过去几年来,中国薪资一直在上涨,差别已经不是太大。如果谈到公司雇人的成本,那么在大城市雇佣中国员工成本相比外国员工略微高,因为公司要为中国员工支付社会福利。

在您看来,过去20年间中国发生了什么变化?

有很多的改善。巨大的经济飞跃,并且福利水平上升了几十倍。我想说,住在中国越来越便利,出现了越来越多的服务,基础设施发达。中国值得嫉妒。即便是在我整体上用怀疑的眼光看待当局的情况下,我也可以说,中国政府做的相当好。这是明显的,尤其是对于一个长期居住在此的外国人来说。的确,由于经济增长,污染水平严重上升。从前大可不去关注这一点,但现在生态状况变得这么糟糕,以至于人们引起了对自身健康和儿童健康的担忧。

中国和中国人身上有没有让您至今无法接受的东西?

20年来,我一直无法习惯中国的统一时区。在中国东海岸,夏季天亮得早,太阳下山也非常早。甚至是在6月份,这里晚上7:30天黑,凌晨3:30天就亮了,而在俄罗斯,这个季节直到夜里10点都可以在街上读书。

中国人是非常善良的人。这是一个非常有文化的民族,是一个农耕民族。而农民是善良的,因为他们同土地打交道。这些人习惯于汗流浃背的艰苦劳作。中国成为超级大国,乃是世界之幸。

Оригинал: 俄罗斯人看中国:华人对老外态度很好

  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
Аватар
Елена Кузьмина
Китаист. Закончила Институт журналистики и литературного творчества (2007) и Институт восточных культур и Античности РГГУ (2010), где преподаю китайский и всяческие околокитайские курсы. Пишу для РИА Новостей. Специализируюсь на садово-парковом искусстве и архитектуре Китая, перевела трактат Цзи Чэна «Устроение садов», замахнулась на Инцзао Фаши. Много путешествовала по Азии, жила в Китае и Индонезии.

36 КОММЕНТАРИИ

36
Оставить комментарий

avatar
12 Цепочка комментария
24 Ответы по цепочке
0 Подписчики
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
17 Авторы комментариев
MirKitaya.ruНоннаДениска鄧麗君Chinese Angel Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новые старые популярные
Уведомления на
MirKitaya.ru
Гость

Полезные статьи для изучения китайского языка, с начало пытался понять что написано на китайском, после только прочитал на русском

Дениска
Гость
Дениска

Вдогонку вспомнил. На LaowaiCast был выпуск по этой теме. Laowaicast 25. Семь причин сказать китайцам «спасибо» .

Нонна
Гость

Спасибо, Дениска за добрые слова про Китай!

Дениска
Гость
Дениска

Повезло ли миру? Наверное, повезло, если смотреть, на китайский опыт вдумчиво и основательно анализируя. И делать это надо без зависти.
В Поднебесной сейчас есть то чего нету у многих на нашей планете, спокойствия, безопасности (простой бытовой) и уверенности в том что твой труд полезен и нужен и что упорным трудом ты сможешь чего-то добиться.
Там действительно комфортно, особенно если интересуешься китайской культурой
то все просто и понятно даже при знании всего нескольких обязательных фраз на китайском.

андрей дерябин
Гость
андрей дерябин

Это очень хорошо, что правительство в настоящий момент достаточно ответственно и мудро. Иначе — ни в какой стране мира не было такого количества таких мощных и жестоких народных восстаний, как в Китае. Да и сейчас — стихийные бунты из-за махинаций чиновников с земельными участками ежегодно исчисляются сотнями тысяч человек. Только в городах этого не видно. Однако опять же отдаю должное правительству — в этих случаях оно наводит порядок в первую очередь с коррупционными чиновниками.

Olga Kozerog
Гость

Потому что Китаю не нужно применять силу. Он и так может получить все, что ему нужно, не прибегая к войне.

奥巴马
Гость
奥巴马

Хотелось бы услышать внятный ответ почему же сильный китай это удача для всего мира?

Мария Ахметова
Читатель

Присоединяюсь к вопросу). Каким образом языческий Китай, в котором практикуется жесточайшая эксплуатация народа на фабриках, изгаживающих планету и переводящих невосполнимые ресурсы на некачественную хрень, может нести удачу миру? Никто не отрицает, что есть нормальные китайские товары, но 90% — всё же именно перевод ресурсов. А работать за чашку риса, теряя человеческий облик, не имея возможности нормально жить, развиваться, создавать семью, потому что твой работодатель (рабовладелец) жаден до денег, — пример для подражания? Конечно, сейчас проблемы у всех стран, и у нашей их выше крыше, но! Надо жить своим умом. Отрадно, что герой публикации не женился на китаянке. Как-то не вдохновляют… Читать далее »

Infusiastic
Читатель

Фу, нацики вонючие!

鄧麗君
Гость
鄧麗君

У Вас мышление штампами, не интересно.

Infusiastic
Читатель

Ну а у вас, видно, вообще отсутствует.

Мария Ахметова
Читатель

Как говорится, у злого человека нет будущего. Поэтому ещё вопрос, кто же из нас выживет)).
Но, как говорится, плесень размножается спорами. Предпочитаю не спорить с плесенью.

Chinese Angel
Гость
Chinese Angel

Это очень радует, что такой вонючей нацистской погани как ты, мария ахметова, очень мало, и не сомневайся, гнида, что мы сделаем все возможное, чтобы количество подобных тебе выродков уменьшалось. Не тешь себя иллюзией, что ты относишься к человеческим существам, ты бракованный биоматериал, который даже на удобрения не годится.

鄧麗君
Гость
鄧麗君

Какой (ая) же Вы, Chinese Angel, злючка-колючка! Жду продолжения и разъяснений, каким же образом Вы будете уменьшать количество подобных нам гнид?))) Мне вот тоже не нравятся смешанные браки, ведь уж больно много проблем внутрисемейных возникает у таких. И потом, согласно достоверным данным, людей белой расы на земле осталось лишь 8%, и это не вопль нациста, а просто статистический факт. Но вас же это не волнует, как кажется))))

Infusiastic
Читатель

Вы сами вымрете, так как ваш репродуктивный успех невысок.
То, что людей белой расы осталось лишь 8%, может волновать только расистов.
Расисты — это, к счастью, люди с невысокой степенью адаптации к среде.

Olga Kozerog
Гость

Огромное спасибо за пост. Очень близко мне по духу. Я тоже очень позитивно отношусь к Китаю, его народу и его правительству (несмотря на то, что в целом, в любой стране мира, власть всегда есть, за что поругать.) Здесь правительство какое-то особенно мудрое и осторожное. И это счастье для всего мира — это точно! При таком огромном населении страны другое правительство было бы катастрофой. Сколько раз в нашей стране народ терял все свои деньги? То то перестройка, то «другая страна», то кризис, то инфляция, то денежная реформа. А тут люди живут спокойно, никто их не трогает, никто бизнес не отнимает и… Читать далее »

Strelok
Гость
Strelok

Это скорее потому что вы разного пола.
Мне тоже особо не о чем с большинством китайцев мужского пола общаться, т.к. не увлекаюсь баскетболом, пинг-понгом, китайскими тв шоу, + отчужденность не особо цивильных особей, коих большинство от «других» людей.

Александр Мальцев
Редактор

А у меня есть друзья китайцы. Это друзья из университета и друзья по капоэйре. Но последние наверное уже не совсем китайцы ;)

Vladimir Reznichenko
Читатель

А что скажете про отношение «толерантных» китайцев к неграм и индусам? Я к ним не отношусь конечно. Есть свое мнение.

Мишган
Гость
Мишган

я в свое время очень хорошую фразу слышал: в Китае нет расизма, потому что у нас нет негров.

Infusiastic
Читатель

Фраза видимо была сказана давно :) Негров в Китае уже очень много :)

Мишган
Гость
Мишган

Ага — в 2001 где то

Моисеев Сергей
Читатель

Интересная статья! Мне понравилось как Альберт положительно отзывается о Китае и правительстве. А по Ростову не скучаешь?

Papa HuHu
Читатель

Нет, не скучаю :)

xieergai29
Читатель

Всегда приятно читать такие интервью. И спасибо ему за то, что бросает своеобразный вызов для совершенствования китайского.
Правда стоит заметить, что в миграционное законодательства внесли изменения и папахуху вроде подходит по всем критериям, чтобы получить вид на жительство на 5 лет.

Papa HuHu
Читатель

Не знаю, не знаю. Пока что, я увидел только проблемы для себя, в этом новом законодательстве. Вот например: раньше я работал в Шанхае и имел право подавать на 2-хлетнюю визу. Потом я полгода поработал в Пекине (в Пекине, епт, а не где-то заграницей) и все, вернувшись с Шанхай, мне снова надо «наработать» стаж в 5 лет с одногодичными визами, чтобы вновь получить право подавать на 2-хлетнюю визу. Ну, а про фарс с тем, что надо обязательно между двумя рабочими визами получать визу F (типа, с бизнес визитом), я вообще молчу. Смысл этого от меня ускальзает, потому что думать о том,… Читать далее »

xieergai29
Читатель

Я имел ввиду рабочую визу на 5 лет (разрешение на проживание). Хотя это было в проекте для «сбора мнений». Но мне кажется вы вполне можете попробовать 永久居留…

Ма Жен Чжи
Читатель

И ещё момент. Вопрос был про дружбу, а Папа отвечает о том, что наболело: об уровне китайского, недостаточном для общения с китайскими интеллектуалами, о том, что китайцам не интересна русская действительность. Какое это всё отношение имеет к простой человеческой дружбе, которая очень даже возможна.

xieergai29
Читатель

Поддерживаю. Возможна. И не только в теории)

Ма Жен Чжи
Читатель

Классный Папа, классное интервью. Только снова старая песня о том «я знаю китайский лучше остальных лаоваев, но это уровень третьеклассника-аутиста». Это самобичивание и самоуничижение уже в печёнках сидит. Ну не верю я, что Папа не напишет сочинение для 高考 при должной подготовке.

Александр Мальцев
Редактор

Так гляди, мы его вылечим от этого комплекса :)

Infusiastic
Читатель

Да. После того как у меня пропал интерес к китайскому, самоуничижение Алика стало восприниматься как фэйк. Такая совершенно пустая фраза в духе “你的汉语真好!”

А ещё, я с никаким уровнем тибетского умудрился найти интеллектуалов-тибетцев для общения, поэтому совсем не верится, что Алик не может найти себе интеллектуалов-китайцев из-за того, что у него неподходящий уровень китайского. Скорее всего истинная причина в том, что интеллектуалов-китайцев сейчас практически не осталось, и их сложно повстречать.

Papa HuHu
Читатель

Нет, это не фэйк :) Дело в том, что тибетцы ищут, кому рассказать о своей беде (и они готовы говорить об этом всем!), а образованные китайцы нет. Понимаешь разницу?

Infusiastic
Читатель

Прошу прощения за излишнюю прямоту — ничего подобного!

Infusiastic
Читатель

Хотя ладно, из уважения к мифическому ореолу вокруг Папы Хуху, который долгие годы вдохновлял меня на изучение китайского, признаю свою неправоту и не буду спорить.

Ма Жен Чжи
Читатель

Ну смотря кого считать «интеллектуалом-китайцем», не правда ли? Если искать второго Гуо Можо, то да, найти будет сложно, а так… университетские преподаватели, работники в сфере культуры… практически не осталось это явный перебор.

- РЕКЛАМА -

Медиакит и ценыНативная рекламаСвязаться

  •  
  •  
  •  
  •  
  •