[There is a video that cannot be displayed in this feed. Visit the blog entry to see the video.]

Смотрим вторую беседу с Ма. Отрочество, первый курс и военная подготовка. За один год до начала Магазеты.

[There is a video that cannot be displayed in this feed. Visit the blog entry to see the video.]

Тем, кто не в курсе. 21 января Мальцеву 19 лет.

Скоро должен состоятся мой визит в Чанчунь, на родину Магазеты. Планируется видео-интервью. Публика узнает, что редактор умеет не только писать, но и говорить, говорить на чистом русском языке и притом приятным голосом. В общем, если у кого есть вопросы к Ма, оставляйте в комментариях.

Спасибо за внимание.

Что Вас связывает с Китаем?

…Жизнь. Китай – это как Дао, или как Будда. Всепроникающая сила, энергия. Он везде и нигде. Вот видите, как мы связаны с Китаем?! Я даже, как китаец заговорил.
Китайцы знаете какие приспособленцы?! С древних времён они мешают даосизм, буддизм и конфуцианство…

Прочтём полностью?

Участвуйте!

У вас есть шанс задать свой вопрос Папе ХуХу.

Лучшие вопросы выберет Маредакция и читатели с помощью голосования.

Нажмите рядом с комментарием “палец вверх”, если поддерживаете вопрос, или “палец вниз”, если против этого вопроса.

Несколько вопросов, которые наберут большинство плюсиков будут заданы Папе Хуху.

— Моему сыну 23 года. Я всегда вдалеке от него, редко с ним вижусь. Что поделать — такая работа… Знаю, я многое пропустил; снимаясь в “Робин Гуде”, я это почувствовал. Мой сын занимается музыкой — пишет ее и сам исполняет. Даже призы какие-то получил года три назад как “открытие года”. Обо мне он знает одно: “Мой отец очень знаменитый”. Может, это и хорошо? Мы с ним как приятели — правда, не очень близкие. Живет он в Штатах, видимся нечасто. Иногда мне даже страшновато с ним общаться. Одевается он как-то странно, прячется от меня. Иногда я набираюсь смелости и спрашиваю Джейси: “Ты почему так себя ведешь?” Но он уже слишком американец для меня, и я не решаюсь читать ему мораль. Он любит кока-колу, я нет. Моя ошибка! Надо было его не в Америку посылать учиться, а в Англию. Если у меня будут еще дети, я это учту. Свою культуру надо ценить и пропагандировать! Я китаец и никогда этого не забуду. Сегодня Китай, Корея и Япония выглядят как провинции США — это меня очень расстраивает, и я не понимаю, как это кто-то не желает помнить о своих корнях»

Ах, какой мужчина, просто 爷们儿! Продолжаем читать это интересное интервью.

Интервью:

РГ: Остался ли воздух в Пекине?
А.Попов: Воздух остался, но его все меньше и меньше.

РГ: Я пока, к сожалению, в Пекине не был, но вот те, кто был, рассказывают о смоге, постоянно висящем над городом…
А.Попов: Смог в Пекине, конечно, есть. Однако те, кто рассказывает, что он постоянно висит над городом, просто не были в других китайских городах. Дело в том, что в Пекине сухой воздух, открытая местность и всегда довольно сильный ветер.
В Цзинане, например (столица провинции Шаньдун), топят углем, к тому же Цзинань находится в долине между несколькими горами. Вот там смог! В Пекине тоже топят углем, но сейчас все меньше и меньше. Как правило, пекинский ветер успевает разогнать смог. А в Шанхае смог смешивается с влажным воздухом, так что даже ветер не спасает.

РГ: Насколько тяжело дышится в Пекине?
А.Попов: Как правило, нормально дышится. Конечно, если в безветренную ночь
заехать на окраину города, то лучше взять противогаз или хотя бы марлевую повязку. Но в общем ничего, жить можно.

РГ: Насколько влияет экологическая обстановка на жизнь в городе?
А.Попов: Думаю, влияет, конечно. С экологией в Восточном (то есть развитом) Китае везде тяжело. И к тому же, повторюсь, в Пекине не самая плохая ситуация со смогом. Там еще есть песчаные бури - это когда пару раз в год ветер, идущий с Ледовитого через пустую Сибирь, подхватывает в Гоби песок и несет его в Пекин.

РГ: Если сравнивать московские пробки и пекинские, то где они больше?
А.Попов: Московские, потому что в Пекине везде электронные табло с оповещениями о пробках и полицейские, которые пробки раскидывают, а не собирают (как в Москве)

РГ: Какое самое тяжелое время года в Пекине и почему?
А.Попов: Самое тяжелое – это время песчаных бурь: апрель-май и осень.

РГ: Как сами жители переносят экологию города?
А.Попов: Ой, да как они переносят! У них времени и статьи-то нет читать по этому поводу - все вкалывают с утра до ночи. Так время и проходит. Не, я серьезно!

РГ: Есть ли проблемы с питьевой водой? Где ее в основном берут?
А.Попов: Покупают в бутылках по 10-13 литров, берут воду и из-под крана. Особых проблем нет, как-то выкручиваются. К Северу от Пекина огромные водохранилища, из которых черпается вода для водопроводов Пекина. За ними, естественно, следят как за зеницей ока.
Воду экономят, везде счетчики. Так, как у нас, никто не льет. В целом, критической ситуацию не назвать. А если в преддверии Олимпиады Пекин останется без воды, то ее завезут в бутылках по 0,5 литра, и наполнят водохранилища!

РГ: В преддверии Олимпиады власти Пекина объявили о целом ряде мероприятий, направленных на улучшение экологии города. Видны ли внешне эти изменения? Стало ли чище в городе?
А.Попов: Чище намного. Пекин меняется на глазах, и в основном в сторону чистоты и удобства (хотя есть и побочные вещи типа “больше развития - больше машин -больше пробок”) Но в целом они успевают компенсировать.
Строительство как при коммунизме идет - везде грузовики и прочее. Но
за грузовиком, выехавшим со стройплощадки, выбегают шестеро с метлами и один со шлангом: вжик-вжик, и готово - дорога снова чистая, как в Копенгагене каком-нибудь

РГ: И последнее. Воздух в Пекине грязный. А как обстоят дела с мусором на улицах?
А.Попов: У китайцев всегда было так: много сорим, быстро убираем. Сейчас стали сорить меньше - я в 1998 не думал, что когда-нибудь смогу в Пекине увидеть человека, который бы бычок бросил в урну, а не на землю. Сейчас - запросто. Не то чтобы они перестали мусорить или грязную воду из ресторана на улицу выливать… Нет, не перестали, но таких все меньше, штрафы за это еще больше, а убирают намного активнее, чем лет пять назад. Улицы чистые. Чище, чем в Москве, по крайней мере.

Естественно, с нашей стороны было бы просто неприлично не задать Александру Евгеньевичу вопрос.
- Александр, орган независимых китаистов «Магазета». Скажите, как Вы оцениваете опыт китайской «перестройки», можно ли что-то из их опыта применить в нашем, российском контексте?

- Я, конечно, довольно плохое представление имею о Китае, за исключением того что взаимозависимость между США и Китаем иллюстрирует следующая цифра: такой большой ритейлор в США, как Wall-Mart на 80% закупается в Китае. Что касается нас, то мы, конечно настолько во всем отстали, в том числе и в понимании, что такое Китай, то-есть упорно движемся назад, в 50-60-е годы. При этом наши чиновники нам упорно рассказывают про нанотехнологии, про какие-то несуществующие институты, вещи, а китайцы тем временем … Я собираюсь, поехать туда, посмотреть политику таких крупных мегаполисов, как Шанхай, чтобы сравнить с политикой Москвы.

Далее Александр упомянул, что в настоящее время изучает Конфуция, отметил, что иностранные инвесторы проявляют к Индии, Китаю и Бразилии гораздо больший интерес, чем к России, и перешел к критике существующего положения в стране. Но это уже совсем другая история.

Интервью это я сделал в примерно в марте месяце, потом заболел, поэтому оно никуда не пошло и публикуется впервые. Тема беседы - образ Китая и китайцев в России.

Вопрос: Насколько хитрый китаец? И что это за хитрость?

Ответ: Есть одна особенность этнопсихологии китайского этноса: составлять планы, стратагемы. И это не просто хитрость. Это какие-то планы, в которых содержатся ловушки для вашего партнера. Вы должны выиграть этот поединок.

Вопрос: Какие главные черты китайского характера?

Ответ: Трудолюбие. Упорство характера. И что я еще мог бы отметить, замечательная черта, которая идет от традиционного Китая, от конфуцианской идеологии, это взаимопощь. На конференции «Государство и общество в Китае»* был доклад одной коллеги, литературоведа, которая анализировала современную китайскую литературу, посвященную эмигрантам, попадающим из деревни в города. Безработица раньше, в 90-е, была примерно 350 млн. человек мигрирующих по стране в поисках работы. Сейчас 150, то есть на 200 уменьшили. И вот когда они попадают в город. Новая совершенно обстановка, среда, проблема выживания. Их горожане не принимают. «Ты там какой-то увалень деревенский, необразованный, не знаешь, кто такой Ницше?» Есть такой снобизм у горожан. Тем не менее, вот эти люди борются за свое место под солнцем и выживают. Так вот я хочу сказать, что это тоже характерная для китайского этноса черта.

Могу привести такой пример. В 19 веке англичане вывозили китайцев на оловянные рудники в Малайзию. Срок жизни работника на этих рудниках определялся в один год. Таковы были условия. Вымирали. Но они не вымерли. Они образовали в сегодняшней Малайзии самую сильную национальную общину. И хотя премьер Махатхир, который построил современную Малайзию, дал все экономические привилегии малаям, а китайцев во всем ограничил, местные раскачиваются, а китайцы процветают. Благодаря именно взаимопомощи. Они выжили и стали самой сильной, обеспеченной и играющей ключевую роль в экономике Малайзии нацией.

Вопрос: Какие у нас стереотипы о Китае и откуда они?

Ответ: Стереотип представления о китайцах в России формировался где-то начиная с периода строительства великой сибирской магистрали, когда сотни тысяч китайцев были приглашены на работу. Это были временные пришельцы, потому что с первого китайца каждый китаец покупал себе гроб, чтобы в случае его кончины его отправили на Родину. По каждым представлениям каждый из них должен был быть похоронен на земле предков. И не просто на земле в Китае, а именно на родовом кладбище того земельного надела, который у них был. Трудились они хорошо. И это был первый массовый контакт русского населения с китайцами. Приведу пример. Скажем, они строили не только великую сибирскую магистраль, но строили также мурманскую железную дорогу, Петербург-Мурманск. Там их работало триста тысяч в Карелии. Представляете сколько, да? Как раз в канун революции и во время революции, она их там застала. Все это, если брать такой низший уровень массового сознание, сознание охлоса, толпы, в первую очередь, китаец хорошо работает. Второй момент, массовое участие китайцев в гражданской войне, у нас, на стороне, разумеется, красных. Китайцы никогда не отступали, они были лучшие пулеметчики. Они просили приковать его к пулемету цепью, и он не уходил с позиций, пока не погибал. Это тоже говорило о том, что они неплохие войны. Вот это то, что могло порождать в массовом сознании.. Дальше вот довольно широкий контакт был уже после победы китайской народной революции. Начало 50-х гг. Хрущев пригласил три миллиона, потом от этого отказался, но все равно у нас обучалось довольно много китайцев в наших вузах. Китайцы всегда учились лучше всех. Упорные, трудолюбивые, настойчивые. Уж если он приехал что-то изучить. Ему поручили получить знания, то он честно это отрабатывал. НУ, я не знаю, как сейчас они учатся в США. Там их примерно 150 тысяч учится. У меня нет сведений о качестве их обучения. Но я тоже думаю, что зря деньги не проедают и не гуляют.

Вопрос: Мы говорим о чертах, которые присущи китайцами и том образе, который складывается о них у россиян. СМИ играют свою роль в складывании этого образа. Как вы эту роль оцениваете?

Ответ: Конечно, сегодня СМИ играют существенную роль в формировании имиджа любого явления, любой нации, чего угодно. Вот самое правильно, это выбросить телевизор в окошко и никогда его не смотреть. Если хочешь себя сохранить и иметь собственное мнение. Я читаю регулярно разные журналы, слежу за прессой.. К сожалению, очень много непрофессиональных суждений о Китае. Для этого надо заниматься и языком, историей, знать культуру и не делать совершенно ошибок на уровне школьника. У меня нет под рукой готовых примеров. Я уже устал на это реагировать.

Вопрос: С чего нужно начинать изучать российско-китайские отношения, чтобы сложилось четкое понимание проблемы?

Ответ: С документов. В течение 38 лет я издаю документы по истории отношении России с Китаем. Первый том вышел в 69 году. «Русско-китайские отношения в 17 веке». Дальше в 72 году и так далее и так далее. У нас сейчас изданы 17-ый век, большая часть 18 века, частично 19 век и по 20 веку целый ряд по крайней мере.. Последний том у нас вышел в позапрошлом году. Дальше серия уже будет продолжаться, уже два министерства иностранных дел. После создания КНР. Китайцы только сейчас начали рассекречивать свои документы. Почитайте документы. Вот вчера разговор около этой двери. Иду, меня коллега спрашивает, китаист, уже много лет занимающийся ранним средневековым Китаем: Ты не смотришь сейчас «Сталин лайф»? Я не смотрю такие фильмы, потому что извините, это все не соответствует действительности то, что там придумано. Она говорит, я тоже не смотрела, но мои дети и внуки говорят, правда ли, что Мао, приехав в Москву, предлагал Сталину, чтобы Китай стал одной из Советских республик? Я говорю, ну это бред свиньи собачей. Вот возьмите документы. Вот по поводу визита Мао Цзедуна в Москву на юбилей Сталина, на 70-тилетие масса было там всякого, что Сталин сидел его и держал, две недели не принимал. Но вот вы прочтите документы. Мы опубликовали документы. Все переговоры. Все, пожалуйста. Но никто же смотрит, прежде, чем взяться за такую тему. Они фильм сделали, я не думаю, что кто-то взял и посмотрел документы, хотя они изданы для того, чтобы не делали элементарных ошибок люди.

Вопрос: Насколько перспективно китайское направление в российской международной журналистике сейчас. Как оно развивается?

Ответ: Ну, это даже смешно говорить, насколько оно перспективно. Безусловно, перспективно. То есть одно из главных направлений нашей внешней политики сегодняшней российской это Восточная Азия, АТР и главная страна в данном регионе для нас Китай. Она и является сегодня, по существу, главной страной этого региона, потому что по ВВП, например, Китай уже выходит на такие приличные места в мире. Ну, вот где-то экономика США, экономика Японии, экономика Китая они уже сопоставимы, понимаете.. Хотя есть еще разрыв в уровне на душу населения, но валовой продукт, связи… Несколько лет назад китайцы вышли на уровень внешнеторговых связей свыше триллиона долларов. Ни мне говорят, мы даже сами испугались. Вроде там лидировали США, но сейчас они обогнали США. Вообще, обгонять США всегда рискованно и опасно. Американцы спортсмены. Они тут же ощущают вызов и начинают.. Вот у нас был один такой плешивый идиотик, этот, Хрущев, который приехал в США и заявил, мы вас все равно закопаем. Ну, и вот где кто сегодня? Этого нельзя никогда делать. Тем более такой нации, как американцы. Но это уже другой вопрос, о качестве вождей. Чаще всего, люди глубоко невежественные.

Вопрос: Так почему если такое перспективное направление, так мало наших журналистов в Китае?

Ответ: Это недопонимание того, что такое Китай. Недопонимание роли Китая у их руководителей. Ну, я могу так ответить. В Китае работает примерно 520 иностранных банков. Из них три только наших. Вот как Запад освоил Китай и как мы. И то, это только последнее время сейчас вот Внешторгбанк там начал.. Вот сейчас начнем нефтью торговать, нужны тоже там будут это.

Вопрос: То есть это общая тенденция для России?

Ответ: Да. У нас все преимущества, мы соседствуем с ними на огромном протяжении границы. Все, и в общем-то есть возможность такого развития экономических и любых связей. 26 марта начнется год Китая в России. Беспрецедентно тоже ведь. Но мы как-то .. то ли инертны, то ли … слишком уж любят смотреть в Европу, на Запад. Наши любят отдыхать в Куршавелях… А вот те, кто побывал на Хайнани, взахлеб говорят, вот это да! Зимний отдых на Хайнани. Там прекрасно. 25 градусов температура моря и воздуха, великолепные условия. И масса других курортов. Тот, кто это уже понял, что это можно сочетать и с китайской традиционной медициной, те вообще выигрывают. Нет, на горных лыжах надо. Мной уважаемый Юрий Михайлович саданулся где-то головой о дерево. Это ничего, это придет со временем. Понимание, куда надо ехать. И с кем надо иметь дело. В Китае все гораздо дешевле, гораздо удобней. Нигде вас так хорошо принимать, как в Китае, не будут. Традиция.

Вопрос: Это дело времени?

Ответ: Именно. Поэтому тот, кто раньше займет какое-то место на этой площадке, тот и будет в выигрыше. Вот, что я вам скажу.

Вопрос: Год России в Китае и год Китая в России. Насколько эти события помогают нашим отношениям?

Ответ: Они помогают, в первую очередь, познакомиться с достижениями культуры друг друга более широким массам представителям каждой нации, более широким, чем профессионалы, которые там бывают, знают, видят, читают и так далее. Год Китая в России будет открываться большой выставкой достижений народного хозяйства Китая. Это интересно. Последняя такая выставка была в 50-е годы в Парке имени Горького. Вся Москва тогда ходила и смотрела «вот это да!». А что смотрели? Китайцы привезли велосипеды, велосипеды с моторчиками. Моторчик был небольшой, круглой формы и установлен на заднем колесе. Вот так! Мы – высокотехнологичная держава, мы готовились к запуску спутников. А они привезли вот такую штуку. И много было чего интересного. Сейчас уровень в Китае уже другой. Сейчас они уже выходят на наш и на американский рынок со своими автомобилями. Да, может быть металл еще похуже или еще чего, но они в два раза дешевле. За 15 тысяч долларов внедорожник можно купить.

Вопрос: Общеизвестно, что Китай начал свои реформы с программы удвоения ВВП.

Ответ: Да. Мы тогда не верили, что это возможно сделать. Они это даже раньше срока сделали. Где-то уже к середине 90-х годов.

Вопрос: Наш план удвоения ВВП основан на китайском опыте?

Ответ: Наши уважаемые господа министры, они вообще все время отрицают возможность учета китайского опыта. Но это такая, простите, безмозглая позиция. Учиться надо всегда и у всех. Что касается опыта китайских реформ, то когда у нас восседал Михаил Сергеевич Горбачев, еще он был и в качестве и генсека ЦК, и президента, я тогда работал в институте Дальнего Востока, мы приводили к нему авторов проектов китайских реформ. Тех, кто был идеологами и с кем работал Дэн Сяопин. Еще не были нормализованы отношения, через черный ход приводили к нему. И ему рассказывали, что и как надо делать. Абсолютное неприятие. То есть не воспринимает человек.. Ну, китаец пришел. А китаец пришел такой, которого королева английская принимала, все президенты с развивающихся стран принимали и учились у него. Понимаете, это вот есть… Я русский человек, поэтому я могу говорить о своих согражданах и соплеменниках с прямотой. У нас есть иногда идиотская спесь иногда. Подумаешь там, какой-то китаец. Я сам все это. Ничего подобного, учись дорогой, учись, вот. Поэтому конечно.. Я был на беседе уважаемого академика Аганбегяна, о котором китайские газеты писали, что он главный стратегический советник Горбачева. Мы привели к нему нашего китайского коллегу. Китайский коллега 25 лет сидел в одиночной камере в тюрьме. Его репрессировали, когда была кампания борьбы с буржуазными правыми. Он был не очень коммунистический деятель, но он гениальный экономист. И вот некоторые, как Солженицын, в лагерях вынашивали планы романов, некоторые вынашивали сценарии кинофильмов, а он вынашивал экономический план преобразования Китая, его Родины. И когда Дэн Сяопин пришел к власти, он в первую очередь выдернул его из тюрьмы. И взял в свою команду. Чень Ицзы его звали. И вот когда мы привели его к Агенбигяну, Агенбигян 40 минут его держал в приемной. Человека, которого принимала английская королева. Потом его увезли в Троице-Сергиевскую Лавру и еле коньяком отпоили от шока, который он испытал. А я был на беседе. Наш этот самый говорит: «Вот мы думаем так, так, так».. У того голова работает потрясающе. Он говорит: «Нет, это не пойдет. У вас тогда не будут работать вот эти, эти и эти связи». Он как шахматист видит картину экономики всей страны. Вот о том, у кого и как нужно учиться. Хочу подчеркнуть, Китай равен Европе по территории и в 50-60-е годы по количеству населения тоже был равен Европе. И надо обладать определенным качеством мышления, чтобы можно было проанализировать экономику такой огромной страны. Потому что одно время сингапурцы пытались тоже помогать Китаю. 80% населения Сингапура – китайцы. Помогать Китаю в экономических реформах. Свой передать опыт. Не пошло. Сингапур маленькая страна. Там быстро нашли выход

Вопрос: про незадачливого соседа

Ответ: Вот они вывозят наш лес. Они зарабатывают на этом великолепные деньги. Но они ведь считают нас идиотами, тех, кто продает этот лес. Мы свое национальное богатство разбазариваем, отдаем им. Они построили около тысячи заводов по переработке леса вдоль нашей границы. Это даже Путин заявляет, критикуя наших министров. Почему не мы это сделали? А вот так вот.

(Интервью проводилось через электронную почту и ICQ).

В главных ролях:

Интервьюируемый:
Арсений аль-Семин Лаовай ибн-Лэкай Геннадьевич Попов

Интервьюер:
Александр “Лошадь Нефритовая Императорская печать” Мальцев

Пролог

26.03.2006 0:51:55, Ma Yuxi, Добавил Вас в свой контакт-лист
26.03.2006 1:19:43, xieming, Добавил Вас в свой контакт-лист
Ма Юйси (Ма): Мы тут с моей девушкой ощутили большой пеар Китая на телевидении. Видимо, готовятся к году Китая. На НТВ 80% упоминания Китая: вот Путин в Шаолине, вот китаец с Чак Норисоном зажигает, а сейчас… начался фильм “50 дней в Пекине”! Ужосъ! Что творится… Сейчас в фильме идут американские солдаты. Командир учит:
— «Да по-китайски «Ши»!».
— Все повторяют, «Ши!!!».
— Нет по-китайски - «Поши»!
— Поши!!!
На этом урок китайского закончен.

Арсений Попов (А.П.): Ого! Так Вы в МСК?!

Ма: Да нет, в граде Вечной Весны, a.k.a. Чанчунь

А.П.: А, спутник же… Старый я, несовременный.
*

Ма: Здравствуйте, Арсений-Лаовай Геннадич Xieming!

А.П.: Добрый вечер! Можно называть меня просто «Арсений».

Ма: Кому вечер, а кому второй час ночи!

А.П.: Ох, точно. Никак не привыкну к глобализации…

Ма: Честно признаюсь, что это моё второе интервью. Первое было экспромтом у одного российского прогеймера (профессионального игрока – прим.ред.).

А.П.: Дико лестно. А я только одно в своей жизни сделал… в школьной стенгазете.

Ма: Вот меня давно интересует один вопрос: тебя в ЖЖ называют Xieming, но ты сам, как-то в подкасте, представлялся Лэ-Каем. Что есть Xieming и что есть Лэ-Кай? Две ипостаси?

А.П.: Xieming - это мое китайское имя; Лэкай - одно из прозвищ, мне его дал знакомый тайванец. По-китайски «лэкай» может быть переведено, как «радостный и открытый», на самом деле, любой тайванец скажет, что «Лэкай» - это то, что по-китайски «Чанцзяо», то есть длинноногий («длинностопый»). Так что можно меня еще и «Чанцзяо» называть.

Ма: Ёптыть, тут раздвоением личности попахивает… (а то гляди и более)

А.П.: Да ладно, все ж свои… Кто из тех, кто учил всерьез китайский, может попрекнуть меня в раздвоении? У всех раздвоение; так и спасаемся.

Ма: А тебе не пытались дать «китаефицированное» русское имя, до Xieming, например: Aerxienuo?

А.П.: Пытались, a-er-xie-ni. Но Се-мин быстрее прижилось. У меня в виде на жительство было записано “Се-мин”, и во всех университетских документах, даже в короче об окончании.

Ма: А как ты в первый раз попал в Китай?

А.П.: Первый раз – неинтересно съездил. В 1997 году, в Харбин, почти случайно, что-то вроде туризма, на целый месяц.

Ма: Ага! Челноком, поди, подрабатывал?!

А.П.: Не, челноком так и не получилось ;)) А через год поехал уже учиться – по гособмену в Цзинань; Там же остался на второй год, но уже за свои деньги.

Ма: А расскажи подробнее о своём студенчестве. Ты всё время учился в Цзинане? Сколько в общей сложности проучился?

А.П.: Не знаю, что и рассказать… У нас довольно вольготные условия были: посещаемость почти свободная, в 1 комнате по 1 человеку (даже для «гунфеев» (для студентов по гос.обмену - прим. ред.), что тогда было в Китае редкостью), тепло и дешево. Всё время там с 1998 по 2000 гг.

Ма: Какие у тебя были первые впечатления о Китае? Оправдались ли твои предчувствия? Или нет?

А.П.: Не оправдались. Был полнейший культурный шок. Да он и до сих пор есть…

Ма: А как ты себе представлял Китай до поездки? Наверное крыши-пагоды, миллионное количество велосипедов, драки в стиле Брюса Ли на улице?

А.П.: Нет, такого не было. Я думал, наоборот все спокойнее и более на нас похоже. Хотя, вообще что-то весьма смутное у меня тогда в голове было. Знал, например, что людей много, но не мог догадаться, что ты при этом чувствуешь, когда попадаешь в такое количество людей. Отсутствие личного пространства тоже удивляло.

Ма: Ага. А что с твоим российским студенчеством?

А.П.: Да тут вообще все тривиально: Восточный Университет при Институте востоковедения РАН, 1995-2002; аспирантура Института востоковедения РАН, 2002-2005; после третьего курса и перед четвертым пробыл 2 года в Китае.

Ма: Так ты кто по образованию?

А.П.: Историк. То есть по ВУЗу - “специалист-регионовед по специальности “регионоведение”". До сих пор не понимаю, что это такое. Это где-то во Владивостоке такую специальность придумали в 90-х годах, прошлого века. Подразумевалось, что готовятся не просто специалисты по Китаю, а вообще по всему Востоку.

Ма: Так-так… А к Китаю, к его культуре, к языку и истории тяга появилась сразу? Или она проявлялась постепенно?

А.П.: Сразу, как начал учить язык.

Ма: (Ага, у меня тоже…) А где ты успел побывать в Китае? И какие места хотелось бы ещё посетить?

А.П.: Харбин, Пекин, Ланьчжоу, Сиань, Сюйчжоу, Шанхай и окрестности, Гуанчжоу. Очень хочу в Юньнань и Гонконг.
За год сюда добавился Гонконг и Тайбэй – две совершенно разные планеты как между собой, так и по отношению к материковому Китаю. В Юньнань хочется еще больше.

Ма: Смотрю ты много где побывал… А я за всю свою долгую жизнь в Китае, только весь Северо-восток объездил… А есть ли у тебя любимые города и места в Китае?

А.П.: Да ладно; не так уж и много… Любимое место - пекинская баня, про которую писал sino_gyps (Адрей Борсук популярный блогер пишущий о Азии, в т.ч. и о Китае – прим.ред.). Любимый город - Шанхай, без вариантов пока.
Опять-таки, год не без изменений прошел. Теперь любимый город – это Гонконг, а мечта – туда на пмж.

Ма: А в Китай приходится часто ездить?

А.П.: Сейчас – слава Конфуцию, довольно-таки часто. Раз в пару месяцев бываю. Я бы и еще чаще ездил… да каждую неделю бы летал.

Ма: Тянет?

А.П.: Ага. Там совершенно неагрессивная среда. Хотя через месяц накатывает - и от этого устаешь. В общем, я за смену обстановки!

Ма: О-да! Солидарен! А в других странах бывал?

А.П.: Нет, если не считать Украину и Беларусь другими странами. То есть, я бы поездил по европам, но если выбирать, куда поехать - в Европу или в Китай, то однозначно в Китай. Так и не съездил вот никуда до сих пор… Ну, вот в Египет бы я съездил, или в Баку, или в Турцию - так, позагорать. На самом деле, просто так устаю, что никакого культурного отдыха не хочется - только если на пляже поваляться…
Вот за год еще в Индию съездил. Но дальше пляжа мало куда выбирался, так что можно и не считать.

Ма: А по какой стране скучаешь чаще: по России или Китаю.

А.П.: Хорошо там, где нас нет. Сейчас – по Китаю.

Ма: Давай отойдём ненадолго от темы Китая, и перейдём к другой, тоже нас объединяющей, теме – ЖЖ. Твой первый журнал - xieming? Когда он был открыт? Была ли у этого журнала первоначально цель?

А.П.: Да, это мой первый блог, который я завёл года три-четыре, кажется, назад. Никакой специально цели не было - просто как дневник. Ну, может еще и то, что к тому времени многие из моих знакомых уже завели жж, и было удобно в нем читать новости о них и общаться с ними.

Ма: Можешь назвать своих любимых ЖЖистов, чьи записи ты читаешь регулярно?

А.П.: Уже месяца три читаю очень эпизодически - раз в неделю и то, на что наткнусь. До этого всех френдов умудрялся просматривать хотя бы; Но сейчас невозможно - два дня пропустил - и “skip 200″! А любимые ЖЖисты – это прежде всего krga (жена), shapoval (мама), lenka_diary (старшая сестра), a_sia (младшая сестра)…

И тут за год под лежачий натекло…. нет больше времени; жж последние несколько месяцев не читаю вообще (только по ссылкам из мыла), пишу редко.

Ма: Вау! Так сказать, «Семейка-Не-Горюй»! :)) А что для тебя вообще ЖЖ? ЖЖ – это …?

А.П.: Живой журнал? На самом деле, это, конечно, крутая штука. Мой жж для меня, помимо функции слива каких-то переживаний и прочего, очень удобный инструмент – спросить там чего или уточнить; да вплоть до рекламы моего магазина «Шу Ба». Не понимаю, как у кого-то не может быть жж (хотя среди моих знакомых таких много). ЖЖ - как телефон, почти. Такое средство коммуникации, а кто как им пользуется - это уже другой вопрос.

Ма: А как ты узнал о Магазете?

А.П.: Из ЖЖ, конечно! :)

Ма: Блогинг и подкастинг - схожие и родственные явления современности. Как появилась идея создать Muschina - подкаст о китайской музыке?

А.П.: Прочитал статью в «Афише» о том, что Юрий Сапрыкин создал собственный подкаст. Там довольно подробно объяснялось, что это такое и как это сделать самому. Я тогда как раз выкладывал много китайской музыки в жж, и чувствовал интерес к этой теме.

Ма: И как? Самому-то понравилось? Почувствовал отдачу, волну симпатий?

А.П.: Понравилось, только делать их долго получается, поэтому – редко.

Ма: А подкаст, как-нибудь, дашь провести?
А.П.:Давай)) Про Чи Чжицяна забацаешь? (迟志强)

Ма: (Хрен знает, кто это такой…) Я думаю ты выбрал очень удачную тему для подкаста. Китайская музыка для меня всё время открывается по новому, хоть я уже больше 8 лет в Китае.

А.П.: Конечно, удачную) Да мы вообще сейчас в плане Китая как пионеры на Диком Западе. Информационная блокада везде - везде про Китай один спам и фэн-шуй; качественной инфы о Китае очень мало.

Ма: Даёшь Китай в МАССЫ! А сам какую музыку предпочитаешь?

А.П.: Нечестный вопрос: ты две строчки написал, а мне весь вечер отвечать? Всё люблю!

Ма: Ну и в музыкальном стиле нет особых предпочтений?

А.П.: Не-а, по настроению. Всё от матерой попсы до Диаманды Галас и Фреда Фриса.

Ма: ОК. А среди китайских исполнителей есть “любимцы”?

А.П.: Есть, хотя тоже много. Ван Фэй, Линь Ди, Cold Fairy Land, Цуй Цзянь, Чжан Чу – это то, что постоянно на полке стоит. Плюс, несколько неизвестных и даже безымянных команд из шанхайских баров.

тут тоже много добавилось нового. но об этом несколько подкастов уже было, а остальные готовлю – пусть пока сюрпризом будет, ок? Вообще за новой китайской музыкой следить не удается – слишком быстро и много всего.

Ма: Как ты оцениваешь качество современных китайских песен? Высокое ли качество музыки (аранжировки) и китайских клипов?

А.П.: Да, безусловно высокое. Конечно, говно везде встречается; но в целом – вполне на уровне. В Китае есть все, просто у нас почти никто ничего не знает о китайской музыке. В лучшем случае слышали что-то про Ван Фэй; ну, студенты, которые учились в Китае, знают еще десяток-другой имен.

Ма: Мне лично интересно твоё мнение о китайской группе S.H.E. Которую ты в умате “пиарил” и говорил про их “педофилический дизайн альбома”… Как тебе их творчество? Плагиат - это “фишка” группы? Ведь они перепевают всё: от Моцарта (и Сальери) до ВИА “ГРЫ” (а также песни некоторых американских и европейских групп)…

А.П.: Нормальные деффки, чего ты? Зарабатывают деньги; не парятся. Мы вот ездили с женой в Пекин – так она там купила себе сапоги в их магазине. Отличные сапоги! Да и вообще, как можно в наше время говорить о плагиате? Кто вообще делает что-то принципиально нового? Век гиперссылок, что поделаешь!

Ма: Ну, с твоими музыкальными в кусами я разобрался. А как тебе китайский кинематограф?

А.П.: Очень плохо его знаю. Вот привез в магазин кучу альтернативного китайского кино, о котором никто ничего у нас не знает. Все нет времени посмотреть хотя бы один фильм. Кар-вая люблю.
за год ни одного нового китайского фильма так и не посмотрел (кроме, пожалуй, Капризного Облака).

Ма: А магазин твой процветает! У меня до сих пор скидки сохранились, так я и не успел ими воспользоваться. А как вообще пришла мысль открыть книжный магазин?

А.П.: Хотелось, во-первых – свой собственный бизнес, во-вторых – чтобы это было связано с Китаем (культура, книжки, музыка – а не текстильные волокна и нефть), в-третьих – задолбался в офис ходить. Тут еще вышла песня «Менеджер» группы Ленинград, и я стал думать… Полтора года думал – и вот сделал.

Ма: Были ли ещё по пытки до «xieming», «muschina» и «shu-ba» реализовать другие «китайские» проекты?

А.П.: Да, был один.

Ма: А ты это специально? Подкаст у тебя - muschina - все читают: мусчина (мужчина). Магазин у тебя - shuba - ну она и есть “шуба” (одежда).

А.П.: :))) Я считаю, что в названии должна быть толика маразма - так лучше запоминается. Хотя и смысл тоже должен быть - но вроде, тут он в обоих случаях просматривается.

Ма: Скажи, ты чувствуешь себя знаменитостью?

А.П.: Нет, нисколько. Чувствую, что появилось больше знакомых и еще чуть больше малознакомых людей, но это все как бы «в круге общения».

Ма: Можешь ли ты поделиться своими планами и идеями других «китайских» проектов, если такие имеются, с читателями Магазеты?

А.П.: Да, с огромным удовольствием. За год мы в «Шубе» открыли курсы китайской живописи и китайской каллиграфии, на очереди – курсы стрельбы из классических китайских луков, всероссийская федерация игроков в мацзян и концерт Ван Фэй в Москве (последнее событие, правда, может не очень скоро случиться).

Ма: Давай о Возвышенном? Что ты думаешь о будущем Китая и России?

А.П.: Думаю, что если в самое ближайшее время граждане нашего государства не вытащат себя из той кучи помпезного националистического говна, куда их тащит наше, скажем, телевидение, то вкратце так: нам пиздец, и поделом. Думаю, что Китай нас обогнал почти во всех отношениях, и продолжает нагонять в остальных, а мы по-прежнему поем про тетю Хаю. Думаю, что без вариантов китайский надо учить, и тут я с «Шубой» помогу всем, как только смогу. Вот представляешь, разве не стали бы русские учить марсианский, если бы прямо рядом с границей появилось бы миллиарда полтора марсиан – супер-пупер развитых технически, дружелюбных, с дико вкусной марсианской кухей??!! Ну??! А ведь с китайцами именно так все и обстоит сейчас.

Ма: А как тебе сам китайский народ: какие черты тебе в нём нравится, а какие нет?

А.П.: Спокойствие нравится, и эта феерическая неагрессивность. Из-за этого в Китае всегда себя более комфортно ощущаешь. Не нравится консервативность городских жителей, инерционность, зашоренность – ну, что молодой неглупый в общем-то человек может, например, на голубом глазу всем газетам верить. Но это проходит потихоньку.

Ма: Нужно ли продвигать «китайскую» тему в Интернете?

А.П.: Это вопрос? У тебя творческий кризис? ;)
Конечно, нужно.

Ма: Кого ты считаешь лучшим нео-китаистом? Того человека, который внёс большой вклад в развитие «китайского» рунета? Есть ли такие?

А.П.: Альберт Крисской (a.k.a. papahuhu) и вся компания, организовавшая Полушарие. Сат Абхава. Игорь Мажаров – по распечаткам его статьи в Эксперте про то, как вести переговоры с китайцами, до сих пор народ на выставки ездит. Алимов, конечно. Sino_gyps, прививший любовь к Китаю и Пекину всей своей френдленте как минимум. Есть еще один чел, который Магазету сделал))).
Это первые, кто вспомнился – список наверняка неполный.

Ма: Каким ты видишь будущее «китайского» рунета?

А.П.: Не думал об этом. Будет, наверное, больше блогов, больше сайтов для общения (типа полушария, только специализированных). У Магазеты наверняка появится немало конкурентов со временем.

Ма: Реально, что Магазета2.0 и «Шу Ба» будут сотрудничать в будущем?

А.П.: Абсолютно реально. Я очень надеюсь, по крайней мере.

Ма: Напоследок пару личных вопросов: семья, дети – есть?

А.П.: Есть сын, 5 лет, по-китайски пока не говорит. Семья была, сейчас можно холостым считать.

Ма: В конце хочется поблагодарить тебя за возможность взять у тебя интервью, извиниться за трату твоего времени и просто сказать большое, человеческое “Сесе”!

А.П.: На самом деле это я должен благодарить тебя… что и делаю!