В комментариях к статьям «Тенденции Китайского Рунета» и «Почему деградируют востоковедческие форумы» разгорелись нешуточные баталии. Оппоненты обменивались оскорблениями и яро отстаивали свою точку зрения. Но дискуссия так ни к чему и не привела. Многие меня порицали, почему я не вмешиваюсь, никого не удаляю и вообще, я полный балбес :).

Давайте поставим вопрос ребром и проведём мозговой штурм.

Если бы Вы были директором «Восточного Полушария«, чтобы Вы сделали для его улучшения и будущего Китайского Рунета?

РЕКЛАМА

Медиакит и ценыНативная рекламаСвязаться

Пожалуйста откровенно выскажитесь в этой теме, предложите свои идеи и не критикуйте других. Только мнения и идеи, без критики.

И помните, что нас читают не только в Спец.Управлении Мин.информации КНР, но и весь Китайский Рунет.

  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
РЕКЛАМА

Медиакит и ценыНативная рекламаСвязаться

  Подписаться  
новые старые популярные
Уведомления на
Sinoeducator
Гость

Саша, вопрос поставлен несколько некорректно. У «Восточного Полушария» не может быть директора. У него есть Совет (отцы-основатели, если хотите) — коллективный управленческий орган. Одна из причин популярности и, не побоюсь этого слова, успеха «Восточного Полушария» — это консенсус при принятии решений этими, ИМХО очень мудрыми и обладающими хорошим даром предвидения тенденций, людьми. Но не стоит понимать схему управления и взаимоотношения с участниками форума как демократию: данный ресурс — это в полной мере частная собственность. А для всех остальных пользователей основатели форума — его хозяева. Но с твердым коллективным мнением-консенсусом*. Прошу особо рьяных оппонентов понять, что на текущий момент времени как… Читать далее »

Sinoeducator
Гость

Да, а теперь все же прямой ответ на прямой вопрос.

Так вот, если бы я был «директором «Восточного Полушария», то я оставил бы все как есть, ничего бы не менял, и следил за эволюцией :-)

Sergey
Гость
Sergey

Всё-таки форум по определению моделирует живое человеческое общение открытого общества, так что и роль модераторов сравнима с ролью социальных служб любого общества:
банить хулиганов, подтирать лужи за неряхами и отвечать по сто раз на вопрос «где тут мутят китаянок»

Если модератор начинает внедрять какую-то свою мораль — получается Восточный Портал. Если перестаёт разгребать и сливать в корзину флуд — форум зарастает и прекращает привлекать свежий интернет-планктон.

Поскольку, как говорят, точка безубыточности пройдена — можно посоветовать заинтересовать модеров в структурировании информационных активов.

Типо — создании дайджестов «горячих» тем и дискуссий, ведении местной «новостной ленты»

doldonius
Читатель
doldonius

Закрыл бы. Или, по крайней мере, перевел бы в режим «только чтение». Срок жизни сетевых сообществ конечен. Примеров успешной реанимации я знаю ровно ноль. Даже если точно воссоздать ту обстановку, что была в пору искристого бурления, тогдашние искруны и бурлаки уже не те, что раньше. Да и для новых места осталось чуть: исторические битвы отгремели, знаменитые речи произнесены, легенды созданы. Что остается новичкам? Лепить кулички в тени самой левой пятки монумента «Сат Абхава защищает традиционные иероглифы от Папы Хуху»?

Жаль, конечно. Ужас как жаль. Но, как писал древнегреческий блоггер с ником Гераклит, на один форум нельзя залогиниться дважды.

Mr. Yu
Гость
Mr. Yu

удалено…

Sinoeducator
Гость

удалено…

Mr. Yu
Гость
Mr. Yu

Если говорить о «ВП» стоит вначале разобраться, где есть правда, а где МИФ. МИФ №1. В «ВП» нет Директора. Можете заменить слово Администрация на слово Директор (Владелец) и почитать ценные указания г-на А.Отмахова, чтобы понять кто есть кто на данном ресурсе. Спросите кто назначает Модераторов и кто принимает решения в «ВП» при конфликтах с моделаторами? Чьи сервера или доменное имя? Может членов Совета? 2. МИФ №2 «ВП» — это «Совет как коллективный управленческий орган». Это такой виртуальный орган, который никто не видел, но » с очень мудрыми и обладающими хорошим даром предвидения тенденций, людьми». Разве это не МИФ – если… Читать далее »

Олег Панков
Читатель

удалено…

Mr. Yu
Гость
Mr. Yu

Цитата: «…роль модераторов сравнима с ролью социальных служб любого общества: банить хулиганов, подтирать лужи за неряхами …” Может роль модераторов больше похожа на роль сотрудников ГИББД — регулировать движение, предупреждать правонарушения, помогать людям на дорогах? Конечно же нам как участникам движения (ВП) не нравится когда сотрудники (модераторы) прячутся у кустах, шизеют от собственного величия и не дают слова сказать в том числе и честным, порядочным участникам движения, присваивают несогласным лейблы типа «смутьян» и т.п. Но, можно и это объяснить. а) Форум якобы некоммерческий проект, поэтому денег не хватало ни на что. Следовательно, что можно спросить с людей (модераторов), если ты… Читать далее »

Олег Панков
Читатель

Проблема, как уже неоднократно говорилось, не в модераторах, а в кастовой системе принятой на полушарии. Модераторы образуют касту неприкасаемых, которые руководствуются личной преданностью папистам и собственными представлениями о модераторстве, которые основаны на их личных фантазиях, а не на четко прописанных полномочиях.

Ну, и разумеется, полным нежеланием папистов решить проблему цивилизованным путем. А теперь проблема тем более не будет решена, потому что кто захочет горбатиться ради процветания восьми папов Карлов. Вон они себя в каждом разделе модераторами прописали, пускай и работают совковой лопатой.

Mao buhao Daokakao
Читатель

Разделил бы на 2 разных ресурса…
Первый для востоковедов, с общением строго по теме.
Второй для «китайских мамаш» и горячих мачо которых интересует только один вопрос — «где тут мутят китаянок?» :)

Sinoeducator
Гость

Mao buhao Daokakao,

Предложение хорошее! Но…
удалено…

Papa HuHu
Читатель

Можно я прокомментирую чуть-чуть? [quote] заинтересовать модеров в структурировании информационных активов — дайджестов “горячих” тем и дискуссий, ведении местной “новостной ленты”[/quote] Отлично предложение – это действительно нужно. Эдакие навигатор в море форума. Кстати, блоги-то в огроной своей массе это просто мини-сообщение о том, что где что видел в сети и ссылка на это. Нужно что-то вроде блогов о форуме. Нужна система Вики для ответов на горячие и меняющиеся вопросы, типа «как получить визу» и «можно ли смс-ить из Китая». Остальное не комментирую, потому что и так все сказано за меня моим оппонентом – на самом деле, читающий между строк, и… Читать далее »

Олег Панков
Читатель

Смешная ситуация. На форуме пользователей предлагающих новшества демонстративно игнорируют, я уж не говорю, что проблема модерирования там всегда было священное табу. А здесь даже представители официальных структур прожекты расписывают в духе товарища Манилова.

China Red Devil
Читатель
China Red Devil

удалено …
И дирекция полушария, и весь Китайский Рунет, и в Спец.Управлении Мин.информации КНР- все будут учитывать в своей сетевой деятельности объективные тенденции, существующие в сетевом сообществе востоковедов. Будут, как миленькие, иначе вылетят на обочину цивилизации с хорошей скоростью.
Я эти тенденции озвучил выше, повторяться не буду.

удалено …

Впрочем, если ВП развалится, то это не будет особенной бедой, ибо центр востоковедческого сообщества в сети просто сместится на другой ресурс, и все.
Так что- никакой трагедии.)

Mr. Yu
Гость
Mr. Yu

Sinoeducator: Ваша цитата:»Прошу особо рьяных оппонентов понять, что на текущий момент времени как интернет-проект “Восточное Полушарие” очень стабилен, жизнеспособен и долговечен». МИФ №3: Проект ВП очень стабилен, жизнеспособен и долговечен». Известно, что каждый Проект имеет свой жизненный цикл и просто лозунгами невозможно подтвердить его стабильность и т.д. Так в чём же г-н Sinoeducator вы видите подтверждение своих слов? Рассказ о Проекте, в котором всё хорошо, без проблем и все счастливы от мудрого руководства и вечных консенсусов (особенно некоторые модераторы-администраторы) напоминает мысли блаженных или самовлюблённых либо явную дезинформацию, направленную на идиотов. Вспомните Чарльза Дарвина: «Выживают не самые сильные и не самые… Читать далее »

Mr. Yu
Гость
Mr. Yu

Если бы Вы были директором “ВП“, чтобы Вы сделали для его улучшения …? Повысил бы имидж сайта и оживил бы его за счёт: — интелегентности модераторов (их знания русского языка; их терпимости и умения работать с людьми); -внимания к новичкам (каждый новичок должен понимать , что ему если нужно помогут, подскажут и не будут скрываться неделями); — измерения Правил Форума – прописывания простых и ясных ВСЕМ сроков и орг. процедур (напр.: всем должна быть понятна процедура и сроки, когда и за что банят пользователей, когда и как снимается этот бан); — внедрения понятной техники обжалования действий модераторов и Администрации с… Читать далее »

Sergey
Гость
Sergey

удалено…

Mr. Yu
Гость
Mr. Yu

Месье Sergei,

А слабо, что-нибудь выдать своё на гора- достойное высокого смысла — да, так чтобы все ахнули от глубины, широты и интелектуальности Вашей мысли? И чтобы все возгордились, что жили с Вами в одну эпоху и объединились бы идейно вокруг Вас?

Как Вы бы «простимулировали» этот сайт, если бы (доп-м во сне) г-н Отмахов откликнулся на Ваши просьбы и передал Вам практически безвозмездно в личное управление этот сайт?

Ну, что б понятно было- кто критик, а кто просто критикан. Ничего личного.

Ваш ход… месье Serguei! Ответ типа сам дурак-Вас не достоин.

Sergey
Гость
Sergey

Видите ли, требовать «защиты и справедливости», а такоже интересоваццо «где деньги, Зин?» на страницах бесплатного для юзеров форума — это примерно то же самое, что в пионерской стенгазете вопрошать «кто своровал золото партии?» Взывать к «интелегентности» (надо понимать — от слова ТЕЛЕГА?) модераторов в вопросах бана, не удосужившись прочитать существующие не первый год стандартные для всех аналогичных в мире форумов правила, имея за душой полторы тысячи откровенно флудерских постов — не меньший инфантилизм, чем искать высокий востоковедческий смысл в массовых нарушениях авторского права и требовать допустить особо активных флудеров к дележу потенциальных доходов. И окститесь — где я требовал передать… Читать далее »

Papa HuHu
Читатель

Снова привет всем! Я бы вопрос поставил так: нужен ли русским интересующимся Востоком или там живущим, ресурс, который бы их объединял и приносил пользу? Думаю да. Какую пользу? Есть два типа: 1) информация 2) общение
Может ли Полушарие выполнять в принципе эти две пользы? Думаю да. Устарел ли формат Полушария? Уверен, что да. Значит, надо менять формат и искать наилучшие пути выполнения этих двух функций.

* Кстати, действительно интересна некоторая нелюбовь некоторых людей к Полушарию и даже их пожелания его скорого конца – ведь ресурс им ничего плохого не сделал. Впрочем, лучше нелюбовь, чем равнодушие….

Sergey
Гость
Sergey

Алик, тут даже сомнений быть особых не может — конечно, Полушарие нужно. Причин предостаточно — это реально единственное действенное СМИ диаспор, это единственная неангажированная общедоступная (что, кстати, тоже важно — жж из Китая малодоступно) площадка общения, это (уж простите за высокопарный слог) реальная «площадка демократии» и показательный градусник здоровья общества. Глядя в это зеркало многие старательно и осознанно сторонятся диаспоры или, наоборот, ищут единомышленников. Зато совершенно очевидно ЧТО нас объединяет и ЧТО разъединяет. Как бы это не нравилось многим. Попытки превратить форум в колхоз, психологически тождественные попыткам создать «официальные советы диаспоры» — нормальные болезни популизма и флудерачества, которыми все общества… Читать далее »

Mr. Yu
Гость
Mr. Yu

Попытаюсь осмыслить наш спор, который понемногу переходит в диалог. На сегодня ВП действительно отвечает некоторым ключевым потребностям основного большинства пользователей: уменьшает «русскую» ностальгию по Родине; делает среду обитания более информационно-защищённой для тех, кто находится в чужих странах; отвечает на запросы тех людей, кто находится на стадии переезда, поездки, обучения или в режиме удовлетворения запросов по личному хобби по азиатской тематике или в моде на Азию. Плохой или хороший сайт ВП, он жив. Но, неясно здоров ли он? Те, кто внутри и управляют им в лихорадочной горячке утверждают, что всё прекрасно и не трогайте нас- мы, наконец-то, построили наш (их) мифический… Читать далее »

Sergey
Гость
Sergey

о каком «руководстве» идёт речь?

какое руководство может быть у дренажной системы?

Mr. Yu
Гость
Mr. Yu

Александр Павлович, По технике ведения данного обсуждения: 21 января 2008 Вы как Главред заявляли: «Я руководствуюсь несколькими принципами и правилами: 1) Магазета — свободное издание для излияния своих мыслей на счёт Китая, китайцев и всего около-китайского. Неважно, негативные или позитивные эти мысли… так как… 2) Любая точка зрения имеет своих противников и единомышленников. Любая точка зрения вызывает спор… а… 3) В споре рождается истина. Плюс ко всему, все оскорбления лежат на совести самих авторов (этих оскорблений). А мнение авторов не всегда совпадает с мнением редакции. Ничто и никогда не может полностью удовлетворить всех. Поэтому мой выбор в данной ситуации —… Читать далее »

Sinoeducator
Гость

О том и речь!
Руководство ресурсом крайне неформально. И, на мой скромный взгляд, это очень хорошо.

На данный момент форум здоров. Он БЫЛ болен. Вылечили. Как меняться-развиваться дальше — покажет жизнь и действительность. Не пошло «востоковедение для избранных» — прижилась концепция поддержки соотечественников. Но не с дискуссиями «ниже плинтуса» — таковые регулярно сносятся в топку. Иначе завал и бардак. А куда идти дальше — Отцы решат сами. Они хозяева. Им виднее.

Sinoeducator
Гость

Вышесказанная фраза «О том и речь!» относится с постингу Sergey от 29 января.

China Red Devil
Читатель
China Red Devil

ПОЛНОСТЬЮ ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К МИСТЕРУ ЮЮ!

ЧТО ЗНАЧИТ «БЕЗ КРИТИКИ ЧУЖОГО МНЕНИЯ»?

Это значит, что все участники диалога друг с другом согласны, мирное такое сюсюканье розовенькими слюнями, как в психдоме?
Маразм это, а не обсуждение.

ПОЙМИТЕ, ГЛАВРЕД, ЧТО МЫ НЕ ХОТИМ ЧИТАТЬ «МНЕНИЙ» РУКОВОДСТВА ПОЛУШАРИЯ ЗДЕСЬ! ВСЕ СООБЩЕСТВО УСТАЛО ОТ НИХ, ОНИ ВСЕМ НАДОЕЛИ И ПРОСРАЛИ СВОЙ «АВТОРИТЕТ»! ЭТО ТУПИЗМ, ВРАНЬЕ, И НИЧЕГО, КРОМЕ «У НАС ВСЕ В ПОРЯДКЕ, ВСЕ ЧУДЕСНО, МЫ МУДРО МЫСЛИМ НАД ПЕРСПЕКТИВАМИ, ЖДИТЕ НАШЕГО РЕШЕНИЯ» ОНИ ВСЕ РАВНО НЕ СКАЖУТ.

Вы их боитесь, что ли?

Эта тема даже не предвзятая, это полный бред.

China Red Devil
Читатель
China Red Devil

Тереть комментарии- право автора, а закрывать предыдущие темы- это права чьи? Разве не редактора?

Зачем их было закрывать? откройте обратно, и посмотрим, как они будут развиваться, сколько интереса вызовут те темы, а сколько это агуканье розовыми слюньками, которое тут основатели ВП разводят.

А мозговой штурм- зачем он нужен? Вам же ясно и доходчиво объяснили: на полушарии все в порядке, все прекрасно, отдельные недочеты были, но их ликвидировали. Мудрое руководство, предвидящее тенденции)), мудро мыслит о вашем будущем, ждите, вас известят о принятом решении)).

Mr. Yu
Гость
Mr. Yu

strong>Главреду, «Когда я чистил комментарии, я пользовался правом автора, а не редактора». Что-то я не понял? Или я такой бестолковый, или мысль очень уж мудрая. «Когда я спал с женой соседа, я пользовался правом соседа, а не любовника.» ЕСЛИ УЖ ПРАВИЛА ИГРЫ ПО ДАННОЙ ТЕМЕ ЗАДАЮТСЯ НАДО БЫЛО СРАЗУ ПИСАТЬ, ЧТО ЭТО БУДЕТ СНОСИТЬСЯ- НЕТ ДИССКУСИЙ. Но первая же тема была дискуссионной и Вы г-н Автор или Главред (не знаю) её пропустили! Что-то я от Вас не видел предложений -под которые мы бы дружно подстроились в одном стиле. НО, получается что вопрос автором поставлен ПРЕЖДЕВРЕМЕННО и без обсуждения не получается.… Читать далее »

Sinoeducator
Гость

2 Главред: ЦИТАТА: даже сами представители ВП в этой и других дискуссиях “убедились”, что на Полушарии не всё в порядке.КОНЕЦ ЦИТАТЫ Два момента: 1) На таком огромном и динамичном ресурсе «все в порядке» в отдельно взятую единицу времени быть просто не может, поэтому 2) Иногда лучше бездействие, чем скоропалительное действие :-) Иногда и вправду лучше поступать по-конфуциански — с выдержкой и терпением наблюдателя, сделав решительный шаг тогда, когда наиболее удобно и действительно необходимо. Это все к вопросу о «решительных изменениях», «кардинальных реформах» и т.п. Предложение по дайджестам и горячим темам — действительно очень хорошее. Я вот его уже тихим сапом… Читать далее »

Mr. Yu
Гость
Mr. Yu

ЦИТАТА:На данный момент форум здоров. Он БЫЛ болен. Вылечили. КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Батюшка Sinoeducator, поделитесь как же Вы смогли так быстро — мы только об этом заговорили- а тут всё больной уже здоров!

Либо это хирургия, что-то Вы там оперативно отрезали (клиент не успел даже ойкнуть), либо это какая-то мистика, окультные знания. Погадали и всё исчезло, заросло.
Поделитесь секретом восстановления «здоровья сайтов», может нам пригодиться да и Главреду не помешает.

China Red Devil
Читатель
China Red Devil

Главреду,
Зачем тереть?
Пусть агукают дальше, смешат народ. Кому надоест читать- содержание всех их речей я изложил, оно в одно короткое предложение укладывается.)))

Mr. Yu
Гость
Mr. Yu

АВТОРУ-по поводу процедуры обрезаний — читайте Sinoeducator`s он бывает очень лихо может завернуть фразу и тем более, что его стиль Вам более доступен и понятен:

«Иногда лучше бездействие, чем скоропалительное действие :-)
Иногда и вправду лучше поступать по-конфуциански — с выдержкой и терпением наблюдателя, сделав решительный шаг тогда, когда наиболее удобно и действительно необходимо.»

China Red Devil
Читатель
China Red Devil

И наконец-
развею некоторые розовые туманы и фимиамы, котоые тут накопились.

Это ни в коем случае не критика чьих- либо мнений, это освещение реального положения дел на полушарии, которое некоторые явно пытаются затемнить.

1) «Система дайджеста горячих тем», которая якобы всем очень нужна, и вот вот будет сделана- уже несколько лет существует внизу форумной страницы, называется «Статистика форума»
2) Никакой «системы Вики», «полушарие-педии», «журнала полушария»- никогда не будет. Это им не по зубам.
3) Не знаю, как там аспирантики из СПГУ, но профессоров востоковедения из Питера на полушарии было предостаточно- один Торчинов чего стоит.

Mr. Yu
Гость
Mr. Yu

papahuhu,

Ваша цитата:» Устарел ли формат Полушария? Уверен, что да. Значит, надо менять формат и искать наилучшие пути выполнения этих двух функций.»

Sergey,
Ваша цитата:»Форум как информационный ресурс — изжил себя лет пять назад и давно почил бы в бозе вместе с прочими “кроватками” и “куличиками”, если бы не держался на голом энтузиазме горячо нелюбимых Вами отцов-основателей.»

Думаю, что Форумы ещё просуществуют некоторое время. Но ….

Так что же идёт на смену Форумов?
Какими тенденциями это подтверждается?
Куда должен двинуться ВП?

Eugene
Гость

Опаньки! какая интересная дискуссия :)

Мне в предыдущей теме было интересно, как быстро эти люди наедут на Главреда. Не успели. Но тут мои предчувствия не обанулись. :) Всё как обычно.

Mr. Yu
Гость
Mr. Yu

Eugene,

Главреда практически не трогали, он в этом обсуждении АВТОР! А по АВТОРУ слегка прошлись.
Присоединяйтесь!

Sergey
Гость
Sergey

Всё-таки флудеры — они и есть флудеры. Читать внимательно и пользоваться хотя бы словарями они так и не научились, хотя воды налить — будьте-нате ЧРД: 1) “Система дайджеста горячих тем”, ….. называется “Статистика форума” ///// дайджест — это «краткое содержание», а не «статистика» 3) Не знаю, как там аспирантики из СПГУ, но профессоров востоковедения из Питера на полушарии было предостаточно- один Торчинов чего стоит. ///// какая-то нервная реакция на слово «аспирант» — судя по всему, когда-то до этого так и не дошло? неспа? Ну а пример Торчинова вес ьма показателен: 85 постов за год, большей частью — в болталке у… Читать далее »

China Red Devil
Читатель
China Red Devil

Eugene,
завязывайте тут тень на плетень наводить и выкручиваться, пытаясь демагогическими приемчиками столкнуть участников беседы лбами и тем самым отвлечь всех от обсуждения темы.

Что, не нравится правда?))))
Да, она горькая.

Mr. Yu
Гость
Mr. Yu

Ждём, что свежие мысли Eugene по теме дадут новый вектор нашей дискуссии и выведут нас на новые высоты осмыления проблемы.

Олег Панков
Читатель

Ха, ха. Евгений настолько вжился в роль неприкасаемого небожителя полушария, что любое проявление критики владельца ресурса воспринимается им как глумление над священными принципами богоизбранности.

China Red Devil
Читатель
China Red Devil

По теме мы не дождались и не дождемся от основателей полушария ни слова. Поймите же ЭТО ИМ НЕ НУЖНО. У них совсем другие цели. Запутать обсуждение и свести ее к чепухе. Для этого и нужны все эти дурацкие форматы «Вики», идиотские дайджесты и тд. Особенно посмешило, мнение, что форумы, как вид общения, видите ли, устарели, формат полушария, видите ли, устарел… Цирк с конями. Нигде в интернете форумы не устарели, форумов формата полушария в сети сотни, и тоже нигде они почему- то не устарели. А вот убогая политика владельцев полушария (ничего сравнимого по убогости я не видел нигде в интернете), неспособность… Читать далее »

Sergey
Гость
Sergey

хы, читаем статистику: http://polusharie.com/index.php?action=stats идеал флудера — чтобы росло число постов и новых тем идеал владельца — чтобы росло число просмотров и новых пользователей И да, форумы устарели. 40 тыс «пользователей» (а сколько из них живых?) на весь гигантский форум, если сравнивать с блогами — аудитория пары долбоёбов из топа яндекса. И да — cathay’a читает больше народу, чем чисто теоретически смогут собрать чрд, олег, куминов, престол власти, алина и прочие активисты. И да, Ланькова пригласят на публичные лекции в Билингву, а на форуме он увязнет. А с кем на форуме будет об Ицзине дискутировать Старостина? С тяньши и лиэром?… Читать далее »

Олег Панков
Читатель

Мы говорим о специализированном сообществе или создании популярного порноресурса? Странно слышать заявления, что главным критерием для востоковедческого сообщества должна стать посещаемость или рейтинг в яндексе. А уже тем более некорректным является его сравнения с ресурсами вроде долбоеба. Что касается блогов, то все они носят новостной характер, а уж никак не дискуссионный. В блогах никому не интересны темы, которые ушли с первой страницы. О мэтрах. Ясен пень, что серьезным специалистам формат форума узок. Поэтому, когда полушарие еще подавало признаки жизни, я пробовал выдвигать предложения заказывать мэтрам от востоковедения, за определенную мзду, или специальные статьи, или аудиолекцию на конкретную интересную для сообщества… Читать далее »