Учитывая плодотворную, заинтересованную и конструктивную дискуссию о китайской части рунета, хотел бы продолжить разговор о будущем востоковедческого форумного общения.
Предыстория для тех, кто не застал рождение мира.
Востоковедческий интернет-мир был порожден двумя форумами с одинаковыми аббревиатурами: Восточный портал и Восточное полушарие.
Как и положено при рождении нового мира, между ними велась весьма жестокая борьба за мыслящую востоковедческую флору и фауну. Каждый из форумов бурлил идеями и завлекал новичков громадьем планов. На мой субъективный взгляд Восточный портал был тогда более динамичен и проводил весьма лояльную политику по отношению к пользователям. Помимо собственно форума при нем существовала электронная библиотека восточных текстов, а пожелания посетителей рассматривались весьма оперативно и в положительном ключе. Восточное полушарие с самого начала отличалась бюрократическим душком, который в начале бытия компенсировался хищнической захватнической политикой по отношению к мелюзговым форумам, которые постепенно вливались в широкое лоно Восточного полушария. В итоге борьба шла на равных, а посетители чувствовали себя довольно комфортно и там, и там.
Помнится, когда мы с Jin Jie начинали проект БКРС, то довольно долго выбирали между двумя форумами, но тут оперативно сработал товарищ Отмахов, который всегда отличался незаурядным чутьем и быстро склонил Jin Jie в сторону правильного решения.
Первая гниль
Перед первым коллапсом существовала весьма сбалансированная система из двух форумов. На Восточном портале обитала весьма сильная команда в лице таких монстров как Сат Абхава, ДаоЮ, Доктор Артур, Суварна, которые задавали очень высокий уровень дискуссий. На Восточном полушарии блистали Папа Хуху и Торчинов, проект БКРС придавал солидную академичность. Восторженные пользователи перетекали с одного форума на другой, наслаждаясь обилием высокопитательного планктона.
Но как говорится, хорошего планктона много не бывает. Первым рухнул Восточный портал, админ которого придерживался весьма порочной практики наделения модераторов неограниченными правами. На Восточном портале наступила эпоха матриархата, когда несколько теток, сконцентрировав в своих руках всю власть, благополучно развалили крепкое сообщество, устроив персональную песочницу для обсуждения только интересных им тем. Все попытки восстановить былую свободу, натыкались на идиотское правило, введенное админом – модератор прав в любом случае. Народ дружно ломанулся на Восточное полушарие, а Восточный портал благополучно пованивает до сих пор.
Вторая гниль
После того, как Восточное полушарие стало единственным и неповторимым, оно пошло по тому же самому пути. С разрастанием форума стал вопрос о его модерировании. Отцы-основатели, набравшие себе почетные модераторские регалии, модерировать не хотели и не умели, поэтому модерирование новых разделов было отдано на откуп ряду весьма сомнительных лиц, опять-таки получивших неограниченные права за счет полнейшего бесправия рядовых пользователей. Всё опять пошло по уже известной схеме, наиболее толковые пользователи стали покидать форум, а разная плесень его активно захламлять. Правда, в отличие от Восточного портала, создатели Восточного полушария решили сделать активную ставку на плесень и создали весьма питательный бульон для ее благоприятного размножения. Число регистрируемых пользователей стало зашкаливать за тысячу в месяц, но общий уровень дискуссий упал пропорционально. В результате сейчас это уже не востоковедческий форум, а один из многочисленных всеядных форумов, с восточным окрасом. Но, видимо, это и составляло стратегический план отцов-основателей, впавших от первоначальной эйфории в совершеннейшее равнодушие к форуму. Согласно компетентным источникам, рассматривался вопрос его расчленения по странам и продажи по частям. Судя по тому, как энергично обхаживают http://ru.asia.ru/ вопрос о превращении форума в придаток одного из коммерческих сайтов вопрос лишь времени.
Выводы
Очевидно, что развитие новых форм виртуальной коммуникации сильно снижает результативность форумного общения, превращая специализированные форумы в тусняк или чисто технические площадки для координации работ по задуманным проектам.
"АБСУРД (лат. absurdus — нелепый, от ad absurdum — исходящий от глухого) — термин интеллектуальной традиции, обозначающий нелепость, бессмысленность феномена или явления. В повседневной жизни понятием «А.» принято обозначать утрату субъектом действия его смысла. slovari.yandex.ru/dict/postmodernism/article/
Видимо, тема подходит к концу, так и не родив ничего. Такое впечатление, что попал на раговоры глухих и слепых. Так и не понял в чём смысл этой статьи и результат данного обсуждения.
Олег, если Вы искали площадку для того, чтобы вылить на своих «друзей-врагов» всё, что накопилось — вы свою задачу выполнили. Более того, Вы получили заряд на новые излияния, тем что поддались на провокации некоторых лиц и молчаливую поддержку скандала со стороны Главреда. Видимо пара Олег-ЧРД, это исторически сложившаяся пара, которая давно перетекает из Форума в Форум и развлекает местную публику.
Да Олег, если Вам угрожали действительно на сайте ВП и вы считаете, что это представляет угрозу Вашей жизни, то у Вас имеется шанс обратиться в немецкие органы, адреса владельца и его телефоны имеются в Интернете. И убрать эту занозу, что «попила столько Вашей крови». Если это не шутка и не театр-абсурда, конечно. Но тогда не будет предмета Вашей страсти — ВП и А.О. — мир станет скучнее.
Я руководствуюсь несколькими принципами и правилами:
1) Магазета — свободное издание для излияния своих мыслей на счёт Китая, китайцев и всего около-китайского. Неважно, негативные или позитивные эти мысли... так как...
2) Любая точка зрения имеет своих противников и единомышленников. Любая точка зрения вызывает спор... а...
3) В споре рождается истина.
Плюс ко всему, все оскорбления лежат на совести самих авторов (этих оскорблений). А мнение авторов не всегда совпадает с мнением редакции.
Ничто и никогда не может полностью удовлетворить всех. Поэтому мой выбор в данной ситуации — ничего не выбирать, не предпринимать.
Не считаю данный разговор бессмысленным. Хотя бы потому, что в очередной раз снята лакировка с якобы идеального форума, якобы возглавляемого нимбоносными небожителями. Которые оказываются не в курсе даже того, кто у них является модератором на форуме, под видом модераторства вводят тщательную цензуру и трусливо уходят от ответа на прямые вопросы. То есть, как и всякие диктаторы панически боятся пользователей, которых и зазывают.
Во-вторых, прояснилась дальнейшая судьба полушария. Коль скоро проект вышел на окупаемость, следовательно, дальнейший шаг будет – извлечение прибыли. А это возможно только при дальнейшем активном разведении плесени. Думаю, что следующими шагами будут открытие Мужского клуба, затем раздела для падонкофф и снятие всех ограничений для раздела Красных фонарей, который уже сейчас самый популярный. То есть дальнейшее потакание наиболее низменным инстинктам, ради повышения рейтинга любой ценой. Деньги, господа, деньги!
Что касается, разговора по существу, то обсуждение подтверило аксиому, что и востоковедческого сообщества нет. Есть некоторое количество индивидуалов, не способных к диалогу и совместным действиям. Конечно, есть некая заинтересованность в самом простом халявном и иждивенческом действии, я вам готов перевести деньги, а вы мне уж за мои кровные обеспечьте кофе в постель, мол сам марать руки я не намерен.
Главред, а можно как-то отписаться от получения комментов? А то я указал свой действительный емейл неподумавши.
Очень не хочется больше смотреть на плоды самоудовлетворения Олега...
Может вернуться к ТЕМЕ:
1. Восточный портал — рухнул;
Да
2. Восточное полушарие — якобы в кризисе (!?)
Да
и возможно ли возвращение ВП той роли,
Роль центра востоковедческого сообщества никогда с полушария уходить и не думала.
А от мысли о роли «светоча истинного знания» для околовостоковедствующих убогих- меня, как китаиста просто тошнить начинает, да и любого вменяемого человека тоже.
3.Есть ли тот Форум и те ключевые люди, которые могут поднять то, что якобы потеряло Восточное полушарие и с новыми силами продвигать рождённые там идеи с учётом предыдущего опыта?
Они или есть, или они появятся- неважно.
Важно то, чтобы они НЕ ПОВТОРИЛИ ОШИБОК ПОЛУШАРИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А для этого нужно все эти ошибки в полной мере выявить и назвать своими именами.
У Полушария нормальная судьба. Хорошо, что ребята вышли на окупаемость. Будет прибыль — еще лучше. Долой образ голоштанного востоковеда-альтруиста!
Востоковедение — это профессия. И она должна кормить человека. А словари можно и купить. Современные.
Каждый Проект имеет свои стадии развития - от создания-становления-до упадка. Классика.
На каком же этапе находится ВП и какие у него риски на данном этапе - вот в чём вопрос.
Но, видимо период альтруизма закончился. Начался период Самоокупаемости и Получения прибыли. Это может быть и плюсом и минусом. Если команда ВП пройдет достойно проверку деньгами, сохранит взаимное доверие, не забудет о развитии Востоковедения, то флаг им в руки. Пусть за счёт приличной рекламы и т.п. двигают Востоковедение.
3.Но, дело в другом. Извлечение прибыли происходит на фоне отсутствия прописанных грамотно «Правил игры», как между Владельцем и основателями этого сайта, Администрацией-Модераторами, Модераторами-Пользователями, Администрацией-Порльзователями.
На сегодня в ВП нужен реинжиниринг Правил, процедур, технологий на стыке интересов Владельцы-Администрация-Модераторы-Пользователи".
Именно это раздражает, приводит к спорам, конфликтам - вплоть до появления врагов.
СИТУАЦИЯ В ВП:
— Верхи не могут и не хотят вмешиваться в конфликты;
— модераторы перегружены и не знают, как правильно сделать по процедуре либо делают что хотят;
— пользователи злятся и раздражаются, так как не могут достучаться до Администрации, Модераторов. Они часто не могут понять, что же хотят и что делают эти модераторы.
Наличие «Правил» большой плюс для ВП, но наличие «сырых» Правил — огромный минус для ВП.
НУЖНО ОБСУЖДЕНИЕ ЭТИХ ПРАВИЛ и ПРОЦЕДУР, НО ОНО БЛОКИРУЕТСЯ АДМИНИСТРАЦИЕЙ ВП! КОНФЛИКТ ЗАГОНЯЕТСЯ В ГЛУБЬ! НУЖНА ДИСКУССИЯ НА САМОМ ВП!
Eugene,
да отписаться можно, ссылка на редактирование своих подписок вставляется в каждое письмо.
Главреду ,
Цитата: «Ничто и никогда не может полностью удовлетворить всех. Поэтому мой выбор в данной ситуации - ничего не выбирать, не предпринимать.»
Это напоминает мне автобус. Заходишь, там грязно, наблёвано, воняет мочой и несётся мат.А водитель говорит: «Ребята, делайте, что хотите - я здесь ни при чём. В такой атмосфере рождается истина. Вы погуляйте здесь, по-развлекайтесь- можете друг друг морды набить ...»
— «А как же жещины и дети. Хоть какие-то приличия и порядок?»
— « Все оскорбления, бардак и прочие гадости лежат на совести самих пассажиров. Их мнение не всегда совпадает с мнением водителя и администрации АТП. Наша позиция:Главное удовлетворить ВСЕ потребности наших пассажиров. Клиент всегда прав и может делать всё, что хочет. Наша задача предоставить ему автобус. И если, он захочет — то может и не гадить в нём.»
Главред, спасибо. Оказывается, я не прокручивал достаточно страницу вниз. :)
А вообще, действительно, Магазета пока еще новенькая в околовосточном рунете, поэтому не успела приглядеться кто есть кто. Есть определенный ряд личностей, не больше десятка, которых знают все бывалые, при появлении которых начинается срач и вонь, по любому поводу. Хотя начинают, как правило, интеллегентно.
Да, действительно, основатели полушария иногда производят впечатление слегка поддатых, или обкурившихся.
Это Магазета- то- «новенькая»! Хахаха, точно цирк с конями.
Впрочем, сие изречение Евгене все же не есть пример того патологического вранья всех основателей полушария, о котором уже говорилось. Несчастненький Евгене настолько отстал от жизни, что и правда так думает))))))))))))).
Для Mr. Yu
Каждый Проект имеет свои стадии развития — от создания-становления-до упадка. Классика.
Полушарие- это проект.
А вот сообщество востоковедов в сети- ЭТО НЕ ПРОЕКТ. ЭТО СТИХИЙНОЕ ПРИРОДНОЕ ЯВЛЕНИЕ.
И таких этапов у него нет.
Так распорядилась судьба, что сообществу востоковедов в сети наиболее удобней было на полушарии. Это произошло не стараниями основателей полушария. Это произошло стихийно.
И владельцы полушария смогут двигать вперед востоковедение только до тех пор, до которых они сами будут причастны к оному востоковедению. Сетевое сообщество востоковедов может само перейти с полушария на другие формы общения, и с полушария оно уйдет также внезапно и независимо, как оно туда пришло. И никакой грамотной рекламой дела не исправить.
немного позитива...
А у меня вчера день рождения был!
Для ЧРД ,
Может я и не прав-поправьте.
Как бы народ не прикрывался высокими фразами, владельцы крупных сайтов:
— начиная с альтруизма приходят в конце концов и к осмыслению необходимости получения материальных выгод, которые может дать приличный сайт. На сегодня в практически любом сайте — есть владелец домена, программного продукта (разработчик или владелец лицензии)и хостинга. Это хозяин по законам и он рискует основными деньгами.
А как оформляются со-права с другими т.н. со-основателями мне не совсем понятно.
Можно напр-р зарегистрировать доп-м в Германии юр. лицо для управления сайтом и включить в него всех со-основателей, но это накладно.
Сооснователи — это видимо как раз та группа, которая для Хозяина является Инициативной группой специалистов-востоковедов, которую он смог привлечь. Что они имеют: звёздочки, статус, возможность обращаться к Хозяину напрямую, если нравится — создать свой сайт, который будет иметь баннер на основном сайте, выступать на каких-нибудь важных совещаниях от имени сообщества сайта и иметь публику для своего Проекта.
Наверняка отношений к правам собственника у них нет и контроля за фин-ми потоками нет также. Поэтому, для остальных со-основателей кроме Хозяина — это альтруизм, желание сделать что-то полезное и приобщиться к чему-то большому. Это костяк поддержанный имиджем сайта и его Администрации, вокруг которого и крутится это Природное явление — востоковеды.
И нужно отдать должное А.О. мастерски подошел к привлечению ключевых востоковедов по темам, просил, уговаривал, убеждал ... И создал для них и при помощи них «удобное пространство». Но, только видимо площадка для серьёзных идей и серьёзных людей сужается.
И нормальная задача Хозяина максимально долго удержать этих интелектулов, но и защитить себя от их внезапного ухода — растворив их в других категориях пользователей. Что и сделано грамотно.Некоторые авторы называют их «плесенью».
Можно (нужно) ли клонировать ВП или нужно строить что-то новое? Вот появился Профессиональный Востоковедческий Форум...
Что это чей-то альтруизм или коммерческий Проект? Или и то и другое одновременно?
Главреду,
С днём рождения, уважаемый!
Считайте нашим подарком и поддержкой Вашему начинаю эти комментарии!
Надеюсь и остальные поддержат меня.
Mr. Yu, благодарю за тёплые слова и за участие в дискуссии!
Главред, с Днем Рождения! Сбычи мечт и произойдения удач!
Для Mr. Yu
Очень сильно Вы меня удивили информацией о том, что «А. О. мастерски подошел к привлечению ключевых востоковедов по темам, просил, уговаривал, убеждал»... по крайней мере публично такого никогда не происходило, а кулуарные- закулисные такие разговоры если и имели место, то это просто потерянное время, они совершенно неэффективны- каждый вменяемый пользователь всегда решает сам, куда ему ходить, а куда нет и никакими уговорами на это решение повлиять нельзя. «Уговариваются» и «уговаривают» только такие «специалисты», которе лучше бы не приходили вообще, а то как бы не пришлось потом силой выпроваживать. Практика это показала достаточно однозначно. Никакой хозяин сайта удержать вокруг себя интеллектуалов не может, если у сайта нет наполнения, интеллектуалам нужен не хозяин, а смысловое содержание.
Если бы все было так, как Вы говорите, то все было проще простого: отлавливаешь интеллектуала, выделяешь ему раздел, обвешиваешь регалиями в виде звездочек, и все чувствуют себя прекрасно. Но надо ли говорить, что вся история полушария показала собой совсем иную картину взаимоотношений. И это неспроста.
Насчет клонирования:успех полушария привел к тому, что попыток его отклонировать было множество: ориенталика, ПВФ, Форум рус- кит дружбы, и тд, и тд. Но ни разу это ни к какому успеху не привело, многих наифных попыток клонировать полушарие путем слепого копирования его тем, как например на форуме у Курдюмова, сообщество даже и не заметило, а остальные никак не повлияли на имеющуюся в сетевом востоковедении картину: много маленьких форумов, похожих скорее на клубы по интересам, и полушарие как центр для всех них.
То есть клонирование успеха не даст- проверено многократно. Нужно обязательно создавать что- то новое, чего на полушарии нет, ибо оно, несмотря на все многочисленные кризисы, свою нишу держит прочно. Пока.
Но в будущем все вполне может измениться. Я пришел на полушарие еще тогда, когда оно было малюсеньким, все метаморфозы происходили на моих глазах, и я могу точно сказать: заслуга основателей в превращении полушария в центр востоковедческого сообщества в сети- микроскопическая, если она есть вообще. Это произошло стихийно. Именно поэтому я всегда выступал, насколько хватало моего скромного влияния, против каких- либо серьезных структурных изменений на полушарии, ибо в любом случае результат того, что наменяют эти основатели, предвидеть несложно))))): сообщество либо распадется, либо сместится на другой сайт, иные варианты исключены.
Насчет соотношения коммерческий проект/альтруизм-лично меня, как пользователя, это совершенно не интересует. Либо на сайте есть интересующее меня содержание, либо нет, а куда там идут финансовые потоки- дело десятое. Либо есть атмосфера, в которой явление пребывает, либо нет.
Зато насчет абсурда у мистера Юя получилось на все сто. Абсурд натуральный.)))
«Что на выходе из обсуждения этой статьи»
============================================
— Точно абсурд: заглавную статью никто обсуждать и не пытался, это вранье от первого и до последнего слова, обсуждать там нечего.
«Такое впечатление, что попал на раговоры глухих и слепых»
=================================================
хахаха, а вы что ждали? Так было всегда, и будет всегда. Потому, что основные фигуранты- основатели полушария + Олег- врут.
Ждать от потока вранья проявления смысла- абсурд.
«Да, если Олег и Eugene — подготовят и подпишут некоторый внутренний меморандум между форумами...»
==========================================
Это апофеоз абсурда))) Точнее, вторая и третья ошибки Папы Хуху. МОжете их совершать, ваши проблемы.))) Результат будет тот же.)))
А на «договоры и меморандумы», подписанные от имени форума кем- то там, населению любого форума плевать.
И НАОКНЕЦ СУПЕР-АПОФЕОЗ АБСУРДА ОТ МИСТЕРА ЮЯ:))))
«Есть ли конкуренция и конфликт между этими двумя Форумами (Воосточное полушарие и Профессиональный востоковедческий форум?
Если не ошибаюсь-то в принципе нет»
============================================
Вот уж точно абсурд-))) смотреть на конфликт в действии, и говорить, что его нет.
Да, конфликт есть. Между сильным желанием Олега вещать чего-то или от имени сообщества востоковедов (на что его никто не уполномочивал), или хотя бы от имени группы создателей БКРС (на что его опять же никто не уполномочивал) — и тем постоянным звуком ФУ, которым сообщество на поползновения Олега отвечает)))).
И никакими договорами тут дела не поправить, хоть обвешайте его меморандумами от пяток до макушки.
И на закуску)))):
«На сегодня в ВП нужен реинжиниринг Правил...»
=========================================
А клиринг франчайзинга реституционального демпинга на ВП еще не нужен?))))))
Нужно всего- то осмыслить свои ошибки, и больше их не повторять. Причем- самим владельцам ВП это нужно, не кому- то.
Не хотят- сойдут со сцены. Уступят место тем, кто это сделает.
Вот и вывод из всего обсуждения.
И напоследок- с Днем рождения, Главред!
Жу ни шэнжи квайлэ!)
Тут товарищъ ЧРД настойчиво и долго вещает о каком-то сообществе востоковедов, которое якобы тусуется исключительно на полушарии. Но складывается такое впечатление, что кроме него в это сообщество никто не входит.
На мой взгляд, сообщество это не только общение, но и совместные проекты, интересные этому сообществу. Поэтому реплика ruff что профессия должна кормить человека, выглядит банальной. Никто не против хороших зарплат для востоковедов, но сообщество это не бюро по трудоустройству и не прииск по добыче золота.
ПВФ было создано именно под реализацию задач, которые невозможно осуществить в рамках существующих бизнес-структур. В первую очередь это перевод словарей и специальной литературы в электронный вид. А пустая болтовня в духе диалога Манилова с Чичиковым, что как было бы в самом деле хорошо, если бы жить этак вместе, под одною кровлею, или под тенью какого-нибудь вяза пофилософствовать о чем-нибудь, углубиться! Это уже идет как необязательны довесок.
Тут товарищъ Олег настойчиво и долго наводит тень на плетень, перетолковывая слова участников беседы на обратные. У ЧРД ясно и четко написано выше:
на данный момент сообщество востоковедов представляет собой систему из множества отдельных сайтов по интересам для отдельных групп востоковедов, и полушария, которое является центром объединяющим их всех (но отнюдь не возглавляющим).
Лиц, тусующихся только на ВП практически не существует, как и тех, кто там бы не тусовался.
Сообщество востоковедов представляет собой стихийное явление, не поддающееся какому либо контролю.
А что касается «совместных проектов»- то тут мы приближаемся к самому интересному вопросу.
Вот именно, что они должны быть интересными ЭТОМУ СООБЩЕСТВУ, или хотя бы его части, а не так, как это делалось обычно на Полушарии- интересными только одному лицу, который смог убедить руководство, а 99.9999% остального населения сообества все до лампочки.
Товарищъ ЧРД, кажется, испытывает затруднение в понимании смысла выражения «сообщество людей, объединенных общими интересами». Для меня очень странно слышать, что это сообщество состоит из сайтов, а не живых людей. Поэтому уточняю вопрос, кто из сообщества востоковедов, посещает полушарие, которое оказывается их всех объединяет? А если он их всех объединяет, но не возглавляет, то какой же сайт их возглавляет? Уж не там ли, где ЧРД еще остается модератором – Arsasiatica с количеством зарегистрированных пользователей в 500 человек.
Что касается нужности проектов, то мне еще более странно слышать, что оцифрованные словари и книги никому не нужны, и все пользуются исключительно бумажными их аналогами. У меня, конечно, нет статистики скачивания, но, думаю, они близки к тиражам современных бумажных изданий, а скорее всего и превосходят их.
Да кому нужны словари времен культурной революции, к тому же недоделанные? Есть масса англоязычных онлайн-словарей, на гугле волне прилично организован перевод с китайского на английский, и не нужен весь этот китайский труд семидесяти человек в течение скоро уже 10 лет.
Для того, чтобы был академический форум, он должен быть организован с применением академических процедур, безо всей этой партизанщины. Интернет для этого не вполне подходящее место.
А Полушарие — оно развивается как развивается, открытая площадка для общения на любые темы. Не надо забывать, что у востоковедческого продукта есть вполе конкретные потребители, не только сами востоковеды, и Полушарие удовлетворяет интересы широкого круга этих потребителей.
А что, история Китая исчерпывается культурной революцией? А Конфуций, Лао-цзы и вся остальная литература на вэньяне? Если вы читаете только Жэньмин Жибао, тогда конечно, БКРС вам не нужен. Ваш довод про наличие английских словарей довольно нелеп, даже комментировать его не буду. Я не знаю, что такое академические процедуры при организации академического форума, подозреваю, что таких процедур просто не существует.
Не устраивает качество электронного БКРС — пользуйтесь бумажным. Тоже не вижу в этом проблему.
А какие-такие востоковедческие продукты предлагает полушарие? Проконсультировать как послать матом китайца или как снять в Пекине проститутку? Да, это действительно, уникальный востоковедческий продукт.
Товарищъ коньяк, кажется, настолько перепился кондильяка, что думает своими демагогическими уловками навести тень на плетень, продолжая извращать слова участников дискуссии. В последнем посте был применен демагогический прием «недоговаривание», с помощью которого нормальная фраза про сайты была превращена в какой- то бред. Комментировать его смысла нет, т.к. ко мне он не имеет отношения.
На вопрос отвечаю: практически все из сообщества востоковедов посещают полушарие, в том числе и сам Олег)))), которого вообще оттуда невозможно вытравить ни пытками электричеством, ни химическим оружием.
Что касается сайтов- то да, дела обстоят именно так: все востоковедческое сообщество объединяет полушарие, и никакой сайт и никакая личность его НЕ ВОЗГЛАВЛЯЕТ, И ВОЗГЛАВЛЯТЬ НИКОГДА НЕ БУДЕТ, а если попытается, то с ним будет то же, что с Олегом, Полутовым, и прочими «вождями» в короткиж штанишках, которым все время очень хочется кем- нибудь поруководить, да вот желающих нет.)))))
Я, конечно, растроган, что включен в сообщество востоковедов, в чем мне раньше брезгливо отказывали. Но если это нужно для подтверждения голословного утверждения, что полушарие посещает всё сообщество востоковедов, готов с этим смириться. Хотя подобная всеядность позволяет сделать предположение, что на полушарии востоковедом будут считать даже человека, зашедшего спросить, что значит татуировка 爱 у него на заднице.
Давайте начнем с очевидных вещей. Популярность Полушария объясняется прежде всего тем, что большинство посетителей, интересующихся разными аспектами Востока, могут найти там ответыпрактически налюбые вопросы. От иероглифа нажопу и проститутки до поставщика товара. И хотите Вы или нет — большинство востоковедов зарабатывает себе хлеб на подобного рода хуйне. Малявин гонит про стратагемы и древние китайские бизнес-стратегии, Маслов публикует книги о таинственном Шаолине, Арсений продает свои кисточки и тушь для любителей пописать шуфа в свободное от работы время. Кто-то возит туристов, кто-то сводит бизнесменов.
В этой всей работе допотопные словари, которые еще и не доведены до ума, востребованы не очень. Мало ли там чего кто скачивает). У Вас не сложились отношения с основателями Полушария — и везде в интернете можно об этом почитать. Забавно, да?
Давайте начнем с очевидных вещей. На полушарии очень легко получить ответ про иероглиф на жопе, но очень сложно получить профессиональный (!) ответ, например, по тем же стратагемам, потому что Малявина я там не видел, и очень сомневаюсь, что увижу. А получить непрофессиональный ответ от единственного русского философа во всем Китае ЧРД, меня не прельщает. Не знаю, застали ли вы момент, когда на полушарие пришел профессиональный переводчик Мураками, но он почему-то быстро исчез. С чего бы это? Предположу, что его не устраивало, что его чаще спрашивают есть ли у Мураками иероглиф на жопе, чем о тонкостях творчества Мураками.
Уверен, что Малявину электронный БКРС и даром не нужен. Но абсолютно уверен, что электронные словари современной научно-технической лексике нужны очень многим. Кто ими занимается профессионально? Никто. Кто может? АББИИ. Может, но не хочет. Почему? Смысла нет, мороки много, навара ноль. Заметьте, что список возможных претендентов состоит из одной фирмы. Боюсь, что кит-рус электронных словарей современной лексики вы будет ждать еще очень долго.
Мне дела нет, как ко мне относятся основатели полушария. Я критикую не их, а их бездарную и лживую политику. Если бы они откровенно заявили – ребята, нам на вас насрать, для нас главное бабло, а не ваши глупые фантазии, то и претензий бы к ним не было. Но все эти разговоры, какие они чуткие, бескорыстные и возвышенные, а народ к ним ходит склочный и требующий какого-то диалога мне представляются достойными небольшой перебранки с элементами критики.
Давайте начнем с очевидных вещей.
На полушарии получить ответ на любой вопрос, от задницы до мураками проще, чем где бы то ни было.
Проблема в том, что ни разу никто за годы не слышал, как например некто Олег там задает ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ вопросы. Вот как он разводит профессиональные ругалки на 40 страниц с продолжением- это пожалуйста.
Создается впечатление, что под лживой маской речей о профессионализме его гораздо больше интересует возможность диктоваать свое мнение другим.
Также насмешило мнение, что мои ответы его услышать не прельщает.
Можно подумать, наш Олеженька вообще когда- нибудь хоть чьи- нибудь ответы слушал, а не навязывал другим свои.
Про электронные технические словари. Профессионально ими занимаются многие, в том числе и я. Нам просто в отличие от Олега совершенно нет нужды орать об этом на каждом углу.
Переводчик Мураками, разумеется, отнюдь не уполномочил Олега вещать на тему, почему он куда пришел и откуда ушел.
И напоследок- о провессионализме. Профессиональный востоковед- это не тот, у кого членский билет в кармане, а тот, кто зарабатывает на жизнь, занимаясь востоковедческой деятельностью, и соответственно, имеет неюбходимый уровень познаний и умений.
Если наш Олеженька именно таков, то ради бога, вот только большие сомнения на этот счет имеются.
Еще один Форум на той же платформе, что и ВП
www.azdiaspora.org
Я не первый раз встречаю тот же программный продукт, что используется ВП?
Так кто же хозяин этой платформы (продукта)?
Может знаете, сколько стоит запустить и содержать подобный Форум (программа, железо,хостинг+персонал) — примерно?
Он бесплатный
www.simplemachines.org
Хорошо.
Но, тогда каждый Востоковед может скачать софт, найти хороший хостинг и запустить такой же Проект как ВП. Вроде бы всё просто.
Чем же держится ВП?
На мой взгляд, ВП обладает некоторыми плюсами:
— достаточным для Форума уровнем информативности (есть смысл требовать от Форума -глобальности и глубины?);
— сайт чисто технически уже всем понятен и привычен;
— хорошо грузится;
— не всё модераторы сволочи;
— сложились некоторые со-товарищи по темам;
— там не позволяют хамить;
— есть, уже какая-то статистика и звёздочки;
— есть, какая-то база тем, в том числе и в архиве.
В принципе это всего лишь сайт, даже не портал.
Mr. Yu, я б сказал, что это форум, даже не сайт.
По моему скромному мнению, форумы, как жанр, вымирают.
ДИСКУССИЯ ЗАКРЫТА И ПРОДОЛЖАЕТСЯ ЗДЕСЬ
magazeta.com/psi/2008/01/26/mr-polusharie/
ДИСКУССИЯ ВОЗОБНОВЛЕНА ПО ПРЕДЛОЖЕНИЮ China Red Devil
Кто может пояснить какая глубокая мысль заложена в том что у сайта ВП, есть клон forum.asia.ru/index.php ?
Не мысль, а деньги.
Надеюсь в качестве компенсации модераторам ВП что-нибудь достаётся?
Несомненно, потому что отцы и есть модераторы всех разделов )))
А ведь это комменты полушарцев. Неудивительно, что все нормальные люди давно оттуда ушли...
Кто знает куда ушли лучшие умы ВП?
Почитал Магазету по теме противостояния двух форумов. Интрересно и во многом правильно. Оценки и того, и другого форумов в принципе совпадают с тем, что и я вынес из опыта «писательства» и «модераторства» и там, и там. Я прекрасно отношусь к и ЧРД, и к Олегу — по причине того, что они китаисты. Беда в том, что маленькие «царьки», Суперадмины, НЛО и прочие к ним примкнувшие без знаний Китая, Японии и древностей — вот это и есть главный минус. Действительно, нормальных пишущих и думающих специалистов шельмуют и изгоняют, так как головой нужно не только есть и дышать, но еще и думать. А думать в этой стране могут только Высший Разум. Меня забанили только что всего-то на пару дней. За то, что я поднял свое перо против татушной и порнушной увлеченности на Полушарии. Якобы, что я на адимнов и модераторов нападаю, некоторые из них не стесняются и матерком в личке послать — ну как же 50-летнего мужика «отшил» я мол герой. Все это очень грустно! Самоучки посылают профессуру без всякой оглядки на их опыт и заслуги. Ну как же, мы сами с усами... Я думаю, что надо попробовать забить на все это порочное и прогнившее образование, попробовать воздержаться от комментов, так как прав классик — "богаты мы едва из колыбели ошибками «отцов» и поздним их умом!