Магазета Культура Мастерство сна в даосской традиции

Мастерство сна в даосской традиции

-

Мастерство сна в даосской традиции

Сон — одно из самых любимых занятий человека со времен его появления на Земле. Как говорил даосский мастер Чэнь Туань: «Заурядным людям некогда уделять внимание (истинно) важному, только лишь сну они уделяют должное значение» [1]. Под «истинно важным» здесь подразумевается процесс самосовершенствования и постижение своей изначальной природы (本性). Но чтобы этим заниматься, необходимо прикладывать большие усилия, а ведь намного проще ничего не делать и просто лечь и поспать!

Давайте посмотрим научное определение: Сон — это естественный физиологический процесс пребывания в состоянии с минимальным уровнем мозговой деятельности и пониженной реакцией на окружающий мир. В этом состоянии человек проводит примерно треть своей жизни.

- РЕКЛАМА -

Медиакит и ценыНативная рекламаСвязаться

Несмотря на то, что для каждого из нас сон является естественным процессом, наука пока еще затрудняется ответить на вопросы, касающиеся состояния сознания во время сна. Сон и сновидения достаточно интересны для современной психологии и психотерапии. Предлагаю здесь не вдаваться в дебри современных научных исследований, лучше вспомним притчу о Чжуан-цзы и его сне, который заставил его задуматься о природе реальности обычного мира и мира сновидения.

В этой истории рассказывается о том, как после пробуждения Чжуан-цзы долго сидел на берегу реки, погруженный в свои мысли. Ученики спросили его: «Мастер, что вас так беспокоит?», и он ответил:

Когда я спал, мне приснилось, что я был прекрасной бабочкой, которая порхала в небе, наслаждалась солнечным светом и прекрасными цветами. Но затем я проснулся, и оказалось, что я не бабочка, а человек. После этого я задумался, что возможно и то, что я на самом деле бабочка, которой снится, что она – Чжуан-цзы. И после этого у меня возник вопрос — кто же я на самом деле: бабочка, которой снится сон о Чжуан-цзы, или Чжуан-цзы, которому приснился сон о бабочке?

zz-butterfly

Обычный человек спит около 7-8 часов в день и возможно, у многих появлялась такая мысль: «Как здорово было бы спать и, в тоже самое время, совершенствоваться и изменять себя к лучшему!»

Даосская традиция дает человеку такую уникальную возможность, для этого нужно лишь освоить «Мастерство сна» (睡功). Понимаю, что большинство читателей сразу хотят получить конкретные рекомендации по практике, но давайте будем последовательны и понимать, что практика без теории не будет полноценной. В Даосизме есть множество Школ и каждая из них обладает своей методологической базой и теорией. В этой статье я буду говорить о Мастерстве сна в Школе Чжэнь Дао (真道派), где это искусство является одним из ее разделов.

Методология Мастерства сна опирается на такие трактаты как:

  • Чэнь Туань «Тайные указания по двенадцати методам Мастерства Сна с горы Хуашань» (華山十二睡功總訣)
  • Чэнь Туань «Метод спящего дракона» (蟄龍法)
  • Чжан Саньфэн «Песнь о спящем драконе» (蟄龍吟)
  • Люй Дунбинь «Воспевание метода «Спящего Дракона» (詠蟄龍法)

Особо хочется отметить Мастера Чэнь Туаня (陳摶), который большое внимание уделял как раз Мастерству Сна, а его трактат «Тайные указания по двенадцати методам мастерства сна с горы Хуашань» является достаточно объемным и содержит ряд ценных рекомендаций. Впрочем, отмечу ещё раз, что без получения устных наставлений от учителя, который сведущ в этом искусстве, понять «тайные указания» практически невозможно, за исключением самых общих положений.

Сам Чэнь Туань был известен не только как мастер внутренней алхимии, но и как толкователь Книги Перемен и предсказатель-физиогномист (ему приписывают текст «Полный справочник по физиогномике» (神相全編)). Несмотря на все это, информации о нем сохранилось достаточно мало.

Родился он во второй половине девятого столетия и уже с подросткового возраста начал изучать конфуцианскую классику, даосскую философию, историю, медицину, астрономию и другие искусства. Долгое время Чэнь Туань жил в горах Удан, но позже ушел и обосновался в горах Хуашань (華山), где и провел оставшуюся часть жизни. Согласно легендам, он прожил достаточно долгую жизнь и оставил этот мир в 118 лет. Чэнь Туань был очень неординарной личностью и им интересовались даже императоры. Так, согласно некоторым записям, в 956 году он встречался с императором Чжоу Шицзуном, а в 976 и в 984 годах с императором Сун Тайцзуном. Император Сун был поражен мудростью даоса и предложил ему стать его придворным духовным советником, но Туань отклонил это предложение. Несмотря на отказ, император наградил Туаня почетным титулом «Сии сяньшэн» (希夷先生 -«Мастер Невидимого и Неслышимого») и поощрял восхваление в его честь.

По сути, Мастерство сна состоит из двух больших разделов:

2013101523001248141) Практика внутренней алхимии (нэйдань), выполняемая лежа, при которой сон и сновидения отсутствуют. По этому поводу Чэнь Туань говорил: «Основой-корнем истинного человека является отсутствие сна. Для него сон неважен так же, как проплывающие облака или дым.» (真人本無睡,睡則浮雲煙).

2) Практика истинных одухотворенных сновидений, которая направлена на развитие духа для постижения различных уровней реальности и иллюзорности воспринимаемого, благодаря особой внутренней работе. Другими словами, это не просто осознанное сновидение, которое может быть достигнуто благодаря современным психотехникам, а особая духовная практика. Как говорил Чэнь Туань: «Основой совершенного человека является отсутствие иллюзий [беспорядочных сновидений]. Основой-корнем его сновидений являются странствия [,в которых он витает] в мире бессмертных» (至人本無夢,其夢本遊仙).

Давайте чуть больше разберем второй раздел.

Большинство видящих сны людей не осознаёт, что они спят, и происходящее в сновидении кажется им реальностью. Лишь после пробуждения становится понятно, что все было сном. Об этом Чэнь Туань говорил: «Можно посмеяться над людьми бренного мира, не осознающими во сне, что это лишь сон» (堪笑塵中人,不知夢是夢).

Обычные сны, как правило, крайне изменчивы и нестабильны: один образ перетекает в другой; тут вы участник действия, и вдруг уже наблюдаете со стороны и т.п. Когда же вы начинаете практиковать «Мастерство сна», то начинаете осознавать во сне, что вы спите, а все окружающее – лишь порождение вашего ума.

После осознания себя во сне вы должны научиться управлять сновидением. Первый шаг заключается в том, чтобы сон сделать четким и реальным, т.е. устранить беспорядочную изменчивость. Когда это будет достигнуто, мир, который вы видите во сне, станет таким же реальным, как и мир, воспринимаемый в состоянии бодрствования. Затем вы заметите, что мир сна реален не только в визуальном восприятии, но и в ощущениях. Тогда следует приступить к следующему этапу…

Понимаю, что у читателей может возникнуть много вопросов относительно того, как освоить раздел «Мастерство сна», но нужно понимать, что подробные рекомендации необходимо получать лично, а не через статьи, здесь же у меня цель более общая — рассказать о существовании такой практики в даосской традиции.

Примечания

  1. 常人無所重,惟睡乃為重.[]
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
Аватар
Виталий Лищинаhttp://zhendaopai.org/
Интерес к культуре Китая появился еще в Школе, после чего начал интересоваться Ушу, Даосизмом и Буддизмом. С 1998 г. начал изучать Даосские методы совершенствования под руководством китайского Патриарха Люй Шияна. В 2011 г. открыл первый в Украине Даосский Центр Чжэнь Дао в котором проводятся занятия по обучению таких искусств как Цигун, Дао Инь, Тайцзицюань и Внутренняя алхимия. Является участником проектов БКРС и Чжунга. С 2013 живет и занимается распространением Даосского Учения Школы Чжэнь Дао в Лондоне.

365 КОММЕНТАРИИ

365
Оставить комментарий

avatar
80 Цепочка комментария
282 Ответы по цепочке
0 Подписчики
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
36 Авторы комментариев
forever16КонстантинОлегALPOАлексей Хохлов Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новые старые популярные
Уведомления на
ALPO
Гость
ALPO

После всего, что тут выяснилось про это ничтожество, оно еще осмеливается судить, да он сам то в праве называться хоть кем то, кроме предателя и мошенника, впаривающего ложь о Дао, пытающегося заработать на интересе людей к Даосской алхимии. Пройдя обряд Байши и нарушив его, он еще пытается кого то, в чем то обвинять. Архонт, ты зло и на все свои попытки пиариться, лгать дальше, будешь получать только то что заслуживаешь-правду о себе.

Arhont Pantokrator
Читатель

Когда ты стояло на коленях и просилось в ученики, выполняя байши, что-то не слышно было таких нот и намеков. Когда ты просило об освобождении от взносов как неимущего студента
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77848
почтенный у вас нет права называтся учителем. выцыганивающий ежемесячные поборы с паствы это не учитель а жадный официант, которому все мало. ‘чаевых’ (хи-хи) несмотря на плохое обслуживание я кажется оставил вам достаточно…в любом случае будьте здоровы.

;)

Олег Калистратов
Читатель

Неимущий слабоумный архонт, выпрашивавший некогда для себя скидку за собственную убогость, так и не смог ответить ничего вразумительного на разнос своего бреда и решил громко хлопнуть дверью. Впрочем, что-то он всё хлопает-хлопает, а никак не уползёт обратно в своё болото. Где-то мы такое уже видели.

Олег
Гость
Олег

Говно оно и есть говно.Прошу прощения, за такие выражения.

Д.А.Артемьев
Читатель

Мое право называться Учителем никак не зависит от иуды-дурачка, который вымогал себе снисхождения и перевербовывал на наших форумах себе «ученичков». Насчет взносов вы были осведомлены, поэтому не надо врать о «выцыганивании». Что касается «плохого обслуживания», то будучи полным нулем вы помню активно читали наши материалы. А учитывая то, что вы нуль до сих пор, эти материалы должны были стоить для вас баснословных денег. Так что официант в данном случае вы, так как вы сами не приезжали и ничему не учились. А потом попросили вернуть деньги, как неимущему студенту. Скажите спасибо, что я не знал тогда о ваших прохиндействах, ведь вы… Читать далее »

Алексей Хохлов
Гость

Эта дурашка совсем уже попутала что-то. Учителей оценивает. Целые Школы критикует.

Незавидную судьбу ищет.

ALPO
Гость
ALPO

Он уже нашел свою судьбу, то что он сейчас из себя представляет, это и есть его наказание, ну не видит с высоты своего самомнения, что за все придется расплачиваться, не понимает, что с себя надо начинать, а он все бесов в других ищет, патология какая то.

Олег
Гость
Олег

Архонт вам задали конкретный вопрос . Вы перестали пить коньяк по утрам? Да или нет?

Д.А.Артемьев
Читатель

Подводя резюме. Вот так Иуды начинают (Плутавян просится в Школу и пишет что рад будет платить): 24 февраля 2006 Здраствуйте Даою Для меня подошел момент занятся Дао более серьезно и своими силами мне с этим конечно справится тяжело. Живя в Москве или Питере я бы конечно посешал Ваши занятия, однако нахожусь я в США. Пожалуйста, дайте мне знать смогу ли я, по Вашему мнению учится хоть чему-либо и участвовать в деятельности Вашей школы заочно, приезжая в Питер пару раз в год на семинары и участвуя в поездках в Китай. Разумеется, буду рад платить за обучение ежемесячно или на иных Ваших… Читать далее »

Олег
Гость
Олег

Ну как такое г….. можно человеком называть?

Алексей Хохлов
Гость

Надо ли говорить, что никаких «организованных семинаров», «публикаций», «переводах» с английского (китайский он тогда даже не учил) мы так и не дождались.

forever16
Гость
forever16

Налицо абсолютное неуважение к участникам форума.
Налицо отсутствие конструктива.
Налицо желание нахамить и испортить ПРЕДМЕТНОЕ обсуждение.
Товарищ Архонт, посмотритена себя со стороны, возможно это Вас остановит от пустотных возмущений.
Если есть что-то по предмету материала — это одно, если есть наболевшие неподкрепленные амбиции — это к доктору по патологиям, а не в обсуждения статей по даосизму.

ALPO
Гость
ALPO

Присоединяюсь, помочь психически больному или алкоголику или…., можно только если он признает факт своей болезни.

Arhont Pantokrator
Читатель

ну вот видите? вы не можете ответить на простой, конкретный вопрос потому что обучаетесь у неуча-сатаниста. успехов вам в вашем неблагодарном занятии!;)

ALPO
Гость
ALPO

Вот не надо этого лепета про бесов, сатанистов и т.п. в годах уж , полжизни прожил, а все аргументы из области «детский сад, штаны на лямках», смотрите , а то ваши прокрутки дорожек-других тцц, до добра не доведут, еще чо в зеркале увидите, потом скажете, что мы виноваты, займитесь чем нибудь посерьезней словоблудия, тогда и мой прямой и конкрктный ответ на ваш прамой и конкретный вопрос будет понятен.

Д.А.Артемьев
Читатель

Предлагаю не отвечать на вопросы дурня, пока он не признает фактов своего поражения. Нет смысла обсуждать какие то вопросы с врулем. Сначала правда . потом уже полемики.

ALPO
Гость
ALPO

«а как он обретает истинное — в сознании или без сознания?» вы про этот вопрос, так отвечу с удовольствием, только чур не жаловаться, т.к. истина всегда конкретна, если дефиниции не совпадают, понимание невозможно, а ответ прост: — есть присутствие и есть отсутствие, есть присутствие в отсутствии и отсутствие в присутствии, есть присутствие в присутствии и отсутствие в отсутствии , то же с сознанием и без сознанием, но только к обретению истинного это не имеет прямого отношения.

Arhont Pantokrator
Читатель

«а как он обретает истинное — в сознании или без сознания?»
………..
ALPO пожалуйста ответ да или нет. да он в сознании. нет он без сознания. справитесь?

Олег
Гость
Олег

Архонт простой вопрос: Вы перестали пить коньяк по утрам? Да или нет? Справитесь? :):):)

Д.А.Артемьев
Читатель

«мне здесь стало скучно, оппоненты слишком слабые.»

Позорный фигляр повержен и бежит, так не ответив за свои же слова и не признав фактов поражения. Предвидя это, я и написал об этом заранее.
Зато теперь все видят, какой это лживый ГМО-паяц.

Arhont Pantokrator
Читатель

Позорный фигляр повержен и бежит,
………
главный бес сквернословит и торжествует;) оставим его за этим занятием ведь оказывается не так уж неправ был старейшина 印光法师 который

‘осуждал методы орбиты Улю как очень вредоносные, называя их ‘чертовыми сынами и чертовыми внуками’. 代净土宗的祖师。印光法师对伍柳派的这些修持方法骂得很厉害,经常骂他们是魔子魔孙。
вот это предвидение так предвидение на 100 лет вперед!

Олег
Гость
Олег

«главный бес сквернословит и торжествует оставим его за этим занятием ведь оказывается не так уж неправ был старейшина»
………………………
Клиника . Кто -нибудь вызовите доктора для Архонта. Он бесов видит везде. Чего-то в голову не то ударило?

Д.А.Артемьев
Читатель

Во дурашка, накопал ерунды засушенного религиозного монашка, о котором мне известно еще с 90х годов и который закончил свою жизнь точно таким образом, как и предупреждал Лю Хуаян. Ты, плутавян поищи еще такие же пассажи про Люй Дунбиня и Чжан Саньфэна. Они есть, но будучи профаном, ты только что начинаешь подходить к китайской культуре. Однако такому профану явно понадобятся десятилетия, чтобы хотя бы приблизиться к азам. Я бы посоветовал тебе не искажать даосские тексты, а тоже подобно этому же монашку, начать религиозно верить в «чистую землю», ведь вера в «бесов» у тебя уже есть. Вы два престарелых дурня посчитали что… Читать далее »

Д.А.Артемьев
Читатель

Как я и предполагал вместо ответа по поводу своей гмо-логики о снах или признания факта своего глупейшего непонимания, гмо-плутавян предпочел начать делать «скучающее лицо». Плут он и есть плут, хоть с ГМО хоть без.:))))

Arhont Pantokrator
Читатель

Вот вот, со мной и по полемизируйте, большего вы и не достойны, а мне интересно вас рассмотреть поближе.
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77791
ок заходите на форум если интересно. мне здесь стало скучно, оппоненты слишком слабые.

Олег Калистратов
Читатель

Вы надеетесь, что хотя бы так у вас получится оживить свой мертворождённый форум? :) Последний шанс? Печальное зрелище, что тут скажешь.

Arhont Pantokrator
Читатель

так поплачьте;)

Алексей Хохлов
Гость

Бутавян приглашает нас посетить его палату №7, где в своей параллельной реальности он будет сильнее динозавра, быстрее самолёта и умнее инопланетянина. :)

А вне своей палаты ему скучно… :)))

Arhont Pantokrator
Читатель

о! бесы слетаются на шабаш;) нашли время отвлеклись от ‘хороших полезных дел’;) каждое дело — 500 ре;)

Олег
Гость
Олег

о! бесы слетаются на шабаш нашли время отвлеклись от ‘хороших полезных дел’;) каждое дело — 500 ре;)
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77842
Очередная чушь. Кстати забавно что ,Архонт говорит только о ДВУХ вещах о бесах и деньгах. Симптоматично однако.

Алексей Хохлов
Гость

Кстати, не советую никому читать сообщения Архуратора. Если не наработан иммунитет, может вызвать реальные проблемы в здоровье.

ALPO
Гость
ALPO

Рассмотреть поближе, это не значит, что Вы мне интересны или не интересны, это значит, что Вы типический фактор нашего Мира (т.е. типа лищины, но только другая грань), некий архетип, порождающий омрачение Дао .

Arhont Pantokrator
Читатель

вот и ладненко)

Д.А.Артемьев
Читатель

Как в том одесском анекдоте » А что уезжаете и даже чаю не попьете?»:))))

Arhont Pantokrator
Читатель

чай — это у вас за 100 ре? нет спасибо. кто ваш чай пьет — тот отчается.

;)

ALPO
Гость
ALPO

А Вам, как хочется?

Arhont Pantokrator
Читатель

мне старому монаху давно уже никого и ничего не хочется…и не можется

;)

Д.А.Артемьев
Читатель

Насчет старого, не можется и не хочется, — с этим мы все уже давно согласны. Состояньице тушки и правда тяжелое, врагу не пожелаешь…
Но вот относительно «монаха» — это он сам себя в монахи по книжкам записал, что ли? То есть не только гмо-даос, но еще и гмо-монах? :))))

Олег
Гость
Олег

Чего «алхимия» не помогает :)? А слабоумие прогрессирует.

Arhont Pantokrator
Читатель

вы ругайтесь ругайтесь почтенный;) ваши бесы требуют выхода;)…и вам уже ничем не помочь..

Олег
Гость
Олег

вы ругайтесь ругайтесь почтенный ваши бесы требуют выхода;)…и вам уже ничем не помочь..
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77812
Да вам везде бесы мерещутся ,давно ?

Arhont Pantokrator
Читатель

Да вам везде бесы мерещутся ,давно ?
………
почему ж везде? только в вашей сатанинской секте, со времен ориентала;)

Д.А.Артемьев
Читатель

Со времен Ориентала, где вы были разобраны в полной красе идиотического непонимания, потом заскулили и попросились в ученики- это вы об этом? Или о продолжении, когда не умея переводить пару иероглифов, вы бегали с карточками вплоть до недавнего времени, уверяя всех что уже «начали учить китайский»? Не смешите, плутавян, вы как были с ориентала нулем, так и остались. И сегодня я вас опять все также ненапряжно разделал с вашей «логикой перевирания смысла текста о снах». Так что если и сидит в ком бес, то именно в вас, так как вы настолько слабы духом, что даже не в состоянии признать фактов… Читать далее »

ALPO
Гость
ALPO

Вот вот, со мной и по полемизируйте, большего вы и не достойны, а мне интересно вас рассмотреть поближе.

Arhont Pantokrator
Читатель

Большое спасибо от меня, недостойного монаха. Сейчас я обьясню почему главдаос строчкой ‘ «Если и приснится ему сон, то также он обретет из него истинное, это не есть сон страстей и желаний»
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/
говоря по американски ‘выстрелил себе в ногу’ т.е подорвал свою т.з о том что в Д. нет практики осознаных сновидений
1. истинный чел видит сон — значит сновидение?
2. обретает истинное — значит в сознаниии а не в обмороке?
3. значит- это практика ‘осознанного сновидения’?
простой силлогизм из которого так же видно что ‘совок неуч’ это не оскорбление а констатация факта;)

Олег Калистратов
Читатель

это не оскорбление а констатация факта

Как только не извернёшься, чтобы замаскировать лицемерие. Бесполезно, ваша двуличность всем очевидна.

Д.А.Артемьев
Читатель

Отлично, вот этого я и ждал. Внимание всем — гмо-плутавян-архонт сам себя посадил в лужу. Он не знает практики во сне алхимических школ и потому, как и всегда в своих переводах, логически предполагает, чем бы это могло быть. Сейчас я разнесу эту «логику» в один момент. А после этого вы увидите что это лживое гмо-существо, естественно, не признает факта своей ущербности. Смотрим «логику плутавяна»: истинный чел видит сон — значит сновидение? Да, в данном случае сновидение. обретает истинное — значит в сознаниии а не в обмороке? » Обретает истинное» — он не понял о чем идет речь, так как не… Читать далее »

Arhont Pantokrator
Читатель

самом деле практически его престарелый брат.
………..
‘В Поднебесной все люди братья’…если они люди конечно

Д.А.Артемьев
Читатель

Это ответ по разбору вашего абсурда о снах?:))))
В Поднебесной действительно все люди братья, только вы не из Поднебесной, а из того места, где рука иуды руку моет…Разницу чувствуете?

Arhont Pantokrator
Читатель

Разницу чувствуете?

чувствую;) в вас вселился бес. это сразу чувствуется.;)

Д.А.Артемьев
Читатель

Ага, и этот «бес» чувствует таких «иуд» как вы и помогает им пойти туда, куда они давно уже заслуживают. Даже разбор вашего бреда о сновидениях показывает четко, на чьей стороне понимание и правда. Вы неуклюжи в переводах, тяжелы в логике, и все время прикрываетесь «бесами». Где же ваша правда, если она настолько крива, лжива и религиозно-эмоциональна? Чего только стоит ваш бред о гмо-даосизме. Самому то еще не смешно с самого себя?:))))))) Люди чувствуют что вы лживы, потому и никто не задерживается на вашем форуме. Хоть кричи «бесы», хоть ни кричи, а людям ваши умственные извращения под даосизм совершенно неинтересны. Это… Читать далее »

Arhont Pantokrator
Читатель

Ага, и этот «бес»
……………………….
вот и признался главдаос;) ‘чистосердечное признание смягчает участь’;)

Олег Калистратов
Читатель

Вашу участь уже ничто не смягчит. Тем более та клоунада, которую вы здесь устроили. Так и останетесь престарелым и немощным невеждой.

Д.А.Артемьев
Читатель

Да потешьтесь «признанием в кавычках», мне не жалко…
Вам это сильно снимает накал эмоций по поводу «бесов»? Если да, то могу продублировать еще разок….:))))

ALPO
Гость
ALPO

Не надо вырывать фразы из контекста, ясно же сказано:
» Совершенный человек не имеет иллюзий, если нет иллюзий то нет и сновидений.»
т.е. совершенный человек сновидений не имеет (почему вы подменили слово «совершенный» на «истинный», мне непонятно).
«обретает истинное», это значит «обретает истинное», а «быть в сознании, а не в обмороке» здесь не причем;
А вот здесь, вы правы — это практика, только не » осознанного сновидения», а даосской алхимии.

Arhont Pantokrator
Читатель

а как он обретает истинное — в сознании или без сознания?

Олег Калистратов
Читатель

Читайте выше, вам всё сказали. На что вы продолжили валять дурачка, не найдя лучших аргументов.

Arhont Pantokrator
Читатель

Читайте выше, вам всё сказали. На что вы продолжили валять дурачка, не найдя лучших аргументов.
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77791
олег вы ж отказываетесь отвечать на вопросы? поэтому с вами разговор бессмысленен. вы рыдайте над моим форумом по мужски..молча;)

Олег Калистратов
Читатель

Так я вам предлагаю говорить прямо, что хотите сказать. Но вы же не способны на это, вам надо идиотничать и задавать бессмысленные вопросы.
Вот свой перевод фразы вы так и не привели, а сколько вам предлагали.

Arhont Pantokrator
Читатель

Вот свой перевод фразы вы так и не привели, а сколько вам предлагали.
Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77791
Олег я с АЛПО разговариваю не с вами, вы свой последний шанс на разговор упустили когда испугались отвечать на вопросы. Всего вам доброго.

Олег Калистратов
Читатель

Ну то есть своего перевода нет, по интерпретации ответить нечего, и вы сейчас пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре. Ожидаемо, но слишком бездарно, шито белыми нитками.

ALPO
Гость
ALPO

У Вас, когда то, был шанс это узнать.

Arhont Pantokrator
Читатель

У Вас, когда то, был шанс это узнать
………..
ну вот видите АЛПО, на прямой вопрос вы отказываетесь ответить. вам нечего сказать поскольку вас обучает одержимый бесом неуч;)

ALPO