Китайские мошенники и китайские власти

Китайские мошенники и китайские власти

Наша компания существует на РФ рынке достаточно давно. Работаем с промышленными предприятиями России, бывшего СНГ и Европы. Со временем за нами закрепился статус надежного поставщика, и к нам начали поступать различные запросы от заказчиков, помимо основных поставляемых материалов, на продукты, в которых производства предприятий имеют потребность. В частности, появился запрос на один из металлов — олово.

В поисках олова наш взгляд обратился в сторону страны, которая является одним из крупнейших производителей олова в мире – Китай. Долго изучая и выбирая (периодически отсеивая абсурдные предложения), остановили свой взгляд на одном из предложений. По манере общения вполне адекватные люди, понимающие толк в том, что они предлагали. Нами были запрошены бесплатные образцы материалов, которые они незамедлительно выслали к нам в Россию. Образцы были переданы в лабораторию и проверены на качество.

После получения результатов лабораторных исследований, согласования всех нюансов отгрузки, мы дополнительно заказали аудит китайской компании. Мы понимали, что компания, предлагавшая нам продукцию – не производитель, а торгующая компания, и поэтому была необходима дополнительная проверка. Эта проверка была проведёна международной аудиторской компанией HQTS. Аудиторский отчет показал наличие ВСЕХ необходимых документов: бизнес лицензия, экспортная лицензия, свидетельство о постановке на учет в налоговом органе, внушительный уставной капитал (больше, чем сумма заказа), не говоря уже о сертификатах made-in-china.com (надежный поставщик). Помимо этого компания числилась (и числится) на официальном сайте Шанхая, что, безусловно, сыграло свою роль. Да и аудиторы подтвердили, что сам аудит прошел штатно. Аудит 95% китайских компаний проходит точно так же. Даже склад с продукцией разрешили сфотографировать, который поначалу не хотели показывать.

В целом, общение с китайской компанией длилось полгода, и после аудита было решено размещать заказ. Доставка нужна была воздухом, поэтому китайская сторона настаивала на 100% предоплате. Рассматривались несколько вариантов отправления груза, но из-за поджимающих сроков поставки нашему клиенту в России было принято решение отправлять груз авиа.

При приближении даты отгрузки –Х, нами была произведена предоплата 100% стоимости груза. В ноябре, вся сумма была оплачена (45,6 тысяч USD). На следующий день после оплаты, от китайцев получали ответ о том, что деньги не получены. Так продолжалось неделю. Мы сделали запрос в наш банк, получены ли деньги китайской стороной на самом деле или нет? Оказалось – нет. Банк по каким-то причинам затянул перевод денег. Наш запрос о розыске оплаченной суммы, дал результат — на следующий день китайская сторона увидела деньги на своём счету, о чем они сообщили и торжественно объявили, что груз в ближайшее время будет готов к отгрузке. Время шло, а груз не был готов… После многочисленных запросов, расспросов и звонков, мы получили дату готовности груза. Середина декабря 2013 года…

Из-за срочности груз требовалось доставить воздухом. В назначенное время нам сообщили, что груз готов, однако отправить воздухом его невозможно из-за отсутствия нужного разрешения у поставщика, о необходимости проверки которого аудиторы, как в дальнейшем выяснилось, и не подозревали.

Груз готов… Он нужен нам… И китайцы предлагают альтернативный вариант доставки морем. Как оказалось, китайцы могут отправлять грузы в обход правительственного контроля, что и было предложено. Торговый представитель РФ в Китае сообщил в переписке, что китайские поставщики в состоянии вывезти в обход государственного контроля все что угодно. Не лучший вариант, но груз нужен, деньги оплачены и отступать уже некуда.

Вновь ожидание, допросы и расспросы. И вновь получаем дату отгрузки. Начало января 2014. Новый год оказался подпорчен ожиданием от китайцев. И накануне назначенного срока сотрудник фирмы написал с личного скайпа, что директора компании собрали все деньги и исчезли, забрав все жесткие диски, документы и сменив все пароли. Наш представитель в Китае обращался в полицию Шанхая, но с их стороны действий не было. Сами сотрудники так же пытались обратиться в полицию, но так же безрезультатно. На данный момент содействия со стороны властей мы не получили никакого. Будем обращаться в торговое представительство, международные коллекторские агентства и к правоохранительным органам Шанхая. Если кто-то из Ваших друзей и знакомых сможет подсказать, как действовать в данной ситуации, то будем рады любой помощи.

Примерно год назад у нас был печальный опыт работы с китайцами, однако ранее сумма была небольшой. По всем прежним обращениям о не удавшихся сделках с китайцами, торговое представительство и посольство Китая в Москве никаких комментариев не предоставило. Никакого содействия и помощи. Никаких способов общения с властями, никаких мер воздействия… ничего невозможно узнать в посольстве и торговом представительстве. Получается, что китайцы могут безнаказанно “кидать” зарубежных покупателей, не боясь преследования со стороны властей или ещё кого-то.

И судя по тому, что данная компания попала на официальный сайт Шанхая, эти люди работают либо при полном попустительстве властей, либо при их поддержке.

Китайские мошенники и китайские власти

comments powered by HyperComments

Orphus: Нашли опечатку? Нажмите Ctrl+Enter

Автор: Кирилл

Родился в небольшом провинциальном городе, под названием Новотроицк. Город наш зовется городом металлургов. И судьба большинства жителей этого города связанна с металлургическим градообразующим предприятием. Вот и я пошел по этому пути. Окончил 9 классов и поступил в Начальную инженерную школу. Затем в единственный ВУЗ в городе - институт стали и сплавов, который закончил в 2006 году. Проработав 3 года на металлургическом предприятии перебрался в Москву, где и работаю сейчас. Работаю по специальности, соответственно работаю и с Китаем, как с одним из крупнейших производителем оборудования. В 2013 году побывал в Китае с рабочим визитом. Сама страна очень порадовала и приятно удивила, а вот китайцы как нация произвели не очень приятное впечатление. В целом, с удовольствием бы посетил Китай ещё раз. Особенно интересна тема китайской народной медицины, которой активно интересуюсь сейчас.

Крыловский Михаил Викторович
2014-02-13 16:25:59
приветствую вас! я занимался аналогичными вопросами. небольшой опыт имеется. если понадобится моя помощь - с радостью помогу. мой скайп: krilovsky68
brankokatanec
2014-02-13 17:11:02
Совсем не похоже на восточных товарищей...
Кирилл
2014-02-13 17:28:09
Может не похоже, от финт выкинули сногсшибательный. Ещё есть опыт отправки груза морем, сборником, при этом директор (поставщиков) забрал все документы по отгрузке и никому не дает эти документы. Скоро груз будет на таможне, а мы пытаемся найти с ним встречу, что бы получить документы...
Кирилл
2014-02-13 17:28:57
Спасибо! Я думаю, адвокат в ближайшее время будет востребован...
brankokatanec
2014-02-13 17:36:52
поймать этого директора и жопу ему надрать. прилюдно. но это не наши методы. поэтому на переговорах с ним просто из валыны с глушаком пиф-паф и усё. только документы не забудьте перед этим получить.
Д.А.Артемьев
2014-02-13 18:07:59
Таких разводов особенно много на юге, от Шанхая и до Гуанчжоу. Мои друзья в Китае, которые занимают высокие должности как в правительстве, так и бизнесе, неоднократно подчеркивали : с южанами дело иметь только с подключением своих связей на севере. Многие из них и сами так работают с югом.
brankokatanec
2014-02-13 18:26:23
не может быть! это совсем не свойственно для набожных и совестливых восточных соседей. о чем вы только говорите!?
Д.А.Артемьев
2014-02-13 18:35:00
Увы, это имеет место быть. В своих путешествиях на юге я сталкивался с гораздо большим числом попыток развода, нежели на севере. Кроме этого конечно же существуют саньчжишоу Хэнани и скандалисты Дунбэя, ну и Синьцзян с Тибетом, Внутр. Монголия.. А в остальных местах более-менее спокойно. Хотя, конечно, в любом месте можно найти приключения ..
DD
2014-02-13 19:16:30
А вариант с оплатой аккредитивом вы рассматривали/им предлагали
Кирилл
2014-02-13 19:18:05
Да. Даже из надежных наших поставщиков, с которыми мы работаем несколько лет, никто не захотел связываться с аккредитивом или банковской гарантией. Не любят Китайцы такие схемы
Настя
2014-02-13 19:19:15
Хотела пошутить про оплату через алипэй, но вот сижу и думаю, а такая ли это глупая мысль. Если бы работа с поставщиками могла проходить по схеме, по которой работают самые простые продавцы на таобао, это было бы хорошо. Вы платите, деньги хранятся у третьей стороны до тех пор, пока покупатель не подтвердит получение. Может быть, такие компании или сервисы для бизнеса уже существуют? Кто-нибудь в курсе?
Кирилл
2014-02-13 19:19:36
Очень нравится мне Ваш подход) Я бы с огромным удовольствием) Однако...
brankokatanec
2014-02-13 19:31:43
)) да-да, понимаю Вас. это не наши методы ))
Вера Сафрошкина
2014-02-13 20:27:54
Первая мысль: чтоооо? 100% предоплата ПОТОМУ ЧТО доставка авиа? И это не вызвало подозрений? Какая странная история. Чтобы директора вот так взяли и "сбежали"? Довольно много случаев, когда сбегает (или просто лажает, или работает налево) сотрудник компании, который "ведет" клиента. Но чтобы директора... И еще странно вот что: китайцы как правило не признаются в том, что их кто-то подставил, если действительно подставили... просто включают игнор. Потеря лица и бла бла. С другой стороны, свалить все "на кого-то" - стандартный способ принести извинения по-китайски. "Это не я, это все мой жадный директор" или вариант для директора "Это не я, это мои тупые подчиненные". У меня несколько вопросов: 1) Информация о компании продолжает висеть на made-in-china? 2) Ваш представитель совершал визит в офис компании после того, как вы получили информацию "с личного скайпа"? Проверяли ли вы полученную информацию о таинственном исчезновении директоров? 3) Было ли у вас только одно контактное лицо или несколько на протяжении этого времени общения с фабрикой? Пока все это выглядит следующим образом: компания, скорее всего, в полном порядке и знать не знает о происходящем. Вы общались с мошенником - это мог быть как совсем "левый" человек, так и реальный сотрудник, решивший резко обогатиться. Что объясняет успех аудита. Естественно, ваш заказ никто даже и не собирался готовить к отгрузке, а все разговоры имели только одну цель - оттянуть время. К сожалению, на мошенников обычно попадают именно те, кто торопятся, так что ваша история вполне вписывается... К чему я это все? Если компания действительно "пропала" - тогда первые вопросы надо задавать аудиторам. Если они действительно испарились, то кроме вас должны быть и другие пострадавшие... Если мои первые предположения верны и компания продолжает работать, а вы все это время общались с ее "двойником-мошенником", то ваша зацепка - это счет в банке (каким образом, кстати, вы переводили деньги?).
brankokatanec
2014-02-13 20:32:59
Вера, как форензик эксперт прям! неплохо-неплохо!.. ))
Вера Сафрошкина
2014-02-13 20:34:04
простите, что такое "форензик"?)
Вера Сафрошкина
2014-02-13 20:35:54
Настя, существуют. Упомянутый выше эскроу.
brankokatanec
2014-02-13 20:40:06
не волнутесь, ничего неприличного )) расскажу при встрече ))
Кирилл
2014-02-13 20:51:36
Двойник вряд ли, т.к. данные на официальном сайте Шанхая совпали с данными представленными китайцами. 1 - Компания все ещё "висит" на официальном сайте Шанхая. 2 - После информации об исчезновении визитов не было, т.к. китайский новый год и многие в разъездах были. Для обращения в полицию нужны все документы на китайском языке, нужны китайские адвокаты. 3 - Было несколько контактных лиц. Наши представители до оплаты общались и с несколькими представителями. 4 - Оплату переводили на счет в Национальный банк Китая, в Шанхайское представительство. Мы рассматривали все варианты, вышеперечисленные, однако китайский НГ помешал. Наши представители сказали, что в это время в Китае что-то выяснить не получится...
Кирилл
2014-02-13 20:53:50
по словам аудиторов, компания на государственном сайте Шанхая и компания с которой мы общались, одни и те же. Есть и сертификат от made-in-china и отчет аудиторов со всеми лицензиями, документами и прочим...
Вера Сафрошкина
2014-02-13 20:57:01
Новый год начался 31 января (в январе все известные мне поставщики работали как проклятые, чтобы успеть к каникулам). Ну да, с таймингом вам все равно не повезло - уверена, что это не случайно... То, что не было визитов после исчезновения - это плохо. Пусть кто-нибудь съездит, пообщается. Кто сообщал вам реквизиты счета для оплаты? Тот же человек, который из личного скайпа потом писал? И кстати, вживую ваши контактные лица хоть раз встречались с вами ли вашим представителем?
Вера Сафрошкина
2014-02-13 21:16:46
А счет, на который вы переводили деньги - точно является счетом компании?
Вера Сафрошкина
2014-02-13 21:17:22
а мы планируем встретиться?
Кирилл
2014-02-13 21:23:30
Реквизиты в инвойсе и реквизиты которые дали нам аудиторы полностью совпадают. На фото документ с банковскими реквизитами (с печатью красной) и там те же самые данные. На сайте Шанхая я проверить не могу, т.к. там на китайском все.
brankokatanec
2014-02-13 21:27:17
))))))) как сказали бы наши рисовые братья 你太可爱了, хотя все вопросы - правильные, как у настоящего форензик специалиста )))
Вера Сафрошкина
2014-02-13 21:28:39
Простите, еще один вопрос - речь идет о реквизитах юр.лица?
Кирилл
2014-02-13 21:32:03
К тому сообщению нет стрелочки с ответом, поэтому отвечаю к этому. Счет был на юр лицо. Платеж проходил через валютный контроль и на сколько я знаю, на физ лицо платеж просто не прошел бы.
Кирилл
2014-02-13 21:56:44
И по поводу доставки воздухом. Мы просили отгрузить нам на склад в Китае, и затем мы сами отправим в Россию самолетом. Даже не так, мы сами бы забрали груз с их склада и затем отправили бы его воздухом. Поэтому на 100% предоплату перешли
Дмитрий
2014-02-13 21:57:17
В любом случае у кого-то точно крышу сорвало от шальных денег. И с директорами это тоже бывает. Для того чтобы вести дела на Востоке нужно быть своим человеком и иметь нужные связи и знакомства. :)
Кирилл
2014-02-13 21:58:29
Уставной капитал компании значительно больше нашего платежа. А на сколько мне известно, из китайской компании не так-то просто вывести уставной капитал.
Вера Сафрошкина
2014-02-13 22:00:15
Ок. Кирилл, смотрите, мне действительно не приходилось никогда "решать" самостоятельно подобные проблемы, я не адвокат и т.д. и я вовсе не эксперт по юридическим вопросам, все, что у меня есть - это какой-то опыт общения с китайскими поставщиками, в том числе успешный и не очень. Поэтому вы имеете полное право к моим словам относиться скептически. Но раз вы вроде как спрашиваете мнение общественности, я его выскажу:) У меня была ситуация пару лет назад, когда менеджер отправила какую-то фигню вместо образцов в Москву, а затем "слилась". Никто не мог понять, в чем дело, потом моя коллега приехала в гости к тому поставщику и выяснилось, что ту женщину уволили за день до того дня, когда она выслала нам посылку. Так как физически деньги и образцы были у нее на руках, она просто забрала образцы себе (там какой-то компьютер был вроде), а про клиента никому ничего не рассказала. Это все, конечно, не идет ни в какое сравнение с вашим big order scam. Но я для себя тогда сделала вывод - нельзя забывать о том, что ты имеешь дело с компанией, а не с конкретным человеком. Еще одна непреложная истина в работе с китайцами (это я не сама придумала, об этом все постоянно пишут, кто давно с Китаем работает) - это личное присутствие. На всех этапах. Вместо вас может быть представитель - но точно не скайп. И в 99% случаев обед с руководителем отдела ВЭД вашего поставщика решает все вопросы. В вашем случае для меня пока открыт вопрос - обманул ли вас поставщик (компания) или конкретный человек. И я совершенно искренне не понимаю, почему вы до сих пор не потратили 150 долларов на выезд вашего представителя по адресу. Это 100% даст вам понимание, куда дальше копать. Может быть так, что мошенник обманул не только вас, но и компанию, и они тоже его ищут. Тогда вместе вам будет проще. А может быть так (маловероятно, но тем не менее), что компании действительно больше не существует и директора сбежали на острова в карибском море. Тогда вам тоже будет проще, так как вы сможете смело объявлять их в розыск.
brankokatanec
2014-02-13 22:02:10
Дмитрий, Вы б помогли Кириллу глянуть там на сайтах, где, что нужно. Советом аля выпий баржом, када уж поздно особо терь не помочь. Я б с радостью навалял бы директору, это я умею. А вот китайську мову не разумлю, а так бы уж давно помог Кириллу. Гляньте как Вера старается изо всех сил, уже целое расследование запустила )) а Вы?
brankokatanec
2014-02-13 22:05:48
И еще Кирилл, если нужно будет там навалять кому, обращайтесь. 2Вера: надо было непременно навалять и той женщине и тому перцу, что свалил все на нее ибо нехес ))
Кирилл
2014-02-13 22:07:13
Не знаю почему, но на последние ваши 2 сообщения не могу ответить. Всегда интересно и полезно поделиться опытом работы, а тем более и ошибками. Для этого статья тут и была опубликована. Проблема с обращением в полицию заключалась именно в том, что вблизи был китайский НГ. Сейчас идет движение в сторону розыска директоров, переводу документов для полиции и др. Так же пытаемся наладить контакты с посольством и торгпредством. Однако с этой стороны полная тишина...
Вера Сафрошкина
2014-02-13 22:07:22
Я вас огорчу. Очень многие работают именно так - самостоятельно забирая продукцию со склада. Самая распространенная схема - 50% в момент заключения сделки, 50% при готовности партии (после проверки ее готовности), что называется, "перед отгрузкой". Больше так не делайте:)
Дмитрий
2014-02-13 22:08:13
Всяко бывает. Может кто-то в казино сильно проиграл :) В любом случае чтоб раскрутить это дело вам видимо придется подпинывать местных прям в Китае.
brankokatanec
2014-02-13 22:09:05
да-да! иначе могут навалять уже Вам, Кирилл. как печально это не звучит
Кирилл
2014-02-13 22:09:53
Поверили словам китайцев, в т.ч. и аудиторов, что все готово. Фото склада с готовой продукцией как раз были в отчете. Груз однотипный по сути... После того, как меня огорчили китайцы, Вы огорчить не сможете)
Кирилл
2014-02-13 22:10:45
А может мы Вас представителем нашим в Китай зашлем?) Ох сколько вариантов для махов руками будет)
brankokatanec
2014-02-13 22:14:51
)) у меня глупый вид, они не поверят, что я - Ваш представитель. Могут подумать, что я тот, кто может навалять... надо это как-то по-умному обыграть. Я подумаю, что можно предложить. И кстати, мы работаем чисто. Махать руками - не наши методы. ))
Вера Сафрошкина
2014-02-13 22:15:13
Да причем тут расследование... Не верю я пока, что "директора" забрали деньги и сбежали. Мы все знаем, что от китайского правительства фиг сбежишь. Про навалять: один мой знакомый на регулярной основе раз в год посещает своих китайский "друзей" и кидается в них тяжелыми предметами. Уверяет, что работает это все прекрасно. Хотя я идеологически против насилия.
brankokatanec
2014-02-13 22:18:59
Да, тут Вы, конечно, правы... мы тоже против насилия. Это не наши методы. Все обычно делается по-другому. Мягко, сладко, ласково. Для начала. А потом несчастный случай...
Дмитрий
2014-02-13 22:20:00
А я просто говорю, что в принципе может быть все что угодно и вокруг нашего героя могут любые хороводы водить. Восток дело тонкое :)
brankokatanec
2014-02-13 22:20:42
Где тонко, там и рвется
Дмитрий
2014-02-13 22:25:07
Вы скажете, что вы полковник КГБ и сейчас доставите их на Лубянку :)
Вера Сафрошкина
2014-02-13 22:28:45
Интересный момент. Из вашего рассказа я поняла, что аудит проходил ДО перевода денег. Как тогда все могло быть готово? И кстати, раскройте карты до конца, пожалуйста. Ваш интересы в Китае представляла только HQTS?
brankokatanec
2014-02-13 22:38:07
Ха-ха.... мне нравится Ваше чувство юмора!..
brankokatanec
2014-02-13 22:45:59
Да, Кирилл, нам нужны адреса, явки, пароли. Не темните. У нас руки длинные ))
Александр Мальцев
2014-02-13 23:30:55
<p>Реклама.</p>
brankokatanec
2014-02-13 23:35:38
надо брать за жабры
brankokatanec
2014-02-14 00:50:53
Кирилл, так Вам на будущее: сам по себе уставной капитал - величина не информативная. Больше скажу: она - ни о чем. Я уж не говорю о том, что под нее должен быть verification report со стороны аудитора, которому можно доверять, т.е. с репутацией, а не того, кто сертификат / лицензию купил и подписывает всякий шлак. Если задумаете оценить финансовое положение поставщика, требуйте его всю недавнюю бухгалтерскую отчетность с аудиторским заключением и последнюю промежуточную. Смотрите в нее внимательно. Быть может там у них уже давно отрицательные net assets... а капитал-то при этом, конечно, когда-то был, если был вообще.
Крыловский Михаил Викторович
2014-02-14 02:27:07
реклама это если я сказал бы что помогу за деньги. в данном случае я предложил безвозмездно помочь. если вы считаете что я нарушил правила вашего ресурса, можете удалить сообщение. я не против. (Георгий скидывал мне Вашу с ним переписку - у Вас не совсем верное обо мне представление - поверьте)
brankokatanec
2014-02-14 02:40:31
а предоплата Вашей компании, которую "значительно" превышал уставной капитал поставщика, как Вы можете понимать, могла быть не единственным обязательством поставщика. наверняка таких предоплат они еще могли миллион получить от других горе-покупателей, траблмейкеров, потом у них там еще куча непогашенных кредитов и займов, плюс задолженность перед поставщиками, работниками, бюджетом и т.д. а активы уже тю-тю... по КАР-МА-НАМ.
brankokatanec
2014-02-14 02:45:13
да, передавайте превед тому гению, который научил вас сравнивать предоплату с уставным поставщика ))
brankokatanec
2014-02-14 02:54:18
)) безвозмездная реклама! см. ФЗ-38 Ст. 2-3
radion
2014-02-14 11:01:27
Совет: наймите человека в Китае . оплатите за работу и пусть он на месте проверит , где компания , что с ней , что с заказом?
Кирилл
2014-02-14 14:56:31
Подскажите такого специалиста?
Кирилл
2014-02-14 14:56:52
Наши интересы представляли только аудиторы
Старый
2014-02-14 15:44:25
где-то что-то не сходится. сумма ведь не большая ...
Крыловский Михаил Викторович
2014-02-14 16:06:19
я рад, что народ проявляет интерес к законодательству как таковому. похвально. однако, каждый должен заниматься своим делом. если интересно подискутировать по поводу того, что является рекламой, а что нет - я, готов! - но на возмездной основе. (если есть тут модераторы - надеюсь они почистят ветку - человек которому было адресовано сообщение его прочитал, а остальным полагаю мои контакты не нужны)
Кирилл
2014-02-14 18:00:56
Офисные телефоны факсы и электронка не отвечают...
Mike
2014-02-14 17:57:19
Правильно говорит Вера о том, что директора просто так бы не свалили. И скорее всего это кидалово со стороны китайского менеджера, как часто и бывает. Также правильно говорит товарищ Старый, сумма то небольшая. И самое разумное, что вам сейчас можно сделать, это попросить человека, проживающего в Китай связаться с этой компанией, представившись потенциальным клиентом из Франции, например. Пообщаться немного и договориться о встрече. А потом уже приехать. Главное не торопиться и не пытаться устроить встречу прям на чледующий день.
brankokatanec
2014-02-14 18:01:41
поддерживаю! и можно захватить кого-нибудь с собой, чтоб там навалять, если чо
brankokatanec
2014-02-14 18:03:34
шифруюцца, ибо знают, что могут навалять
Вера Сафрошкина
2014-02-14 18:05:58
Сегодня выходной, кстати. Кирилл, а можете дать координаты компании?
brankokatanec
2014-02-14 18:06:21
шутка принята. )) дискутирование на возмездной основе? доходный бизнес?..
brankokatanec
2014-02-14 18:07:55
ну наконец-то! ну кто, если не Вера! иначе так всю веру можно потерять в людей...
Mike
2014-02-14 18:16:04
Я попробую завтра позвонить на этот офисный номер. Судя по гуглу как минимум три компании пользуются этим номером. Возможно не берут, потому что как то заблокировали номер, с которого вы звоните.
Mike
2014-02-14 18:17:14
И фигурировал ли там мистер Jiang где-нибудь?
Кирилл
2014-02-14 18:18:56
Нет, такой товарищ там не фигурировал
Кирилл
2014-02-14 18:21:19
А по какому телефону Вы звоните? Если есть возможность, позвоните пожалуйста сюда +86 187 225 63876 +86 135 021 56478 Это те товарищи, у которых документов не можем добиться. Может какой-то штурм им надо устроить?)
brankokatanec
2014-02-14 18:27:14
Кирилл, зачем штурм. Это НЕ НАШИ методы. Надо тихо, ласково, сладко...
brankokatanec
2014-02-14 18:28:54
Mike, молодец! Контрольный звонок в будние дни не забудьте, завтра все-таки суббота. Некашерный день. Все восточные товарищи даже партсобрания в этот день не проводят.
Mike
2014-02-14 20:02:52
Вопрос на засыпку: компания зарегистрирована в Шанхае, а эти два номера из Тяньцзиня, как так? 021-56953018 этот номер фигурировал?
Кирилл
2014-02-14 20:09:41
021-56953018 этот номер фигурировал? этот номер не фигурировал. Компания зарегистрирована в Шанхае, а это номера другой компании, которая отправила груз и не отдает документы на груз.
brankokatanec
2014-02-14 21:55:37
может у них там филиал? склад? посредники? или еще кто другой, кому тоже навалять можно?
Mike
2014-02-15 07:36:48
Кирилл, я очень хочу вам помочь разобраться в данной ситуации, чтобы вы смогли вернуть ваши деньги или груз, но я сейчас сам не конца понимаю. Есть компания в Шанхае Shanghai Shuangxing Industrial Вы им перевели деньги. Они вам не отправили груз (или отправили в конце концов). Откуда тут появляется компания из Тяньцзиня? И какая роль этой компании? Все необходимые документы (инвойс, упаковочный, экспортная декларация, коносамент) вам должна выдать та компания, которая ваш груз экспортировала. Из рассказа я понял, что этой компанией и является Shanghai Shuangxing Industrial. Вот кстати нашел про них (скорее всего это они) ссылочку: http://m.shanghai.mingluji.com/上海双兴实业有限公司 Компания зарегистрирована в 1996 году, занимается торговлей много чего.
Георгий Ковалев
2014-02-16 23:17:07
Читаешь автора и в голове только одна мысль - что он говорит? Я не понимаю. 1) Каналья, что такое "Сайт Шанхая"? Сайт 商务局,сайт 公安局?Что это? Да еще и официальный к тому же. 2) Вторая каналья. Что такое Национальный Банк Китая? Я встречал Народный Банк, Банк Китая, но Национального - ни разу И тут возникает два вопроса - если автор верит "Официальному сайту Шанхая", то я сейчас сделаю "Официальный сайт Москвы" и скажу там чего-нибудь. А второй - если автор переводил деньги в несуществующий банк, то это уже обо всем говорит... И потом. Я не могу себе представить, что по завизированному 对外贸易机关机构 контракту они вот так вот могли кинуть. За это тут не штрафы вешают, а в тюрьму сажают. Я бы расписал поэтапно следующие шаги, но лень( к тому же мне за это не плятят). Мораль - если автор НАСТОЛЬКО ничего не понимает, то чего вообще лез в эту сделку?
Георгий Ковалев
2014-02-16 23:25:03
И еще, что автор говорит про документы? Есть один документ, 贸易合同 , который при сделках с иностранцами(соответственно 合同法)заключается в формате 中英合同, из которых 中英文双板有效!На отправленные товары оформляется 出境货物通关单 и еще миллион разных документов, сроки обсуждаются контрактом. Подается элементарное заявление в суд, по которому вы сшибаете неустойку, компенсацию, возвращаете деньги и сверху получаете кучу ништяков. Тут не китайцы мошенники. А кое-что другое.
Георгий Ковалев
2014-02-16 23:30:31
И еще, если у автора есть информация с "официального сайта Шанхая"( насколько я понял - это выдержка из 对外贸易经营者备案登记表 ( легко находится на сайте местного 商务局) по запросу город企业信息查询, то в нем указаны все реквизиты и компании, и начальства, вплоть до размера носков любимой секретарши директора, и по которым найти их - дело двух минут. Тут даже юрист не нужен. Дело выиграет студент первого года обучения факультета танцев и искусства из Восточного Тимора.(естественно, если автор не подписал контракт, в котором была статья 在什么什么情况下甲方不负责“. Да и тогда можно легко опротестовать этот контракт как 无效, потому что он 违法
Кирилл
2014-02-17 15:21:04
По поводу непонятности, это мой вольный перевод некоторых фраз, поэтому комментирую: http://www.sgs.gov.cn/shaic/ Bank of CHINA А можно поподробнее рассказать, как по этим данным с этого самого сайта Шанхая выяснить информацию по компании? И вообще, как дальше лучше действовать? Адвокаты, перевод информации на китайский язык для полиции...и может ещё что-то подскажете?
Кирилл
2014-02-17 15:23:53
На данный момент есть информация, что эта компания из Тяньцзиня отправила некий груз (похожий на наш заказ), но документов на этот груз никаких не прислала. Есть только скан коносамента, с указанием в качестве отправителя второй компании и нашими данными в качестве получателя. Уж очень хитро и запутанно...
Кирилл
2014-02-17 16:45:35
Знает может кто-нибудь, возможно ли получить помощь от консульств и посольств в данной ситуации? На все письма в данные организации ответов не последовало никаких...
Кирилл
2014-02-17 17:34:51
А может быть ещё кто-то подскажет по уплате НДС при экспорте в Китае? Надо оное или нет?
ChinaReDdevil
2014-02-17 17:36:05
И не последует... Ни консульства, ни посольства не занимаются вопросами бизнеса частных лиц и компаний. Все что они вам скажут- обращайтесь в суд.
Вера Сафрошкина
2014-02-17 18:24:12
Как и везде, он сначала платится, а потом возвращается... поставщики часто дают цену с учетом возврата НДС. Но иногда и не дают.
Кирилл
2014-02-17 18:35:09
Нам выставляют счет с НДС. Поставщик потом вернет НДС уплаченный, а мы, я так понимаю, ничего не вернем в плане НДС? Вера, а подскажите может быть ещё мысли какие по ситуации с нашими китайцами? Отгрузка чего-то от какой-то иной компании произошла. А кто и чего отгрузил не ясно...
Вера Сафрошкина
2014-02-17 18:48:19
С НДС все сложно. Я не знаю, как это проходит по документам. Однозначно, вопрос возврата НДС упирается в документы и возможно только при 100% легальном экспорте. Имеете полное право этот вопрос поставщику задать. По вашей ситуации у меня пока новых мыслей нет. Ваш аудиторский отчет явно говорит, что компания подозрительная была с самого начала. Если раньше я думала, что с вами сыграли в двойника или сотрудник решил разбогатеть, то сейчас все выглядит так, что вы с самого начала работали с группой мошенников. Что касается "отгрузки чего-то от какой-то иной компании", то тут я вообще не понимаю о чем речь, если можно, введите в курс дела. Кто отгрузил, что отгрузил, зачем отгрузил, это уже другая история или все та же?..
Кирилл
2014-02-17 19:01:07
Аудиторы сказали, что отчет был совершенно обычным. Груз по идее сейчас идет тот что мы заказывали, однако никакой уверенности в этом нет. В общем что-то (судя по документам, наш груз) отправила какая-то другая компания, которая не выдает документы. Это уже в конце прошлой недели выяснилось...
Вера Сафрошкина
2014-02-17 19:17:36
Кирилл, я вас сейчас по-прежнему плохо понимаю. Давайте отделим котлет от яиц:)) Про аудиторский отчет. Задача аудитора - это сделать аудит. Приехать на место и по чек-листу согласно стандарту все проверить, все спросить, задокументировать, фотографии снять. Выводы исходя из аудита обычно аудитор не делает. Он выносит заключение, конечно, но выводы делает заказчик, поэтому для меня фраза "аудит прошел нормально" говорит только о том, что аудит состоялся. У вас в аудиторском отчете стоят даже "особые пометки", в которых подчеркивается, что компания по документам существует меньше года, что компания состоит из 9 человек, что кроме отдела продаж там никого нет, что шоурум отсутствует, что никакие сведения о продажах, подкрепленные документально, предоставлены не были, выписка из банка предоставлена не была и т.д. - я уже все не помню. Имена сотрудников (хотя бы одного) по-китайски также отсутствуют, если не ошибаюсь. Все эти моменты - признаки мошенников. Про груз, который идет. Кирилл, какой груз? С какой фабрики? Вы можете нормально объяснить? Речь идет о партии олова, которую вы у shanghai shuangxin заказывали?
Кирилл
2014-02-17 19:35:52
Я бы с удовольствием объяснил, что и откуда идет, однако сам толком ничего не понимаю. Судя по документам идет именно олово. Документы - это скан коносамента. Остальных документов нет. Со слов аудиторов, 95% китайских компаний не предоставляют выписки из банка, информации о клиентах, счета и др. На тот момент, со слов аудиторов, аудит этой компании ничем не выделялся на общем фоне...
Вера Сафрошкина
2014-02-17 20:05:53
По поводу груза, в таком случае, ничего даже думать не могу - чтобы были о чем думать, нужны хоть какие-то исходные данные:) Могу только сказать, что известны случаи, когда вместо заказанного груза китайцы в бочках воду отправляли, чтобы по документам все было чисто. Для того, чтобы таких ситуаций избежать, существует проверка партии перед отгрузкой. Про аудит. Главное подозрительное имхо - это что компания была основана в 2013 году. После этого стоило бы осторожность повысить вдвое. Все остальное на этом фоне лишь добавляет подозрительности.
Кирилл
2014-02-17 20:16:20
А зачем "бочки с водой" отправлять от лица другой компании?
Вера Сафрошкина
2014-02-17 20:35:39
А я не говорила, что в тот раз от лица другой компании отправляли)
brankokatanec
2014-02-17 21:02:11
ФЕЕРИЧНО.
Георгий Ковалев
2014-02-18 05:15:57
Ну вот, теперь ясно, что: 1) Это сайт Торгово-промышленной палаты Шанхая 2) Что это - реальный банк 中国银行 Ну вот сейчас я возьму и распишу всю процедуру по шагам. Ищите китайского русскоговорящего юриста( такие есть, я лично двоих знаю) - Полушарие в помощь. Сохранились платежки, сохранилась информация в банке, есть контракт - плевое дело.
Георгий Ковалев
2014-02-18 05:18:16
И вольно перевести "Сайт Торгово-Промышленной Палаты города Шанхай" как "Официальный сайт Шанхая" - это круто!
Mike
2014-02-18 12:00:28
Ок. Тогда вопрос опять же: как вы узнали, что некая компания из Тяньцзиня отправила в Россию олово? Они с вами сами связались или как?
Кирилл
2014-02-18 15:17:50
Морская линия прислала скан коносамента. Там же указан отправитель в виде компании из Тяньцзиня
Дмитрий/oldromantic
2014-02-19 20:19:11
Зачитался.
brankokatanec
2014-02-19 20:21:39
да ну )
herr holkin
2014-02-24 19:16:01
Кирилл, похоже что все в ауте от вашей организации труда. Ну дай бог что это то о чем подумал я, а точнее: китайцы горазды обещать многое, но по факту сделали ТО что могли, а именно, у них есть компания, которая им дает услугу доставки морским транспортом. То что продавец и отправитель - разные компании, у них это нормально, но лично за вас я не ручаюсь, что вы растаможите товар быстро и хорошо все кончится. У вас транспортная логистика хромает. Вот посудите, сейчас вам доставят груз черт знает куда, выгрузят в порту, и пойдут у вас простои а пока соберется там. брокер вами заниматься, вы обнаружите, что договор на одного, оплачено еще хрен знай кому, отправитель груза, не знай кто, коды товаров те ли? Описание груза, как надо? Если ваша статья, не шутка, то я реально в ауте от дел таких. Может вам помощь предложить? Мы как раз в МСК, транспортная логистика... А?
Кирилл
2014-02-25 16:18:17
Было бы интересно пообщаться с транспортной компанией в сложившейся ситуации. Что и как можно сделать, т.к. китайцы такие китайцы...
Bpt
2014-02-25 21:28:23
Олово-стратегическое сырье для Китая. Сделка изначально ничтожна, если вы имели дело с компанией, не имеющей лицензии на экспорт олова. Все действия официальные - будут стоить много денег и к возврату вложенных средств не приведут. В лучшем случае - получится потратив много денег на недобросовестных "адвокатов" наказать директора. Эффект"Монте-Кристо". Считайте потерянные деньги инвестициями в знания. Проверять чистоту сделки надо с разных сторон. Удачи!
Лора Кислицкая
2014-03-09 00:41:30
Кирилл напишите мне на почту или в соцсеть,я Лора Кислицкая.