В комментариях к статьям «Тенденции Китайского Рунета» и «Почему деградируют востоковедческие форумы» разгорелись нешуточные баталии. Оппоненты обменивались оскорблениями и яро отстаивали свою точку зрения. Но дискуссия так ни к чему и не привела. Многие меня порицали, почему я не вмешиваюсь, никого не удаляю и вообще, я полный балбес :).
Давайте поставим вопрос ребром и проведём мозговой штурм.
Если бы Вы были директором «Восточного Полушария», чтобы Вы сделали для его улучшения и будущего Китайского Рунета?
Пожалуйста откровенно выскажитесь в этой теме, предложите свои идеи и не критикуйте других. Только мнения и идеи, без критики.
И помните, что нас читают не только в Спец.Управлении Мин.информации КНР, но и весь Китайский Рунет.
Мы уже, кажется, выяснили, что и где писал Торчинов. Обсуждение околокитаеведческой беллетристики — дело, несомненно, нужное. И, главное, полносью исчерпывает возможности форума.
Реально работающих в российском китаеведении людей на всю страну — сотни три от силы. И что им прикажете делать на форуме? Выкапывать комменты одного-двух разумных людей из под потока сознания троллей? Рассказывать «китайским жёнам» и «продвинутым обувщикам» о силлаботонике восьми янчжоусских «странных»? Скачивать пиратские учебники для первого курса? Увольте, они даже в жж комменты отключают, если вообще подозревают о существовании lj.
Форум подразумевает сообщество. И форум — это вполне объективное зеркало этого сообщества. То, что обществу интересно и обществом востребовано — в полной мере присутствует на форуме. Сообщество диаспоры — да, существует в реале и на форуме. Сообщество востоковедов можно наблюдать на соответствующих конференциях. Едва ли Вы на них бывали.
Чему лучшее подтверждение — Ваш драгоценный «профессиональный» форум, где на 14тыс сообщений за два года 4 тыс — Ваши лично. Чего там, простите, профессионального? Что иероглиф 门 похож на букву П?
ВП и не позиционирует себя как «профессиональное востоковедческое». Хотите академизма и профессионализма? — мойте руки, учите матчасть и заходите в соответствующим образом модерируемый раздел.
///// Что касается блогов, то все они носят новостной характер, а уж никак не дискуссионный.В блогах никому не интересны темы, которые ушли с первой страницы.///
Вы какие-то не те блоги читаете. Самые интересные темы и креатиффы висят, как правило, на первой странице постоянно. Я там сверху сцылко на образец оформления дайджеста дискуссии давал, если что.
Цитата: «Не пошло “востоковедение для избранных” — прижилась концепция поддержки соотечественников».
Разве в этом не заложена ключевая информация о том, что востоковедение держится не за счёт, а вопреки т.е. на личном энтузиазме тех людей, которые там ещё остались. Вполне вероятно, что мода на этот сайт проходит.
А сайт живет на коммерческой основе — что купить, с кем познакомиться, как развлечься и т.п. Это и есть та публика, которая сейчас, увы, даёт посещаемость, что-то покупает с рекламируемых клонов, делает статистику Форума. Наверное, она быстро не исчезнет, пока народ ездит в Азию. Пока нет второго ресурса, который оперативно удовлетворит эти информационные потребности.
ВОСТОКОВЕДЕНИЯ ДЛЯ ИЗБРАННЫХ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ.
Нигде и никогда.
Это тяжкое наследие мрачного прошлого- 20 века с его железным занавесом, когда для 99.99999% населения страны попасть в Китай было не реальнее, чем на Марс.
Отсюда и печальная судьба всякого рода «мэтров» на полушарии.
Большинство из них, чей «мэтризм» заключался в основном в том, что они произвели впечатление на кого- то из основателей ВП, вдруг обнаружило, что они совсем никакие не мэтры, а скорее даже миллимэтры.
А насчет смешливых тапочек- не знаю, что еще там за Старостина, что это еще за сверхновая звезда ицзинистики, у нас таких ни в мэтрах ни даже в миллимэтрах не значится. Если опять какая нибудь папенькина дочка или чей- то кореш, много мнящий о себе, то лучше не соваться ей на полушарие, дабы не разделить судьбу предшественников. Аудитория полушария весьма независимая, общий уровень реальных знаний о востоке все же значительно выше, чем где бы то ни было, и блатарей не любит (пока... но возможно, стараниями основателей ВП эту ситуацию удастся исправить к худшему).
А Ланьков никуда тонуть не собирался, вполне нитересно дискутировал, равно как и Торчинову формат форума почему- то совсем не был узок. «Узок» он становится тем, кто вдруг выясняет, что масштаб его личности на самом деле гораздо скромнее, чем он себе воображал.))) Это аксиома.)))))
Идиот – он и есть идиот. Умнее и мэтристее ЧРД на всем земном шаре не сыщется. Вы бы сначала достигли уровня Торчинова, а потом вякали бы из под скамейки. А то кроме обсуждения писек у китайских проституток вы в более содержательных дискуссиях замечены не были.
Полудурок- выкормыш- он и есть полудурок- выкормыш. Умнее и мэтристее Олеженьки на всем свете не сыщется. Вы бы сначала достигли уровня ЧРД, а потом уже вас может вместе с другими такими же «мэтрами» перестанут со всех сайтов гонять, как собак паршивых)))). А то вы даже в обсуждениях писек китайских проституток замечены не были, ибо видели их только на экране)))))))))))))).
Понеслось... Это нас не продвигает вперёд.
Ребята, давайте жить дружно — бить своих чтобы чужим страшно было — не к лицу.
Где же наш автор? Ау, когда нужно Вас сэр нет.
А когда не нужно — вы тонкий хирург и специалист по обрезанию.
во-во, «бить своих»
(прекрасный способ избавиться от крыс на корабле — сунуть их всех в одну бочку :-) )
«Узнаёшь брата Колю? — Узнаю брата Колю!»
И это люди потом удивляются, почему Ланьков оставил на форуме всего 34 поста
я даже не буду спрашивать — каких ещё профессоров они на форуме видали.
привета, наверное, гы
пойду я, совет да любовь
Жить дружно, но так, чтобы те, кто по блату лезет в «вожди», чувствовали себя хорошо- в сетевом востоковедческом сообществе не получится. Это опять же аксиома, выработанная на опыте. Либо некто перестает лезть, либо всегда вокруг недружно.
Sergey,
Идите, батенька, идите, откуда пришли. Я вам вдогонку бооольшой секрет открою- ни ваше отсутствие, ни отсутствие Старостиной)))))) не заставит никого рыдать на клавиатуре и рвать волосья на груди)))).
Скромней надо быть, и осознавать свое место в мироздании сообразуясь с реальностью, а не со свомим амбициями.
Совет да любовь))))
Завалили китайцы «подкоп» в Магазету, теперь только через TOR захожу.
А тут я смотрю, ничего нового :- (.
Видали, на Полушарии чат появился? Что думаете по этому поводу? Вещь нужная? Или так, для галочки/чтобы было?
Sergey
Насчет имитации иероглифов русскими буквами согласен, безвкусица полнейшая, сам был против, но не удалось убедить снять этот позор.
Что касается профессионализма ПВФ, то это вопрос сложный. В настоящий момент акцент сделан на создание условий для возникновения профессионализма. Что заключается в оцифровке редких изданий и создании электронного словаря новых слов и выражений отсутствующих в БКРС. У нас уже есть наработки закрытого характера, которые позволяют надеяться, что к концу года такой словарь объемом порядка 40.000 слов будет создан.
Главред,
Чат наполушарии делают- на моей памяти уже минимум в третий раз.
В первый раз сделали они чат- выяснилось, что никому он нахрен не нужен, и никто не хочет туда ходить.
Во второй раз сделали они чат- выяснилось, что он нахрен никому не нужен, и никто не хочет туда ходить.
В третий раз сделали они чат... :Х... ну посмотрим, чего время покажет))))))))))))
Кому пришла такая гениальная идея сделать чат на флэше? А глюков-то сколько? Или опять, только для IE6.0 делали?
Конечно, чат на форуме — идея не новая, но она всегда проваливалась (и на других форумах тоже). Видимо, на склад ума у форумчан другой.
Sergey,
/// Реально работающих в российском китаеведении людей на всю страну — сотни три от силы. И что им прикажете делать на форуме? Рассказывать о силлаботонике восьми янчжоусских “странных”?
«Это очень всё бла-ародно» ©, но если эти Ваши 300 спартанцев ни о чём более внятном прилюдно промычать не в состоянии — то так им и надо!
/// Скачивать пиратские учебники для первого курса?
Ну так своих-то написать не могут, всё у китайцев подъедаются. А про словари я уже просто молчу — это дело, видимо, уж совсем не царское? Интересно, тогда, чьё? Неужели востоковедов на букву 门 ?
2 Главред:
В сухом итоге имеем, с одной стороны виртуальный сонм «странных небожителей», старательно избегающих демонстрировать на ВП глубины своей неземной мудрости, а с другой — реальную песочницу, посетители которой резвятся вполне адекватно своему уровню и запросам. Интересно, что именно в этой идиллии Вы предлагаете улучшать? Если мне не изменяет память, все предыдущие «улучшения ВП» сводились в итоге к свинской битве эдаких просветлённых Прометеев, каждый из которых, не стесняясь особо в выражениях, «жжот глаголом» на потеху окружающим. Али просто пипл заскучал и уже не всё хавает?
убился бы апстену...
Да на полушарии уже точно ничего не улучшишь. Тем более, что его хозяевам этого не надо, и вообще плевать на все.
Что их желания не всегда сбывваются- их жизнь уже научила, хахаха, а большего от них ждать бесполезно.
Важно лишь подробно и всесторонне обсудить их ошибки и ляпы, чтобы потом, в процессе развития востоковедческого сообщества в сети- другие их уже не повторяли.
Да, кстати
Господа модераторы!
Доделайте карму для постов в тредах, пусть будет как на dirty — с кнопкой «показывать до -5/-10/...»
Ибо от флуда угроза бана слабо помогает
Не сделают.
Потому, что если на dirty другая платформа- то сделать на полушарии также просто невозможно.
Не говоря уже о том, что система «кармы» никогда не задумывалась как мера защиты от флуда... С чего вы это взяли? У ней совершенно другие цели и задачи.
Запоздало наткнулся на дискуссию, и хочу добавить свои пять копеек. Сам я – весьма известный историк-востоковед (монографии, работа в престижных конторах и проч.). Не называюсь, хотя имя моё многим участникам дискуссии, полагаю, неплохо известно.
Итак, почему я перестал ходить на Полушарие? Когда-то ходил, потом — перестал.
Во-первых и в главных, мне там не о чем говорить. Нормальную профессиональную дискуссию на интересующие меня темы в состоянии вести 3-4 человека (от силы). Мнение остальных меня не интересует. Не потому, что я такой крутой, а потому, что эти ребята «не участвовали, не видели, не читали», и ничего по сути дела сказать не могут. Они могут выразить собственное мнение, что интересно, конечно – но только если Вы изучаете не саму проблему, а отражение этой проблемы в мозгах относительно продвинутого (а иногда, наоборот, весьма скособоченного) пост-советского интеллигента. Вот когда я начну писать статью на тему «Проблема Х в восприятии российской публики», я на полушарие ходить буду очень часто.
Во-вторых, я бы мог там заниматься, так сказать, общеобразовательной деятельностью. Рассказывать, что знаю. Немножко тешить свою тщеславие, немножко исполнять общественый долг, немножко удовлетворять свои преподавательские позывы (в силу ряда причин последней возможности я сейчас отчасти лишен, а читать лекции я люблю). Проблема в том, что опыт и мой, и двоих моих друзей-коллег показал – стоит туда залезть, сразу находятся желающие показать, что они самые умные, подловить тебя на ошибках и проч. Причем не помню случая, чтобы кого-либо из нас подловили на реальной ошибке – ошибки у нас есть, конечно, но уровень аудитории их увидеть не позволяет. Вместо режима вопрос-ответ навязывается режим спора, причем с периодическим повизгиванием и оскорблениями. Из моих друзей-коллег только одна дама на ВП ходит по-прежнему, но она женщина жесткая, и по работе, несмотря на хорошую монографию и проч. – скорее практик, чем академический работник (причем жесткий практик из жесткой сферы), да и редкостный мизантроп. Ее совершенно не трахает, что о ней думают и говорят другие, и все эти визги ее откровенно забавляют, так что она на ВП просто откровенно оттягивается время от времени. А меня необходимость беседовать с враждебно настроенным идиотом раздражает. Знаете ли, не вижу я смысла в том, чтобы, как тут выразились, «жечь глаголом на потеху окружающим». Вдобавок, визги идиотов глушат и те нормальные голоса, что могли бы там присутствовать.
Значиться, теперь мораль. Если Вы хотите форум для специалистов, которые сейчас собираются – если собираются – в некоторых сообществах ЖЖ, то и надо создавать форум для специалистов. Полузакрытый, с жестким модерированием. Два условия допуска – человек должен быть реально специалистом, и должен вести споры в пределах правил приличия. Нужны и хорошие модераторы, что тоже – проблема. Есть исключения, но большинство специалистов соответствующего уровня просто не согласится тратить время на модерирование.
Если же Вы хотите форум для масс, типа китайско-японско-корейских жен и «продвинутых обувщиков», то это тоже похвальное дело. Но тогда специалисты ходить туда будут мало и больше – за материалом. В лучшем случае там будут гурствовать какие-нибудь особо продвинутые торговцы холодильниками.
Извините за резкость. Почему-то решил написать, что думаю. В принципе ВП – великолепный проект. Желаю ему удачи и в нынешнем виде. Хотя сам в ВП писать, скорее всего, не буду.
///надо создавать форум для специалистов. Полузакрытый, с жестким модерированием. Два условия допуска – человек должен быть реально специалистом, и должен вести споры в пределах правил приличия.
Как показывает опыт, подобные изоломикрогруппы довольно быстро сдуваются по причине того, что даже если в пресловутой золотой трехсотне и найдется пара-тройка спецов располагающих временем и интересом к янчжоусско-силлаботонической дискуссии, то с высокой степенью вероятности она в конце-концов сведётся к традиционному выяснению найглавнейшего вопроса современности: «Кто есть единственная и незаходящая звезда российской/мировой/местной силлаботоники, а кто так о себе просто думает» с подробным и нелицеприятным изложением тёмных мест из биографии оппонента. Увы, зависть и конкуренция нередки и в мире высокой науки. Более плодотворной и эффективной показала себя схема «Мэтр + ученики» (кто не помнит форум Торчинова!), но для этого нужен, как минимум, _настоящий_ Мэтр... (дециМэтр способен максимум на отхомячивание полуприватного болотистого загончика на том же Полушарии — толку и пользы ноль, но зато академизм — налицо!)
Боюсь, что «Непродвинутый сапежник» прав в своём скептицизме. Спецы начнут меряться фаллосами (в трех случаях из четырех). Гурятник песпективнее, однако в большинстве случаев Мэтр может организовать такое, если хочет, в своем блоге или форуме. Там у него больше свободы, включая свободу расстрелов и порок. Так что, боюсь, все останется по-прежнему. Но не надо печалиться. ВП и в нынешнем виде вполне полезно многим.
Правы вы оба, господа!
Один- насчет того, что на полушарие нормальный востоковед ходит ЗА МАТЕРИАЛОМ (!!!!), а второй- насчет того- что любое закрытое сообщество обречено на загнивание и вымирание.
Первое, что я сделал бы, так это разогнал модераторов! Цензура такая, что не только своё мнение выразить нельзя, даже цитату из литературных источников являющихся классикой нельзя привести! Ещё один факт угнетающий своей наглостью! Модераторы позволяют вести дискуссию лишь в том русле в котором они его понимают! А если не понимают, то удаляют и указывают на то , что это направление не допустимо! И всё это на ИХ господский взгляд! О каком развитии может идти речь когда необходимая информация тупо удаляется как не соответствующая мнению или взглядам модераторов! Не перенос, а удаление, вот бич полушерия! Будучи в деревне я слышал такое выражение:"В одном конце деревни пукнеш, а в другом конце скажут что обосрался!" На полушарии это непреложный закон!
Что сделать для развития? Не мешать! Удалять мат, нецензуру, хамство но не более! А так, на нынешнем этапе, сайт попросту отпугивает умных людей которых редактируют ПТУшники.
А Полушарие-то совсем загнулось...
Я написал на 6 абзацев с примерами, но потом подумал, что рановато это внедрять... Надо с Ма посоветоваться…
в 2х словах — я за перевод ВП на коммерческие рельсы