Америка vs Китай / Евгения Черешнева в Магазете

Я в душе своей верный востоковед, живу в Китае около 5 лет, и всё у меня здесь стало хорошо. Несмотря на то, что я выросла на западе (Греция), училась в Петербурге и объехала за студенческие годы почти все европейские страны, в которых у меня, кстати сказать, немало родственников, всё-таки я считаю, что в Азии жить комфортнее и стабильнее. Не говоря уже об азиатском гостеприимстве и уважении. Но вот ведь жизнь какая штука… Закинуло меня рожать в Америку, в страну, куда стремилась попасть в самую последнюю очередь. Но здесь я временно, только из-за гражданства малышке, а потом сразу, прямо со скоростью света, вернусь домой — в Китай.

Да-да, мой дом теперь там.

За время пребывания в Америке, уже около полугода я здесь, наслушалась кучу грязи о Китае. Не нашлось пока ни одного порядочного человека, кто бы мог адекватно и без злобы оценивать ситуацию. Я на них не в обиде, мне смешно. Многие из высказывающих никогда даже не были там, у нас в Китае. Причем ругают Китай абсолютно все слои американского общества, от коренных индо-янки до еврейско-украинских общин, не говоря уже о мексиканцах и афро-американцах.

Может быть, я одна такая сумасшедшая, и я всё вижу в «розовом цвете», но хочется услышать мнение читателей.

Я ни в коем случае не обвиняю американскую экономику и американцев в частности  в «паразитическом» образе жизни. Экономика США поражает своей способностью откликаться на все новое (мало придумать телевизор или вертолет, надо все это сделать реальным экономическим «событием», превратить в товар), быть по-настоящему инновационной во всех смыслах. Возвращаясь к Китаю, хотела бы обратить ваше внимание на следующее:

  1. Основа экономики Китая (включая Тайвань) — малый и средний бизнес, который совсем никем не «закредитован», даже наоборот. Средним в Китае считается бизнес с оборотами в десятки и сотни миллионов долларов. Поэтому, когда мы говорим о гигантских внутренних кредитах китайским предприятиям, надо иметь ввиду, что это касается не более 15% всей экономики. Китайская экономика не «чеболизирована» как корейская и не за «дзайбачена» как японская. Это помогло ей достаточно легко пережить кризис. Средний и малый бизнес в Китае сам не пользуется кредитами, да ему никто их и не дает. Выживают на свои. Конечно, и им достается часть «кредитного или инвестиционного пирога» опосредовано через гос. корпорации, но получают они его на конкурентной основе и очень эффективно используют.
  2. Уже сейчас многие китайские предприятия просто отказываются работать на  внешний рынок на прежних условиях, предпочитая внутренний. Поэтому 3 юаня в кармане у китайца стали появляться не только благодаря условному потребителю на Западе.
  3. На сегодняшний день ВВП КНР на душу населения по ППС превышает 6 тыс. долл. США. Даже поэтому признаку Китай (континентальный) нельзя отнести к «нищим» странам.
  4. Быстро «вернуть» производство обратно или перенести в другое место (Вьетнам, Индия, Лат. Америка) не очень-то получится. Многие пробовали, но возвращались. Японцы просто «замучились» с индусами, во Вьетнаме большие инфраструктурные и энергетические проблемы.
  5. Китайская экономика и сами китайцы не стоят на месте. Они планомерно увеличивают «интеллектуальную» ее часть, улучшают управление, переходят к брендированию.

Думаю, что у читателей найдется ещё много примеров продолжить этот список.

В Китае вполне хватит 300 юаней на трехразовое горячее питание из трех-четырех блюд в течении 5-6 дней, да ещё вас будет обслуживать официант. Конечно, я говорю не о столичных пятизвёздочных отелях. А вот в Европе на 30 евро (эквивалент 300 юаней) не сильно разбежишься по ресторанам в течении недели. Так, хватит, чтобы с голоду не умереть. Вот оказывается она где, «паритетная покупательная способность».

Что касается китайцев, то очень интересно читать их внутренние экономические дискуссии… Они тоже часто задают вопрос: «Доколе будем финансировать США!?» Ответов много, но большинство китайских специалистов говорит об американских технологиях, научных достижениях, инженерии, управлении, а не о том, что если мы не будем их финансировать, то потеряем рынок сбыта своих товаров. За это они почему-то не очень переживают (считают маловероятным, что американцы побросают свои офисы и ломанутся на конвейеры). Они не скрывают, что их главная цель в США (и в других развитых странах) доступ к знаниям и технологиям. За это они готовы скупать в том числе и долги. Как только сами научаться все «генерить», тогда и бросят финансировать США. А может быть и нет, кто знает.

Поживём — увидим…

  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
РЕКЛАМА

Медиакит и ценыНативная рекламаСвязаться

Родилась в Санкт-Петербурге, 27 мая 1985 года. Живу между Пекином и Лос-Анджелесом. По профессии востоковед-синолог и гольф-менеджер. Училась в СПГУ, Восточный фак-т, изучала китайский язык. А также училась в кулинарной школе "Зервакис" - средиземноморская кухня, повар 3-го разряда. И в PGA International Golf Institute - гольф-менеджмент. Семья: замужем, дочь - Соня :) Мне интересно: играть в гольф; готовить из простых продуктов деликатесы; узнавать Китай и всё, что с ним связано; водить немецкие машины; слушать jazz; коллекционировать oxford shoes; приезжать в гости к Маме на о-в Крит; любоваться собаками породы чирнеко и лабрадор; плавать, выращивать травы, цветы и фруктовые деревья; пить бургундские вина и односолодовый скотч; люблю старые вещи, и вообще вещи сделанные талантливыми людьми. У кого родилась: Мать - Татьяна Маратовна Шишко, учитель младших классов, и вообще просто хороший человек; Отец - Сергей Валентинович Черешнев, инженер "золотоискатель" :) Про меня: Люблю открытых и искренних людей без заморочек, а ещё очень люблю маки! :) Не люблю занудства и злопамятных окружающих. Мечта: прожить с близким человеком до 100 лет )
новые старые популярные
Уведомления на
Z_ZY
Гость
Z_ZY

США придерживается политики одно полярного мира, не потерпит конкурентов, отсюда и разногласия.

tester
Читатель
tester

ya vot tut v vashem slovare slovo nedavno uznal — 兰州烧饼, kak raz ne znal k chemu ego primenit’.

I nashel! eto vash post!

Александр Мальцев
Редактор

Похвальны ваши стремления к знаниям, но автора то зачем обзывать?! Может выскажитесь по теме?

Вот у меня к автору тоже много вопросов. Хотя бы почему не смотря на такой-растакой прекрасный Китай, вы поехали рожать в Америку? И зачем ребёнку гражданство «капиталистического паразита»?

Ольга Мерёкина
Редактор

Евгения, к сожалению, придется Вас немного разочаровать… Вы видите Китай в «очень-розовом-свете». 1. Вы как востоковед (а значит специалист в определенной сфере) должны понимать, что мнение большей части населения мира будет отличаться от Вашего. Ругают Китай? Поверьте, это критика сформирована СМИ, а значит одобрена сверху. Должен же быть у США враг (как, впрочем, и у любой Империи). Тогда весь негатив направляется на внешний и далекий субъект… 2. А теперь, так сказать, об экономической составляющей. Кризис китайская экономика относительно легко пережила только благодаря тому, что китайское правительство выделило кучку юаней и быстро организовала несколько миллионов рабочих мест, плюс, когда темпы роста… Читать далее »

Виктор Ширяев
Читатель

Оля, я тебя люблю! (Саша, извини :)) ) Абсолютно полностью согласен, подпишусь под каждым пунктом. Кризис Китай пережил только потому, что правительство жестко регулирует экономику, и боится народного бунта (помнит, чем он всегда кончался). Правительство вливает миллиарды долларов на урегулирование экономико-социальных вопросов, не заботясь ни о чём (внешний долг перевалил за 500 млрд), отрываясь от мировой действительности. Кредиты берут в Китае постоянно, и людей с возможностью взять кредит — всё больше. К какому коллапсу и когда это приведёт — можно только с ужасом предполагать. Покупательская способность быстро растет. Цены растут. Квартиры в Вэньчжоу — как в Петербурге, машины — тоже.… Читать далее »

Александр Мальцев
Редактор

Вот они комменты для чего — чтобы до истинны до копаться. Согласен и с Острополером, и с Ольгой. Не всё только розовое, чёрное или белое. Серого очень много.

r1ng0
Гость
r1ng0

насчет 300 юаней, на них спокойно питаться можно 2 недели. Какие шутки?

chinartem
Гость

И действительно, одна большая порция, например 牛肉面, 炒面 или 炒饭 с мясом тоже каким-нибудь, стоит не больше 7 ю. При том в средненьких таких чифаньках. Чем не нормальная еда? Хотя у кого-какие запросы..

xieergai29
Читатель

вот-вот я летом часто ел 炒面 炒饭 5-7 юаней в зависимости от чифальни. На самом деле я спокойно питаюсь на 100 юаней в неделю, иногда меньше, так как часто готовлю сам.

Александр
Читатель

генерить у них не получится, раньше не получалось, с какой стати сейчас что-то изменится?, скупать — это да. И то недолго у них это будет продолжаться. Население подразбогатеет, перестанет работать за плошку риса, тогда и кранты их экономическому чуду. Не только у них такое было.

Artem Zhdanov
Гость

Уверены что экономическое чудо только в этом заключается?

Александр
Читатель

а в чем еще, кроме как в огромном кол-ве дармовой рабочей силы?

chinartem
Гость

Если так то где успехи, к примеру, Индии? Отчасти вы правы, без этого фактора Китаю мало что бы удалось, но вот рассматривать сложный феномен экономического чуда только через призму дешевых и больших трудовых ресурсов, всё-таки не стоит. В чем еще? В самой экономической политике, в ее грамотном характере. Хотя спросите, что полегче, ни японское, ни теперь китайское чудо никто до конца объяснить не может, видные экономисты и политологи уже 15 лет как рассуждают о том, что вот сейчас уж точно Китай «сдуется». Но 30 лет беспрерывного беспрецедентного роста доказывают обратное, и все разом кричат «Да не может быть»..А оно может.… Читать далее »

Леонид Ивлев
Читатель

Ну, предположим, в Индии тоже есть свое маленькое экономические чудо, которое за Китаем особ не разглядишь. Эта страна аутсорсит полмира, а то и все развитые страны. Правда, тут большую роль сыграла сквозная интернетизация страны, к которой уже потом прибавилась все та же дармовая рабочая сила.

А экстенсивный метод действительно стал себя для Китая исчерпывать — производства все чаще перекидывают в другие страны ЮВА. Другое дело, что и Китай стал пользоваться другими методами и поэтому сдуется не скоро, но вполне вероятно, будет постепенно закрываться — вполне определенные подвижки в этом направлении есть…

酒友
Гость
酒友

а я вот согласна с автором статьи, и подпишусь под каждым словом. ТО, что пишут и говорят про Китай в американских СМИ, особенно в последние месяцы, действительно стало невыносимым. Это касается всего, и их критикки в отношении политики КПК,и дорожания рабочей силы Китая, и вопроса, о превращении юаня во вторую резервную валюту мира……ну честное слово, достали уже!!! Чем дальше они пишут, тем очевиднее становится тот факт, что Америка, просто сдувается…..а так уже неинтресно =(((

GAD
Гость
GAD

В РФ тоже есть внешний враг — это США. По зомбоящику только и твердят как у них всё плохо, если бы не США то кризиса бы не было и т.д., а у себя бревна в глазу не видим. Надо же как-то отвлекать народные массы от внутренних проблем, внешним врагом…

brankokatanec
Читатель
brankokatanec

да лан? не замечал… мож от того, что ящик смотреть нет времени… вот и вы могли б не отвелкаться. по-моему в России бревен не больше, чем везде. Или вас, чем-то обидели лично?

Старый циник
Гость
Старый циник

Открытым текстом по ящику никто не скажет.
Учитесь читать между строк!

brankokatanec
Читатель
brankokatanec

спасибо, что советы бесплатно даете, даже, когда о них не просят. может этому качеству тоже стоит поучиться? :)

chinartem
Гость

Вот и мне кажется, что ушли те времена, когда у России явный внешний враг был. Если только отголоски «холодной войны» в головах у старших поколений.

Илья Чубаров
Читатель

Главный враг России — сама она. Кажется, это становится понятно всё большему числу людей.

brankokatanec
Читатель
brankokatanec

чересчур общее суждение. «Она» — это как? а вернее кто? опять же: кто виноват и что делать?

lefsha
Гость
lefsha

Сами дарагие рассеяне!

Так понятно?

Делать что? — Не знаю. Опыта вылечить 142 миллиона человек не имею.

art
Гость
art

Первый президент Украины Л.М. Кравчук: «Маємо те, що маємо…»

Илья Чубаров
Читатель

Ехать рожать в ненавистную Америку «ради гражданства малышке» — это так прелестно, что дальше даже читать не особо хочется. Чем российское не угодило? Я не большой патриот,но, по факту — особых визовых проблем с российским паспортом не испытываю. Что будет через 20 лет, вообще непонятно. Заявленная тема такая широкая, что что-то ввязываться в рассуждения обо всём и ни о чём не хочется. Единственное, плюсану, что китайская промышленность сейчас обновляется качественно и постоянно осваивает новые технологии. Серьёзных переносов ожидать вряд ли стоит — соотношение цена\качество\инфрастуктура лучше, чем где бы то ни было. Развитие местных производство в центре и на западе —… Читать далее »

lefsha
Гость
lefsha

кхе-кхе…

с Российским паспортом виза нужна везде! По этому она все правильно сделала.

Есть такое ощущение, что дальше Египта Вы никуда не ездили.
У всех есть проблема, а у Вас нет…

Ксения
Гость
Ксения

Нет, не жила, хотя побывать там хотелось бы :-) Я учила китайский три года в российском универе, но переехала в США и теперь учусь на программиста. Я на самом деле понимаю, что бывает обидно, но не обращайте внимания и не обобщайте. У каждого свои тараканы в голове. Мне тут один молодой человек, узнав что я из России, радостно ответил что он из Кении, тоже страны третьего мира, причем говорил он так из лучших побуждений :-) С юмором надо к таким вещам относится.

Chin777
Гость
Chin777

Основной вопрос не освещен — дочка-то уже родилась? Это самое главное. А остальное так суета…

Виктор Ширяев
Читатель

+1! Здоровья вам и вашему ребенку, Евгения!

Максим Титушин
Читатель

Ничего не смыслю в экономике, но прекрасно понимаю, что может чувствовать автор в чужой Америке после родного Китая, и как может раздражать, когда американцы узколобо поливают других. Кстати говоря, и у Китая есть некоторая стереотипная узколобость по отношению к другим государствам, но Китай — это не агрессивная страна, и над некоторыми стереотипами их мышления просто улыбаешься (как про толстых русских теток после 30, водку и сибирский холод…), а у Америки, мы все знаем, какое военное и политическое прошлое. Немного напоминает обезьяну с гранатой… Автор, пиши еще! ;)

Карло
Гость
Карло

Автор знает и оперирует понятиями экономической теории. Это радует. Личный, «прикрытый» розовыми или любыми другими очками взгляд на такие категории не может не вызвать рвотных масс у определенно настроенных читателей/писателей, также имеющих и пестующих свое «уникальное» мнение.
а мысли просты как три копейки.
Спасибо за комм. О.Мерекиной и ostropoler from WenZhou.

Alexey Semenov
Читатель

Я как представитель Америки, где тоже живу уже более 6 лет, не могу остаться в сторону от данной дискуссии. Мы здесь видим несомненно все успехи Китая и многие с завистью здесь сморят на вашу страну. А китайский язык один из самых популярных иностранных языков для изучения, потому что умные люди понимают, что за будущим Китай. Мы здесь очень обеспокоены тем, что проихводство товаров давно уже вывели в другие страны, в главную очередь конечно же Китай. Америка сама теперь производит очень мало, как правильно только очень высокотехнологичные товары и конечно же это ведет нашу страну в пропасть, если мы не вернем… Читать далее »

Deng LiXian
Гость
Deng LiXian

Алексей, свобода в Америке подкреплена великолепной (по отношению к другим странам) экономической составляющей. Вам хоть свободу дай, хоть что, ничего не изменится. В странах же со слабой экономикой, как Россия, Китай (не ловите на слове, имею ввиду не экономику как таковую, а жизнь населения), а также сепаратистскими настроениями в отдельных районах (в Союзе все союзные республики + Кавказ, в Китае Тибет, Синьцзян) свобода приведет лишь к хаосу. В России мы это уже получили. Подумайте за какую свободу? За рок-музыку и джинсы? Сразу вспоминается фраза из «Дракона» Евгения Шварца в постановке Марка Захарова: «Я борюсь… потому что, борюсь.» Можете закидать меня… Читать далее »

Alexey Semenov
Читатель

Именно поэтому для нас Китай — словно другая планета, нам никогда не понять тех людей, которые говорят о том, что им нравится жить в концлагере, в авторитарной стране, не иметь право голоса, быть рабами, за которых решает власть, а не они сами. Америка стала великой, потому что туда ехали все лучшие умы со всего света, и ехали не просто так, для них были главное дышать воздухом свободы. Почему то это миллионы китайцев бегут во все страны мира, даже (как вы намекаете) в бедную Россию, замечу, что процентов 90 американцев вообще не имеют паспортов, им не нужно никуда ехать за счастьем,… Читать далее »

Deng LiXian
Гость
Deng LiXian

Ой, Ви мне расскажете за это? Жители Америки решают что-то? Посылать ли войска в Ирак или бомбить Югославию? Не смешите меня… Кроме того, крайне обидно слышать от человека не бывавшем в Китае про концлагерь и миллионы китайцев бегущих оттуда. А как насчет китайцев, заработавших за границей и на старости лет едущих обратно в Китай? Вы думаете, если бы Китай открыл границы, прямо весь миллиард тут же и ломанулся в остальной мир? Полная фигня! Кто хочет, тот уезжает, во все времена во всех странах были люди с геном неуспокоенности (шило в жопе), которые ехали на новые земли. Миграция была всегда и… Читать далее »

Infusiastic
Читатель

Спасибо, дорогой Deng LiXian!

Alexey Semenov
Читатель

Господи, о чём вы говорите? Какое равенство, какое массонство? Что за теории заговора? Глупости какие-то. Откройте американский сегмент интернета, люди пишут и говорят о правительстве что хотят, митинги, марши, протесты, за это им не пустят пулю в затылок власти страны как это сплошь и рядом в Китае. В вашей стране люди бояться рот открыть, присекается любое инакомыслие. Сколько людей сидят в лагерях только за то, что они не согласны с этим комунистическим режимом? Я вам напримере США скажу, что китайцы прут сюда везде и всюду, их тут миллионы, и 90-летних пенсионеров и молодежи, и остаются тут, потому что тут государство… Читать далее »

Виктор Ширяев
Читатель

полностью согласен.

Infusiastic
Читатель

Прежде чем говорить об успехах Японии и Кореи, ознакомьтесь внимательно с историей вопроса, как обеспечивались хотя бы такие базовые права граждан как право на нормированный рабочий день и отдых, в период «экономического чуда» в этих странах.

Alexey Semenov
Читатель

Везде есть свои недостатки. У нас в Америке всего две недели отпуска в году, и работаем тоже кто сколько, это капитализм. Зато мы не прозябаем в нищете на рисовых полях, и не бежим за счастьем как тараканы куда только можно и где не отправляют на расстрел с несогласных с режимом.

Infusiastic
Читатель

«Везде есть свои недостатки» — это уже более адекватный разговор.

lefsha
Гость
lefsha

Вы все проспали! Сейчас лучшие умы едут в Китай!
Тут уровень жизни выше, зарплаты Выше. Люди лучше.
Мою страну развалили, так что я лучше буду Китай поднимать.

И с Вашими страшилками до Вас не может дойти одна простая
мысль! Если в Китае все так плохо и всех душат, то почему все сюда прут как сумашедшие???

В мире что миллионы мазохистов?

P.S. Смотрите телевизор поменьше.

Lena
Гость
Lena

Лучшие умы на сегодняшний день живут вне границ :) Всё остальное — лишь лозунги, не имеющие под собой никаких фактов… Особенно вызывает улыбку «здесь уровень жизни выше». Интересно, что Вы подразумеваете под «уровнем жизни», какие показатели. Они явно отличаются от общепринятых во всем мире. Насчет комментария о людях — явный признак ксенофобии. Так что промыты мозги зомбиящиком, а точнее рунетом и ру-телевидением у Вас, товариСЧ. ;))

Lena
Гость
Lena

По поводу ответа на мой пост ниже… Как понимаете, я тоже не могу ответить в нужную ветку. Когда создаете клон, запоминайте, что от его имени пишете. То Вы Китай на Америку не променяете… То вдруг в Германии живете ;)) Не буду продолжать…

Виктор Ширяев
Читатель

согласен.

xieergai29
Читатель

прошу прощения — это никак не ваша страна.

Alexey Semenov
Читатель

Это вы так решили? :)

xieergai29
Читатель

вы там родились?

Alexey Semenov
Читатель

Америка страна эмигрантов, мы здесь все такие, приехавшие, раньше или позже. И никто пальцем тебе не тыкнет на твой акцент и «look». В Америке мой дом, здесь у меня всё, я переживаю за нашу страну, соблюдаю её традиции, живу жизнью этой страны, а что ещё делает страну «твоей»? Вам видимо это не понять в Китае, где всегда будешь чувствовать себя чужим, потому что там миллиард таких, которые совершенно не похожи на вас с другим менталитетом, также как многие китайцы живут в США обособленно, закрытой жизнью, словно за китайской стеной, потому что мы с ними слишком разные.

xieergai29
Читатель

Китай на Америку не поменяю, вижу в Америке умело действует масс-медиа. Что неудивительно Америка боится и зависит от этой страны, кто приобретает американские казначейские облигации? «На данный момент дефицит торгового баланса США с Китаем таков, как будто каждый житель США «занял» у кого-то в Китае 4 тысячи долларов.» (С) У вас о Китае просто дикое представление. Вы здесь хоть раз были?

Infusiastic
Читатель

Вам повезло, что вам никто не тыкает, а вот моей знакомой, которая недавно эмигрировала, было весьма сложно найти работу как раз потому что она — иммигрантка. Не знаю, нашла ли сейчас. «Все животные равны, но некоторые равнее других».

Иностранцам в Китае живётся очень комфортно, зря вы так. Иностранцы окружены здесь вниманием и заботой, и русских никто не считает за людей второго сорта.

Lena
Гость
Lena

Насчет знакомой Infusiasticа, сама была в такой ситуации, но скорее всего знакомая Ваша ошибочно пеняет на то, что она иммигрантка. Урожденным американцам так же сложно найти работу в небольших городах и тем более городках, если они переехали из другого штата или даже города. Скорее работу будут отдавать тем, кто из местной коммьюнити, за исключением редких приезжих спецов.
А вот если Ваша знакомая в большом городе, то такой проблемы быть просто не может. Стоит проблему поискать получше, чем комплексовать по поводу более ровного равенства. За такое равенство в США засудить компанию не сложно.

Infusiastic
Читатель

Интересно, спасибо.

lefsha
Гость
lefsha

«Лучшие умы на сегодняшний день живут вне…» Не смог ответить в правильной ветке кнопка «Ответить» там отсутствует. Так что не взыщите. По пунктам. 1. Лучшие умы на сегодняшний день живут вне Да, мы это знаем, что мы живем вне границ. :-) (это смайлик) 2. Всё остальное — лишь лозунги, не имеющие под собой никаких фактов… Ну Вам так кажется, а мне по другому. Лозунгов не печатаю. 3. Особенно вызывает улыбку «здесь уровень жизни выше». Интересно, что Вы подразумеваете под «уровнем жизни», какие показатели. Я про возможности страны и про себя лично. Для справки доходы Макао раза в 3 выше чем… Читать далее »

lefsha
Гость
lefsha

Опять вынужден отвечать в другом месте. Мадам, Вы попались на свою собственную удочку! Как бы ни смешно это звучало! :-) Я Вам еще раз процитирую Ваши собственные слова: «Лучшие умы на сегодняшний день живут вне границ» Вы наверно когда говорили так уж буквально об этом не думали, да? Просто ляпнули и все, так? Ну вот видите, а оказалось в точку. Я Вам уже ответил на это — да мы действительно живем вне границ. Так что в моих словах ВСЕ верно, ну разве что запятые иногда не на том месте стоят или не стоят. Грешен — каюсь. Но по смыслу, все… Читать далее »

Lena
Гость
Lena

Да нет, не ляпнула. Просто ума пока не заметила в Ваших постах. «Я скорее возьму американский паспорт, а вот жить скорее буду в Китае! Вот Вам и результат опроса.»…. После 12 лет в Германии всё еще проблемы с визами? Кстати о Германии, в которой Вы 12 лет не жили… К успехам Китая приписывать успехи или уровень в жизни в Макао или Гонг-Конге так же «умно», как приписывать вклад Восточной Германии в успехи Западной сразу после воссоединения. На этом заканчиваю «переписку», так как стёбы с клонами не входят в круг моих интересов. Auf Wiedersehen, Fräulein.

lefsha
Гость
lefsha

Я не завидую Вашим знакомым. Спор Вы по любому проиграли, так что деньги можете высылать. И честно говоря мне вообще не понятно что Вы тут делаете с такими жизненными установками. Ведь в интернете кругом одни клоны и все, буквально все пытаются Вас обмануть и использовать. Так и с ума не долго сойти. Я бы Вам все таки посоветовал быть с людьми проще открытее и они ответят взаимностью. А так я вижу в Вас одни сплошные комплексы и разумеется не захочу с Вами общаться далее. Я же не Ваш доктор. Да и профессия у меня несколько другая. Каждый раз встречая подобных… Читать далее »

Alexey Semenov
Читатель

Не важно, кто сколько у кого занял, Китай — это фабрика по производству тряпок и всякого оборудования, причем всё ж содрано из остального мира, разобрано до винтика и потом также собрано, и налепили свой лейбл. Не будет внешнего рынка сбыта, Китай загнется, даже со своим миллиардным населением, потому что у этого миллиарда нет денег, чтоб купить всё это барахло. Вот и сиядт на фабриках в провинции, пашут за 3 юаня на весь остальной мир и света белого не видят. Я жил на Дальнем Востоке и видел как они живут — не дай бог! А богатый нищего не видит и не… Читать далее »

Infusiastic
Читатель

Во-первых, внешний рынок сбыта будет. Вы не покупаете китайские вещи? Во-вторых, внутренний рынок сбыта сейчас растёт.

Хм, почему же миллионы безработных американцев не хотят шить штаны и собирать iPhone, не задумывались? Понимаете, безработный американец не будет собирать iPhone за три юаня. Воспользовавшись главенством закона, он пойдёт, проголосует и восстановит китайский импорт.

Lena
Гость
Lena

Согласна с Infusiastic. Алексею советую послушать недавнее интервью Джека Уэлч на СиЭнЭн и почитать к чему может привести протекцианизм.

Виктор Ширяев
Читатель

в-третьих, по золотовалютному резерву Америка вообще далеко от начала списка, на первом месте — Китай.

учите матчасть — http://top.rbc.ru/economics/15/07/2009/315661.shtml

lefsha
Гость
lefsha

Представитель Америки, Вы были в Китае? Ну хоть раз? Если бы были, то поняли бы, что дать Китайцам демократию это все равно что устроить в Китае разруху и голод. Желать этого может только человек, который либо не знает либо ненавидит Китай. Если Вам можно еще списать, что Вы его не знаете, то правительство США и других стран скорее ненавидит, так как знают они все очень прекрасно! А каким он будет в Ваших глазах, я надеюсь китайцам и мне в том числе глубоко по барабану. Америка великая страна ровно до-тех пор пока Вы оттуда никуда не ездили! Как в одном анекдоте… Читать далее »

Deng LiXian
Гость
Deng LiXian

«Господи, о чём вы говорите?» Мальчик, ми таки знаем о чем говорим… не будьте таким впечатлительным… Это хорошо, что Вы теперь гражданин Америки, с таким русским языком я бы поставил-таки Вам два в четверти по русскому… :))))) А теперь одним двоешником меньше… Уже плюс :)))) Ну что Вы заладили про Ваш концлагерь? Вы его видели, или Вы в нем бывали? Что Вы нам рассказываете за пулю в затылок, когда других мест что ли нет? И вот это по колено в грязи за три юаня мне крайне обидно слышать, ну? Какое инакомыслие? А Вы не представляете, что бывает и Единомыслие, или… Читать далее »

Lena
Гость
Lena

Deng Lixian, согласна с Вами. В Китае полным-полно американцев. Неужели многие из них жили бы в концлагере, да еще добровольно? Советую Алексею съездить в Китай туристом. Может перестанет путать диктатуру с конц.лагерем — это не всегда одно и то же :)) Но вот все-таки зачем кривить душой — мол, китайцы, как и другие нации, если переезжают, то только просто потому, что относятся к числу людей, которым это просто нравится (хотя есть среди них и такие). Ни один американец просто ради переезда не пойдет на то, что проходят китайские женщины, чтобы родить в США (ссылка на статью ниже). Что-то не верится,… Читать далее »

Infusiastic
Читатель

Спасибо большое за ссылку на статью.

Deng LiXian
Гость
Deng LiXian

Кстати, нигде так прекрасно мне не дышалось, как в Китае… :))) Первый раз попал в Китай в 2003 году, в Пекин. Жил две недели недалеко от 天坛公园 в районе 永定门. Ощущение было, как будто я попал в родной Ленинград в какой-нибудь 80 год, 9 мая. Я помню это ощущение в Ленинграде и мне проще всего описать мои впечатления через воспоминания детства: Жил я в районе Пискаревского кладбища, на улице Верности, и в дни празднования Дня Победы весь народ начинал стекаться в сторону памятника «Родина-Мать», причем как со стороны пр. Непокоренных (главный вход, для тех, кто в Питере не был) так… Читать далее »

Armen Karapetyan
Гость
Armen Karapetyan

Попробую вернуться к первому посту темы. Достижения китайской экономики совершенно очевидны — спору нет. Рост в 8-9% в год на фоне экономического кризиса в других странах; растущий уровень жизни китайцев; первоклассная инфраструктура во многих регионах страны. Централизованная государственная система и компетентное экономическое управление приводят к тому, что многие социальные и экономические проблемы вовремя осознаются и решаются, взять хотя бы постепенный переход от ориентации на экспорт к стимулированию внутреннего потребления, опережающие темпы «зеленой» части экономики и т.п. Я не говорю уже о таких чудесах микро-менеджмента, как торможение или даже некоторое снижение цен на недвижимость при здоровой и растущей экономике. Просто поразительно,… Читать далее »

Infusiastic
Читатель

Спасибо большое за подробный комментарий!

lefsha
Гость
lefsha

Сэр. Я понимаю стремление к прекрасному и все такое…

А Вам не кажется, что это прекрасное прекрасно только до тех пор пока маячит на горизонте… И при более детальном рассмотрении оказывается довольно непривлекательным зрелищем.

Я понимаю Ваше склонение к демократии и прочим таким вещам.
А Вам не кажется, что кроме слов об этом за этим ничего не стоит???

Вот сейчас как раз разворачивается кризис в Греции и я надеюсь Вы слышали, что именно думают «демократические» государства о том, что грекам предложили изъявить свою точку зрения?

Lena
Гость
Lena

Единственный здравомыслящий, а не эмоциональный пропагандистский комментарий. Браво, Armen.

Павлов
Гость
Павлов

Предложите равному количеству американцев и китайцев поменять паспорт. Посмотрите на результаты выбора

Deng LiXian
Гость
Deng LiXian

Тогда уж надо уравнять условия обмена — равному количеству китайцев и американцев, имеющих равный достаток, образование, семейное положение.

Во все времена и для всех народов — едут не бедные (им не на что), ни богатые (им и так хорошо), ни средние (их много что на месте удерживает).

Едут — беспокойные… А это уже теория пассионарности Льва Николаича Гумилева.

Павлов
Гость
Павлов

Уравнивайте что хотите. Много вы знаете американцев, сменивших гражданство на Китайское?

Infusiastic
Читатель

Сменить гражданство на китайское невозможно законодательно, поэтому сравнить, к сожалению, не получится.

В то же время, немалое количество китайцев, получивших образование в Америке, предпочитают не получать американский паспорт, а вернуться обратно.

Павлов
Гость
Павлов

А жаль :)

Olga Kozerog
Гость

А также в Китае полно жителей западных стран, которые тут прекрасно живут вдали от своих демократий и свобод. В нашем китайском городе много американцев, австралийцев, новозеландцев, британцев, датчан — да кого только нет! Молодых и не очень, бедных и не очень, красивых и не очень, успешных и не очень. Каждый находит себе здесь свой смысл жизни и свои причины обитать именно здесь, а не у себя на родине. Повторюсь, у каждого свой Китай. Или своя Япония. Или своя другая жизнь. Бессмысленно пытаться привить или навязать другим свои идеалы и ценности — другим людям или другим странам. Каждый идет своим путем… Читать далее »

Павлов
Гость
Павлов

Чисто логически размышляя:

Если вы говорите, что едут ни бедные, скажем, с доходом от 0 до среднего, ни богатые, скажем, с доходом от среднего до бесконечности и ни средние, со средним доходом, то куда, простите, с такими условиями, вы «воткнете» беспокойных?

Olga Kozerog
Гость

Едут другие, не уверена, что слово беспокойные — это единственное, что их отличает. Эти, которые едут — они могут быть бедными, богатыми или со средним достатком.

lefsha
Гость
lefsha

Я за себя скажу! Мне паспорт нужен, чтобы ездить за границу без виз!

Паспорт и то месте где я живу не совпадают!

Ваше предложение лишено для меня какого-либо смысла!

Я скорее возьму американский паспорт, а вот жить скорее буду в Китае!

Вот Вам и результат опроса.

Olga Kozerog
Гость

Вот тут прозвучала мысль, что необязательно видеть страну своими глазами, чтобы о ней писать в данной дискуссии. Мой сын — гражданин РФ и США, ему 16 лет. Живя в России, постоянно тусил на американских форумах. Почти полгода мы живем в Китае. Теперь сын все реже заходит на прежде любимые сайты. Говорит, что его бесит то, какую чушь ему приходится выслушивать от юных американцев о Китае и что его утомило постоянно спорить и развенчивать эти бредни и мифы. Можно понять людей, которые критикуют Китай на основе личного опыта, ведь у каждого — свой Китай. Но нам, таким недавним жителям Китая, уже… Читать далее »

lefsha
Гость
lefsha

Как успехи жизни в Китае? Где живете?
Как на счет вида на жительство и рабочей визы?

Спасибо.

Olga Kozerog
Гость

Я не уверена, что мы навсегда тут. Может, мы еще куда-то двинем или просто поменяем город — я еще не стопроцентно осела. Но еще никогда я не чувствовала себя так спокойно и безопасно, как тут, в Китае. Успехи — смотря что иметь в виду :) Сын успешно учит китайский. У него студенческий ВНЖ, у меня виза члена семьи студента. Пока что нас ничего не беспокоит и нам не на что жаловаться. Любопытно то, что здесь я могу жить. В принципе могу! А вот когда 20 лет назад я вышла замуж за американца и уехала в Штаты — меня посетила дикая… Читать далее »