Статуя Хуан-ди  на  его родине, в Синьчжэне (провинция Хэнань)
Статуя Хуан-ди на его родине, в Синьчжэне (провинция Хэнань)

«Даосизм» — это слово сегодня уже широко распространено, также как и книги о Лао-цзы и его «Даодэцзине». Но, несмотря на тысячи книг, исследований и переводов, до сих пор не смолкают дискуссии о таких спорных моментах, как соотношение «философского даосизма» Даоцзя 道家 и «религиозного» Даоцзяо 道教, основной доктрине даосизма и его практике, преемственности раннего и позднего даосизма и т.д. Приступив к написанию обещанного цикла статей «Даосизм — древний путь исследования, мудрости и свободы», я понял, что голые выводы сами по себе ничего не дадут и вызовут еще больше сомнений и споров. А посему необходимо не только показать голые выводы, но и само исследование, с опорой на цитаты из текстов, и ход моих рассуждений с предварительными выводами и гипотезами. Вследствие чего я принял решение опубликовать частично свои исследования даосизма в цикле статей под названием «Неизвестный даосизм». В полном виде данные исследования я планирую издать в виде монографии, но так как работа еще продолжается, то возможно, и в виде отдельных частей.

В ходе исследования, которое я начал еще в 1990 году и продолжается до сих пор, я пришел ко многим парадоксальным выводам. Например, что нет никакого «философского даосизма», что Даоцзя 道家 вовсе не самое раннее его название, что доктрина даосизма была направлена прежде всего на определенные слои древнекитайской империи, что доктрина даосизма была куда более «консервативной» нежели конфуцианство, и т.д. Все эти выводы будут показаны мной в ходе данного цикла статей на примерах исследований текстов и источников. В общем, это будет принципиально иное освещение даосизма.

Надеюсь, что данная работа поможет ищущим людям разобраться, что даосизм на самом деле вовсе не аморфен, а напротив есть совершенно четкое и строгое учение с ясными целями и практикой.

В целях облегчения восприятия статей в «Магазете», я буду убирать излишние «наукообразные» ссылки, заменяя их цитатами и общим указанием на источник прямо в тексте.

Часть первая. Основы.

Приступая к разговору о приближении к пониманию сути даосизма невозможно не коснуться некоторых принципиальных моментов даосского учения. Это прежде всего: названия даосизма, зафиксированные в китайской историографии и иных источниках, образы основоположников данного учения и характерные черты самой даосской доктрины. Необходимо заметить, что несмотря на доступность источников для современного исследователя, даже открытые, широко известные материалы не подвергаются сегодня надлежащему исследованию, не говоря уже о малоизвестных. Причин такого положения мы коснемся позже, в заключительных частях цикла статей, ближе к окончательным выводам. А пока, перейдем к непосредственному рассмотрению таких примеров, с опорой на широкодоступные источники.

Основатели даосизма и его названия.

1. Название даосизма как «Хуан Лао Сюэ» или «Хуан Лао Дао»

Ни одно духовное учение не обходится без основателей. Для даосизма таковыми традиционно считаются Хуан-ди и Лао-цзы, благодаря чему собственно и существовало его название «Хуан Лао Сюэ» или «Хуан Лао Дао» ( «Учение Хуанди и Лаоцзы» или «Дао Хуанди и Лаоцзы»). Впервые этот термин (согласно китайским даологам) встречается в «Шицзи» 史記 — «Исторических записках» Сыма Цяня.

Рассмотрим все случаи употребления термина «Хуан Лао» в « «Шицзи» (перевод фраз здесь и далее во всех случаях осуществлен мной — Д.А.Артемьев):

1.Первое упоминание мы встречаем в главах 12 и 28 (фраза идентична):

會竇太後治黃老言不好儒術

Случилось так, что императрица Доу (Хань, 205-135 до н.э.) изучала слова «Хуан Лао» и не любила конфуцианство

2. Глава 54:

聞膠西有蓋公善治黃老言使人厚幣請之既見蓋公蓋公為言治道貴清靜而民自定推此類具言之參於是避正堂舍蓋公焉其治要用黃老術故相齊九年齊國安集大稱賢相

(Шэнь) узнал, что в Цзяоси живет Гай-гун, который искусно изучил слова «Хуан Лао» и послал человека с богатыми подарками, чтобы пригласил его. Когда встретился с Гай-гуном, то тот произнёс речь о том, что «в Дао управления ценятся чистота и покой и народ тогда успокаивается сам», развивал подобные суждения и подробно объяснял их. Тогда Шэнь оставил главный зал и поселил в нем Гай-гуна. В своем управлении он (Шэнь) главным образом применял искусство «Хуан Лао», поэтому за 9 лет его пребывания министром в царстве Ци, оно (царство) умиротворилось и объединилось и ему дали великое имя «мудрый министр».

3.Глава 63:

申子之學本於黃老而主刑名學術以幹韓昭侯昭侯用為相內脩政教外應諸侯十五年終申子之身國治兵彊無侵韓者

Учение Шэнь-цзы основывается на «Хуан Лао» и считает главными «наказания и (их) именования»… Ученостью он тронул правителя царства Хань — Чжао-хоу, и тот сделал его министром. Внутри (страны) он усовершенствовал управление, а вне — отношения с чжухоу. За 15 лет, вплоть до его кончины, в царстве Хань был порядок в управлении и сильная армия и не было тех, кто бы напал на Хань.

韓非者韓之諸公子也喜刑名法術之學而其歸本於黃老

Хань Фэй — потомок из аристократии царства Хань, он любил учение легистов о «наказаниях и (их) именованиях), а основа этого (учения) была в „Хуан Лао“».

4.Гл. 74:

慎到趙人田駢接子齊人環淵楚人皆學黃老道德之術因發明序其指意

Шэнь Дао (395-315 до н.э) — человек из царства Чжао, Тянь Пянь и Цзе-цзы из царства Цинь, а Хуань Юань — из царства Чу. Все они изучали искусство «Хуан Лао Дао Дэ» и потому разъяснили и упорядочили его содержание.

5.Гл.101

其子章以脩黃老言顯於諸公間

Его сын Чжан стал знаменитым среди аристократов благодаря совершенствованию в словах «Хуан Лао».

Вот собственно все случаи употребления термина «Хуан Лао» в тексте. Внимательный читатель наверняка заметит, что в тексте также был употреблен термин «Дао Дэ 道德». Забегая вперед скажем, что действительно название даосизма как «Дао Дэ» (наряду с использованием названия «Хуан Лао»), по нашему мнению предшествовало аббревиатуре Даоцзя 道家 , но об этом — в последующих статьях.

Итак, какие предварительные выводы мы можем сделать из данного текста?

  1. Что даосизм изучали прежде всего правящие классы и приближенные к ним.
  2. Что он активно использовался ими в управлении.
  3. Что правили с его помощью успешно, создавая сильное государство и армию. И успокаивая народ, которому нравилось такое управление.
  4. Что даосизм был основой для легизма.

Естественно, все эти предварительные выводы должны будут многократно переоцениваться в ходе дальнейшего исследования.

Предварительно мы должны также упомянуть об устоявшейся точке зрения китайских даологов по этому поводу, которые утверждают, что « Учения Шэнь-цзы, Хань Фэя и Шэнь Дао (см. пункты 3, 4 выше) совсем расходятся с учением Даоцзя». Проведенный нами анализ сохранившихся фрагментов текстов показал, что это не так. Об этом также планирую рассказать позже.

А пока вернемся к «Историческим запискам»: [1]

Так как название «Хуан Лао» называет нам имя первого основателя даосизма — императора Хуан-ди, то рассмотрим все важные упоминания о нем в данном тексте:

В первом цзюане (главе) «Исторических записок», который посвящен 5 императорам (五帝), рассказывается о том, что Хуан-ди с детства был очень одаренным. В то время правящий дом потомков легендарного императора Шэньнуна ослабел и они не могли справиться с распрями князей-чжухоу, которые терзали народ. И вот тогда:

於是軒轅乃習用幹戈以征不享諸侯鹹來賓從

Он (Хуан-ди) стал тренироваться в использовании оружия и с помощью этого военными походами карал непризнающих его (букв. не приносящих ему даров) и тогда все князья чжухоу явились и покорились (его) войскам.

После этого говорится что остался главный мятежник — Чи Ю, император Янь-ди стал притеснять князей-чжухоу и потому они все перешли на сторону Хуан-ди. Тогда:

軒轅乃修德振兵治五氣蓺五種撫萬民度四方教熊羆貔貅貙虎

Хуан-ди стал совершенствовать Дэ и усиливать войска, упорядочил 5 ци, рассадил 5 злаков, успокоил весь народ, привел в порядок 4 стороны земли (повсюду навел порядок) и обучил бурых и черных медведей, барсов, ягуаров, леопардов и тигров

(таким образом, согласно историческим записям, влияние Хуан-ди распространялось и на животных, что звучит очень удивительно для современного человека…)

После чего он 3 раза сражался с Яньди и разгромил его, а потом захватил поднявшего против него бунт Чи Ю и убил его. И тогда все князья-чжухоу стали почитать его как Сына Неба, и он сменил род Шэньнуна, став императором — Хуан-ди. И далее:

天下有不順者黃帝從而征之平者去之披山通道未嘗寧居

Если кто-то в Поднебесной не повиновался, то тогда Хуан-ди покорял его военным походом. Мирных он не карал (букв. отдалялся от них) (вариант толкования — после наступления мира уходил оттуда). Он пробивал проходы в горах и прокладывал дороги, никогда не живя спокойной, тихой жизнью.

Перемещаясь по всем сторонам света, он был необычайно деятелен, на севере изгнал племя Сюньюй… и, вот еще важное замечание:

遷徙往來無常處以師兵為營衛官名皆以雲命為雲師

Переезжая то туда то сюда и не имея постоянного места (пребывания), он использовал в качестве охраны лагеря лучшие войска (вар. войска наставников), Он назвал всех чиновников при помощи иероглифа «облако», как «облачных наставников (облачных учителей)».

И далее:

順天地之紀幽明之占死生之說存亡之難時播百穀草木淳化鳥獸蟲蛾旁羅日月星辰水波土石金玉勞勤心力耳目節用水火材物有土德之瑞故號黃帝

Он следовал законам Неба и Земли, предсказаниям по сокрытому и явному , учению о смерти и жизни, трудным вопросам существования и погибели, в соответствии со временем сажал все злаки, травы и деревья, приручал и разводил (буквально можно перевести и так: «делал добрыми и воспитывал») птиц, зверей, насекомых и бабочек, создал полную систему астрономии (букв. Солнца, Луны, звезд и созвездий), с помощью воды намывал почву (вариант: глину), камни, металлы и драгоценные камни, со всем старанием использовал в труде своё сердце, силы, глаза и уши, бережливо использовал воду, огонь, лес и ресурсы. Так как (ему) было благое явление покровительства стихии Почвы (букв. Дэ стихии Почвы), то и получил прозвище Хуан-ди (т.к. желтый цвет — 黃 Хуан относится к стихии Почвы).

Далее идет повествование о 25 детях Хуан-ди, его жене и внуках. Характерны прозвища, данные первому сыну Хуан-ди, которого назвали Цветущий Ян 青阳, и его внуку (сыну второго сына), которого назвали Возвышенный Ян 高阳. Причем, про его внука, который и взошел впоследствии на место императора, говорится что «он обладал 圣德 — совершенной Дэ (букв. в нем «содержалась Дэ мудреца»), обладание которой приписывалось самому легендарному императору Фуси (которой мы коснемся ниже в ходе анализа термина Дэ и его роли в даосизме и китайской культуре).

Заканчивается повествование о Хуан-ди словами о том, что:

黃帝崩葬橋山其孫昌意之子高陽立是為帝顓頊也

Он 崩 (значения иероглифа — скончался, обрушился) и был похоронен на горе Цяошань и его пост принял его внук, император Чжуаньсюй:

Однако эту фразу о «кончине и захоронении» можно понять и по-другому. Так в самих «Исторических записках» в разделе «Книга о благодарениях (приношениях) Небу (Фэн) и Земле ( Шань)» 《史記•封禪書》говорится следующее:

三百八十年黃帝仙登於天

(Через) 380 лет Хуан-ди вознесся бессмертным-сянем на Небо

此五山黃帝之所常遊與神會

Хуан-ди часто ездил в 5 знаменитых гор встречаться с божествами (Шэнь-небесными духами).

黃帝且戰且學仙患百姓非其道者乃斷斬非鬼神者百餘歲然後得與神通

Хуан-ди и воевал и учился у бессмертных-сяней (учился бессмертию). Опасаясь, что народ отвергнет его путь-Дао, он казнил и обезглавливал всех тех, кто не признавал земных духов (Гуй) и небесных божеств (Шэнь). И более чем через 100 лет он обрел способность связи с божествами (Шэнь).

黃帝采首山銅鑄鼎於荊山下鼎既成有龍垂胡須下迎黃帝黃帝上騎群臣後宮從上者七十餘人龍乃上去餘小臣不得上乃悉持龍須龍須拔墮墮黃帝之弓百姓仰望黃帝既上天乃抱其弓與胡須號

Хуан-ди собрал медь с горы Шоушань и отлил треножник под горой Цзиншань. Когда треножник был завершен, появился дракон, свесивший усы, чтобы подобрать Хуан-ди. Хуан-ди взобрался и сел на него верхом, после чего влезли и (его) чиновники и женщины из заднего дворца, всего более 70 человек. Тогда дракон стал подниматься. Оставшиеся мелкие чиновники не смогли залезть и схватились за драконьи усы. Драконьи усы оторвались и мелкие чиновники свалились, а (вместе с ними) выпал и лук Хуан-ди. Народ, видя как Хуан-ди поднимается в Небо, поднял его лук и усы дракона и начал громко рыдать.

huangdi6

Также (в порядке краткого дополнения) интересную версию этого эпизода мы находим в «Лесяньчжуань 列仙傳» — «Последовательном жизнеописании бессмертных-сяней», написанном при династии Хань:

黃帝者…能劾百神朝而使之弱而能言聖而預知知物之紀…自擇亡日與群臣辭至於卒還葬橋山山崩柩空無屍唯劍舄在焉

Хуан-ди … обладал способностью подавать жалобы множеству божеств (Шэнь), встречаться с ними и направлять их для выполнения поручений, … обладал предвиденьем и знал законы вещей. Сам выбрал день ухода и простился с чиновниками. Когда приблизился момент смерти, то он вернулся и был погребен на горе Цяошань, но гора обрушилась и гроб оказался без трупа, пустым. Там был только меч и сандалии. [2]

Выше уже указывалось, на то, что фразу:

黃帝崩葬橋山 — «он 崩 скончался и был похоронен на горе Цяошань» о «кончине и захоронении» можно понять и по другому. Как видим, в «Лесяньчжуань», говорится об обрушении горы, а вовсе не о кончине Хуан-ди. То есть о ложном погребении. Это дает возможность предположить, что в «Шицзи» иероглифы 崩 и 葬 могли быть переставлены местами (ведь сам Сыма Цянь упоминает о том, что собирая все истории о Хуан-ди, он упорядочивал их, отбрасывая, по его мнению, ненадежное):

黄帝葬崩桥山 Погребение Хуан-ди обрушилось на горе Цяошань.

В таком случае становится более понятным использование в устных преданиях иероглифа 崩 (с исходным значением «обрушение горы») для последующего обозначения кончины императорских особ.

Далее в «Лесяньчжуани» следует все тот же рассказ о воспарении Хуан-ди на драконе на Небо. Но при этом чиновникам не удалось влезть вообще.

Какие же предварительные выводы мы можем сделать из данного исследования?

Что Хуан-ди как первый император и основатель «учения у бессмертных» был необычайно деятелен, всячески усиливал войска, сек головы непокорным, изгонял варварские племена, учась у бессмертных «совершенствовал Дэ», сделал массу полезного для своей страны, детей и внуков называл «даосскими именами», а своих чиновников — «облачными наставниками» (как тут не вспомнить параллель с «небесными наставниками» Чжан Даолина), и что в конце он вознесся на Небо, оставив пустую могилу.

Перед нами образ не тихого отшельника, а императора-реформатора, преобразователя буквально всех сфер жизни государства. И именно он, император, и является основателем даосизма.

Неизвестный даосизм. Часть 1 / Магазета

Вспомним предварительные выводы первого этапа:

  1. Даосизм изучали прежде всего правящие классы и приближенные к ним.
  2. Он активно использовался ими в управлении.
  3. Правили с его помощью успешно, создавая сильное государство и армию. И успокаивая народ, которому нравилось такое управление.
  4. Даосизм был основой для легизма (то есть жесткого управления).

И разве есть в них противоречие? Перед нами постепенно открывается лицо совсем иного даосизма, а не «учения о смутном и туманном полусумасшедших старцев». Но для того чтобы оно выявилось совершенно отчетливо, мне нужно будет еще многое, многое рассказать…

Продолжение следует.

Обновление от 11.02.2014: Вторая часть

Исключительными авторскими правами на данную публикацию обладает Д.А.Артемьев. О возможности ее копирования и воспроизведения вы можете узнать на форуме Daode.ru.

Примечания

  1. по моему мнению, назвать сей фундаментальный труд «записками» не совсем удачное изобретение. Книга изначально называлась как «Книга Великого историографа» или даже «Книга Великих историографов», учитывая миссию Сыма Цяня по выполнению завещания отца и его роль в составлении данного труда[]
  2. Как тут не вспомнить историю про Бодхидхарму…[]
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
РЕКЛАМА

Медиакит и ценыНативная рекламаСвязаться

Аватар
Начал заниматься спортивными единоборствами с 1975 года, восточными с 1978г. С 1987 практиковал различные виды цигун и ушу. С начала 80х увлекся исследованием традиционной китайской культуры с акцентом на исследовании доступных тогда даосских текстов. В целях изучения ушу и даосизма с конца 80х годов совершал поездки по различным местам Китая, начиная от проживания в деревнях и даосских монастырях и заканчивая плодотворным общением и обучением у ведущих даологов и ученых КНР. Ученик некоторых семейных Школ по ушу и нескольких Школ по даосской алхимии – нэйдань. Обучался также у Патриархов и настоятелей Цюаньчжэньцзяо и Чжэнъидао. Закончил аспирантуру на кафедре философии и культурологи Востока, которой руководил Е.А.Торчинов. Участник нескольких китайских международных конференций по проблемам даосизма и Даодэцзина, автор публикаций в изданиях на китайском языке (даосизм, даология). Сфера исследований: ранний даосизм и проблема генезиса даосизма, внутренняя алхимия как завершенная система совершенствования человека, происхождение и системность китайской иероглифики, учение о переменах как универсальная система описания универсума.

169
Оставить комментарий

avatar
99 Цепочка комментария
70 Ответы по цепочке
0 Подписчики
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
25 Авторы комментариев
qwewqwe qweqweМираАнтонОлег КалистратовРоман Асланов Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новые старые популярные
Уведомления на
qwewqwe qweqwe
Гость
qwewqwe qweqwe

Напомню, что сам Д.А Артемьев, рассказывающий о «традиционном» даосизме. Вот уже как 10 лет, не может найти своего патриарха, верней он вроде есть, но его никто не видел, собственно и свои фотографии он тоже показывать очень не любит.

Александр Мальцев
Редактор

Опубликована вторая часть статьиhttp://magazeta.com/2014/02/unknown-dao-2/

Роман Асланов
Гость
Роман Асланов

Сколько трагизма в этом последнем сообщении Панкова, прямо на жалость давит)) Видно, как же ему всё таки не даёт покоя, когда другой человек занимается любимым делом, имеет возможность развивать в России настоящий даосизм, а не толерантно-аморфное учение под даосизм, быть настоящим Учителем, и не из-за амбиций или финансовой выгоды, а из-за искреннего желания передать свой опыт. Похоже Панкову просто этого не понять, для него это переворачивает картину мира — «мол этого не может быть, потому что этого просто не может быть». А любые логические доводы и аргументы он переворачивает с ног на голову. Так и хочется сказать ему — раскрой… Читать далее »

ChinaReDdevil
Гость
ChinaReDdevil

Господа, вы рано радуетесь. Из стопятьсотого еврейского прощания этого существа не следует ровным счетом ничего, как и из всех предыдущих. Хотелось бы ошибиться, но полагаю, в покое он вас не оставит, поскольку твердо исповедует заблуждение, что он умен, интересен и всем очень нужен, люди просто жаждут припасть к источнику мудрости, из квадратной головенки проистекающему, просто стесняются об этом сказать)))), а без него везде происходит деградация, разложение, дикость и конвульсии. Это не шутка, это он на полном серьезе так уверен. В истории известно только два способа от него чего- то путного добиться- игнорировать или посылать. В других случаях он добивается своей… Читать далее »

Мира
Гость

Пс — прошу прощения, что представилась Антоном, я просто со странички мужа писала :-)

Антон
Гость

Итак что в остатке по Панкову (жаль человека, умный, но редкостный женский троль оказался) 1 с приходом Д.А. Артемьева на любой форум, Олег Панков начинает на нём мегасрач 2 Тонны женских взбрыков и «умных словей» насчет мозг раком и etc (о да, вот оно образование, растраченное на мегасрачи) — сюда подходит большая часть сообщений Панкова. 3 После ухода Панкова на сайте становится чище. Очень надеюсь, что Панков вдруг вспомнит, что он мужчина и больше не придет сюда. Хотя и понимаю что желание нагадить может заставить его вернется еще раз хлопнуть по-женски дверью. Это что касается женщин-троллей. Что касается статьи =… Читать далее »

Олег Панков
Читатель

Драгоценный Даою. Ваша принципиальность уже из всех прорех лезет клочьями, а вы все продолжаете жесточайшую дичь нести. То есть Мальцев, разместивший на своем сайте пасквиль на вас, ваш лучший друг. А я из-за единственного стороннего коммента на моем сайте, я уже злейший враг. Кажется, я поспешил, причислив вас к умным людям. Теперь, что касается моего, как вы выражаетесь пасквиля. Как я понимаю, ваше юридическое самосознание претерпело благодаря мне определенные метаморфозы, и вы уже готовы от раздачи люлей перейти к рассмотрению дела компетентными органами. Давайте разберем, что в моей статье пасквильного для вас. Утверждение первое. С приходом Артемьева на любой форум… Читать далее »

Олег Калистратов
Читатель

Утверждение первое. С приходом Артемьева на любой форум или сайт начинается мегасрач. Дорогой мой, совершенно не вижу, что вам может суд сказать по этому поводу. С такими претензиями вам надо обращаться в комитет РАН по аномальным явлениям. Достаточно взглянуть на парочку статей в Магазете, где вы участвуете, чтобы согласиться с тем, что там начался настоящий мегасрач. Ха. Достаточно посмотреть, по чьей инициативе здесь начался «мегасрач». Тогда будьте-ка любезны подправить формулировку следующим образом: с приходом Д.А. Артемьева на любой форум, Олег Панков начинает на нём мегасрач. Так будет намного честнее. Утверждение второе. Артемьев организовал подпольную секту. Организовали? Организовали, сами подтвердили. Да… Читать далее »

Олег
Гость
Олег

Слава Богу , свершилось. :):):). Меньше будет идиотизма.

Олег Панков
Читатель

Дорой Даою, хотел бы вам напомнит, что именно на сайте Магазеты вас обозвали наперсточником гораздо раньше чем в ДКД, но что-то я не вижу по этому поводу эпилептических припадков и ультиматумов к Мальцеву. Кстати, полюбуйтесь на вашу защиту в ДКД. Людишки, которые вас защищают, выглядят очень убого. Да и ваши поползновения быть честью и совестью мирового даосизма смешны. Еще раз повторюсь, меня не интересуют ваши интимные отношения с ЧРД. Меня не устраивает ваш двойной стандарт к пониманию порядочности, когда вы можете себе позволить быть непорядочным ко мне, а от меня требует какой-то дистиллированной порядочности по отношению к вашим разборкам с… Читать далее »

Олег Панков
Читатель

Порядочным можно назвать только человека, который сам является порядочным, а не только оценивает чужую порядочность. Когда Даою считает своего старого знакомого вежливым человеком, который называет других дубиноголовыми, и не видит в этом ничего достойного осуждения, то не смешно ли, что он от меня требует какой-то особой порядочности по отношению к человеку, которого я вообще не знаю. Что позволено высочайшим особам даосских кровей, разумеется является греховным для плебса. Тест на суперпримитивную порядочность Даою провалил.

Роман Асланов
Гость
Роман Асланов

А вот про то, что думающий своей головой читатель и без дальнейших комментариев налетевших анонимусов, их болельщиков и прочих комментаторов статьи и так поймёт кто здесь что из себя представляет — думаю это факт! Все факты и логические доводы на лицо.

Олег Панков
Читатель

Я несу ответственность только за то, что пишу сам. Если вы такой знаток нравственных тонкостей, то могли бы на том же восточном полушарии прочитать примечание мелким шрифтов внизу: Все сообщения, размещенные в дискуссиях нашего форума, отражают личное мнение их авторов, но не модераторов, создателей форума «Восточное Полушарие» и организаций, поддерживающих указанный сервер. В соответствии с этим исключительно авторы несут ответственность за содержание своих сообщений. Почему-то подобных благоглупостей по отношению ни к Магазете, ни к Восточному полушарию вы сроду не выдвигали. Хотя Магазета тоже могла бы вам предъявить претензии по поводу того бреда, что было написано на форуме даодэ: Дело в… Читать далее »

Роман Асланов
Гость
Роман Асланов

Комментарий Олегу Панкову по поводу сатисфакции по Дао. Фразу то какую выдумали, смех да и только)) Вы меня совсем не поняли. Я не против суда и правосудия, и юриспруденцию также считаю важной наукой. Мой мысль была о том, что обсуждать кого-то анонимно а тем более оскорблять кого-то от имени некого «Коли» — это не по-мужски, а тем более прятаться и устраивать интриги за спиной в каких-то левых темах и якобы уроках по китайскому. Хотя может быть от имени «Коли» вообще пишет некая испорченная и истеричная женщина, кто знает. А если есть что реально обсудить высказать претензии, то это всегда пожалуйста,… Читать далее »

Олег Панков
Читатель

Я не цензурирую комментарии на своем сайте. У меня там есть и такие, которые нелицеприятны по отношению ко мне. Поэтому говорить о том, что это показательная акция, специально инспирированная против вас, такая же нелепость, как все ваши предыдущие предположения. То, что я не воспринял всерьез все ваши «прегрешения», перечисленные Николаем, как раз и подтверждает мой ему ответ, который избавил меня от необходимости разводить философские сопли на ровном месте. И отвечу вам, как щепетильный человек щепетильному человеку. Мне не нравится, когда мне в приказном порядке предлагают что-либо удалить на моем сайте, который до этого считали мелкорекланым и никому не интересным. А… Читать далее »

Олег Панков
Читатель

Честно говоря последние сообщения у меня ничего, кроме скуки не вызывают, но если уж вы затронули эти темы, далекие от даосизма, то отвечу. Я в очередной раз в ступоре от логики Daoyou и его нелепых ультиматумов. Начну с того, что не надо мне навязывать ни подпевателей, ни врагов, ни друзей. Кто такой Николай я не имею ни малейшего представления. Его мысль, о низшей животной части человека показалась мне не лишенной оригинальности, и в определенной степени созвучной с интерпретацией Яб-юм (не надо писать, что это не имеет никакого отношения к даосизму, я в курсе). Все прочие утверждения Николая, в частности, о… Читать далее »

Олег Панков
Читатель

Вы бы драгоценный Даою, прежде чем писать очередное сообщение, дискредитирующее ваш образ мудреца, посидели бы, что ли, с полчаса в медитации, чтобы немного остыть. Опять у вас куча нестыковок. Я никого не защищал, а лишь прокомментировал нелепости в вашем сообщении. Про Дэ в статье я ничего не говорил, а говорил о вашем конкретном Дэ, которое принимает весьма странные формы. Вы таки даос, или только даолог? И как вы собираетесь, не пачкая руки, раздавать лещей гномам и болванам, которые вам чем-то не угодили? А уж про оскорбления в сети, это вообще смешно. Вы-то особо в выражениях тоже не стесняетесь.

Олег Панков
Читатель

Давайте все-таки не завершать каждое обсуждение разборками в стили кунфу. Хотя один из комментариев настолько ценен, что не могу его не откомментировать в духе, дает ли теоретическое и практическое изучение даодэ, преимущества в достижении высших истин. Занудливо опять начну с логики. С точки юриспруденции, не анонимным в сети можно только участника, который может подтвердить свою физическую реальность с помощью электронной цифровой подписи. Мне ничто не мешает создать сотню виртуальных Артемьевых и писать от их имени разный бред. Поэтому если уж говорить об анонимности, надо осознавать, что можно говорить лишь о более-менее разных степенях анонимности, но, в конечном счете, мы все… Читать далее »

Роман Асланов
Гость
Роман Асланов

Олег Панков, ваш комментарий по поводу анонимности просто смешон, ещё и юриспруденцию сюда приплели. В сети, как и в жизни есть один правильный способ общения, на который подобные анонимусу Коле не способны, это отвечать за свои слова. Если при живом общении кого-то оскорбляешь, то будь готов получить за свои слова затрещину по лбу, а то и пинок под зад. А в сети каждый мастак писать «острые» комментарии под чужими именами. Такие вот сетевые анонимусы в жизни как правило тише воды и ниже травы, ну или ходят всегда большими компаниями, чтобы в случае чего спрятаться за чью-нибудь спину или того хуже… Читать далее »

магия
Гость
магия

Олеги и Николаи, сделайте хоть один шаг вперед, оглянитесь и постарайтесь сзади не увидеть свой нижний бюст, а то я смотрю, он настолько широк, что разум затмевает.

магия
Гость
магия

Олег! Не пытайтесь что либо объяснить. Это группа напёрсточников и организованы по той же схеме. Они понимают что делают, хоть и прикидываются. Переводят слова, и под слова подгоняют смысл, говоря при этом что тексты надо переводить без фантазий. Заводят вас, в надежде поживиться инфой. Вы пожалуй больше их просветили, чем они поняли в результате своих частичных, предварительных и бог знает каких ещё исследований.
Источник: http://magazeta.com/2014/01/unknown-dao/#comment-76965

Вот реально это сохраню, на будущее, если еще кто-то захочет сесть в лужу со своими скороспелыми выводами:-))))

магия
Гость
магия

, но не изменяли основную доктрину — прежде всего практического осуществления Дао.

Вот этот момент для меня интересен. Возможно я задам глупый и банальный вопрос, но тем не менее
Мне всегда казалось, что все религии мира имеют какой-то общий стержень, вокруг которого и вертится то, что все привыкли понимать под словом «религия». Ну не вижу я с детства никакой разницы понимании мира разных народов. На мой взгляд, как кастрюлю не назови, она все равно останется средством для готовки и спор вокруг этого разводить глупо!
Надеюсь, что меня поймут:-)

Алексей Хохлов
Гость

Олег, вы, очевидно, преувеличиваете «значение» вашей «бузы». Почему? Не поленился — проанализировал, что конкретно конструктивного было рождено в процессе обсуждения с вами: 1) Основываясь на «здравом смысле», вы предложили гипотезу, что под «Хуанди обучал тигров и барсов» имелось в виду их приручение для использования в бою, либо надевание в бою их шкур. 2) Вы заметили, что есть варианты списка «5 императоров», среди которых нет Хуанди, и что некоторые считают его мифическим персонажем. 3) Вы обратили внимание автора, что если считать статью самодостаточной научной работой, то обоснований недостаточно для подтверждения предварительных выводов. 4) Дали ссылку на «Лисевич И. С. Древние мифы… Читать далее »

Олег Панков
Читатель

Охота вам было столько слов писать ни о чем. Замечу лишь, что пункта 8 изначально в статье не было, потому что под философским даосизмом можно понимать, что угодно. Философия может быть как материалистической, так и идеалистической. Тем более, что Артемьев в статье пишет «что нет никакого «философского даосизма»». То есть у вас теперь получается, что даосизма вообще нет, ни философского, ни религиозного.

Николай
Гость
Николай

Олег! Не пытайтесь что либо объяснить. Это группа напёрсточников и организованы по той же схеме. Они понимают что делают, хоть и прикидываются. Переводят слова, и под слова подгоняют смысл, говоря при этом что тексты надо переводить без фантазий. Заводят вас, в надежде поживиться инфой. Вы пожалуй больше их просветили, чем они поняли в результате своих частичных, предварительных и бог знает каких ещё исследований.

магия
Гость
магия

Позвольте спросить, откуда столь глубокие познания в науке обмана и путем «наперстничества» в том числе?? Поясню свой вопрос — как показывает мой личный жизненный опыт — громче всех орет тот, кто обо@лся. Предоставлено изложение многолетних изысканий и исследований. Ваш скупой, на восприятие, ум не смог это оценить. Хорошо. Стране нужны герои… ну а уж что выросло… Но, если ваш, беззубый ум, не позволяет вам прожевать информацию, которую вам предоставляют в доступной форме, то , хотя бы не позорьте себя, выпячивая свою недалекость. Имейте хоть минимальное самоуважение и прежде чем спорить и выдвигать протесты, извольте хотя бы ознакомиться с полным текстом… Читать далее »

магия
Гость
магия

И Николай, я бы купила билеты в первом ряду зрителей, если бы вы открыто позволили себе кинуть вызов Дмитрию Александровичу. А пока вы на это не способны, то просто говорите по теме или не говорите вообще.

Виталий Булахов
Гость
Виталий Булахов

«Между нами есть еще одна разница. Вы, конечно, великий знаток даосизма, знающего его изнутри, но именно это и делает вас не беспристрастным ученым, а приверженцем данного учения, допускающим сомнительные теории.» Источник: http://magazeta.com/2014/01/unknown-dao/ Я занимаюсь телекоммуникациями очень много лет. Знания в этой отрасли меняются быстро. (быстрее наверно только в области программирования). И вот что я понял. Без любви к своей профессии невозможно узнать глубинные пласты. Без этого не будет исследований и экспериментов, не будет глубокого опыта и понимания. Только любя то, что ты делаешь можно стать настоящим Мастером, а не ремесленником/специалистом. Только человек, постигший глубины и знающий изнутри может передавать другим.… Читать далее »

Олег Панков
Читатель

Между нами есть еще одна разница. Вы, конечно, великий знаток даосизма, знающего его изнутри, но именно это и делает вас не беспристрастным ученым, а приверженцем данного учения, допускающим сомнительные теории. Я тут набросаю парочку скептических мыслей, не в порядке спора, а с надеждой, что вы логически, а не как всегда их опровергните в своих будущих статьях. Хорошо бы определить хронологические рамки раннего атеистического даосизма. Существовал ли он во времена, когда Хуанди обладал способностью подавать жалобы множеству божеств? Как объяснить следующее явное противоречие. Когда наука была в зачаточном состоянии, по теории Артемьева, даосизм занимал передовые позиции, описывая мир в рамках научной… Читать далее »

Олег Панков
Читатель

Опять вы логику выносите за скобки. Без моей бузы подобные вопросы просто бы не возникли, потому что обсуждать было бы нечего. Я уж не говорю про то, что ваша материализация была бы отложена на неопределенный срок. А ваша фраза «Лишний вопрос если знать трактаты и доктрину УЛюпай. Бессмысленный вопрос если их не знать.» не только образец отсутствия логики, но и смысла. Но судя по тому, что и вы, и камрад Хохлов предпочитаете как всегда отвечать на четко сформулированные вопросы расплывчатыми, обобщенными фразами и совсем не по сути, придется устраивать еще не мало бузы, чтобы получить ясный ответ. Если вы утверждаете,… Читать далее »

Олег Панков
Читатель

«Ну вот, нашли ещё одну причину ваших бурных вопросов. Из вашего сообщения видно, что вы ничего не знаете о функционировании в Китае Школы УЛюпай, равно как и любых других школ. Пока ну буду подробно объяснять.» Источник: http://magazeta.com/2014/01/unknown-dao/#comment-76877 В смысле «не буду подробно объяснять»? Т.е. все-таки шифруетесь? Меня не столько волнует функционирование улюпай в Китае, как странная деятельность его российского филиала. «Заглавные буквы в моём сообщении — это следствие моего огромного уважения к нашим наставникам, просьба воспринимать их именно так.» Источник: http://magazeta.com/2014/01/unknown-dao/#comment-76877 А ваши Уважаемые Китайские Наставники в курсе, что их российский протеже преподает какой-то странный атеистический даосизм, и насколько такое… Читать далее »

Алексей Хохлов
Гость

«В смысле «не буду подробно объяснять»? Т.е. все-таки шифруетесь? Меня не столько волнует функционирование улюпай в Китае, как странная деятельность его российского филиала» Это я про китайское устройство, дабы не плодить «мастеров Виталиков». А наш филиал — это просто закрытая группа единомышленников, объединённых практикой Школы УЛюпай. «А ваши Уважаемые Китайские Наставники в курсе, что их российский протеже преподает какой-то странный атеистический даосизм, и насколько такое понимание даосизма присуще Улюпай» Наше понимание — это максимально точная трансляция знаний, переданных нам Наставниками УЛюпай, Юйсяньпай и других даосских школ, подтверждённое также многочисленными традиционными текстами. В максимально близком к нашей культуре ключе, оно будет… Читать далее »

Никто
Гость

41 стих дао дэ цзин.

Никто
Гость

Чтобы понять учение «Дао Дэ Цзин» достаточно прочитать первое и последнее предложение из всего учения: «Истина, которая может быть выражена словами, не есть правдивая истина… …истина разумного – это деяние без борьбы.»
(с) http://bibledao.com — Дао и Библия

магия
Гость
магия

Угу, а что бы писать и читать грамотно, достаточно знать две буквы — первую и последнюю.

Олег
Гость
Олег

Как в анекдоте . И сказано в Библии плодитесь и размножайтесь. Дальше я читать не стал и пошел :):):)

магия
Гость
магия

Олег Панкин, а вы знаете, мне нравится эмоциональный стиль Дмитрия Александровича. Вам не приходило в голову, что на духовносовершенного человека никто не претендует. Мы все хотим так или иначе стать лучше и все мы не без греха. Как-то был у меня период, когда я стала сомневаться, но сейчас просто в открытую видно, что проповедничество и сектантство здесь ой как далеко. Если вам кажется, что все это смахивает на религиозность, то видимо вам повезло с ними не общаться. Уж психологи они будут «будь здоров». Хочу сказать вам спасибо. Благодаря некоторым нюансам вы помогли мне увидеть в Дмитрие Александровиче человека, который душой… Читать далее »

Олег Панков
Читатель

Ну, слава тебе седой Лаоцзы, хоть какую-то конкретику удалось из вас вытащить. Хотя, на мой взгляд, такая информация должна быть опубликована на сайте, чтобы приходящие к вам любители вечности понимали, что вы сначала религиозная организация, а уж потом пропагандисты даосизма и учителя ушизма. А то как почитаешь ваших адептов, так они не видят разницы между школой Улюпай в России и Китае, но для них и невдомек, что даосизм это религия. И после этого вы про шифрование? А разве это называется другим словом? Можно еще обозначить это — как сокрытие важной информации, имеющей принципиальное значение для понимание, что вы на самом… Читать далее »

Олег
Гость
Олег

Так а где конкретные вопросы? Была только конкретная истерика , что в УЛюпай все не так как я себе представлял. Заканчивайте истерить .