Подпольный даосизм местного розлива, или два литра бессмертия по сходной цене

Подпольный даосизм местного розлива или два литра бессмертия по сходной цене

Почитал я перебранку в статье «Мастерство сна в даосской традиции» между чистокровными даосами и чистопородными даосами, и решил написать пару слов о том, как выглядит ситуация с точки зрения незамутненного мыслью сознания.

Во-первых, давайте определимся с целью. Каждая трансформация психики предполагает получение вознаграждения. Истинный христианин попадает в рай, реализовавшийся буддист прерывает цикл перерождений. Смею предположить, что сверхзадачей даоса является бессмертие.

Насколько я понимаю, наши почтенные шифу пилюлями бессмертия из-под полы не приторговывают, а всего лишь помогают изменять восприятие при помощи даосских психотехник. А таких предложений на эзотерическом рынке сейчас навалом.

Вот на бессмертие, хотя бы лет на двести, я бы подписался. А так, нашим уважаемым учителям самим еще доказывать и доказывать, что они настоящие даосисты.

Про Виталия Лищину ничего сказать не могу, никак с ним не пересекался. А Большой Брат Дмитрий Александрович в свое время активно светился на многих форумах под ником Daoyou.

Специалист по китайскому и даосизму он отменный, но свои мозги я бы не стал ему доверять.

Начну с дифирамбов. Вот такую небольшую биографическую справку удалось найти в интернете:

Артемьев Дмитрий Александрович, закончил аспирантуру СпбГУ выдающего востоковеда, блестящего знатока даосской и буддийской мысли, ведущего российского специалиста по восточному религиоведению и философии, профессора Е.А. Торчинова.

Темой исследования была даосская доктрина бессмертия. По наставлению научного руководителя многократно осуществлял поездки в Китай, где работал с выдающимися китайскими специалистами по даологии и религиоведению – Чжу Юэли, Хуан Синьчуанем, Ван Иэ, Ху Хайъя и другими.

Также ему удалось часто и подолгу жить в даосских монастырях и скитах знаменитых гор Китая. Таким образом происходило непосредственное изучение древних традиций Под руководством почтенных настоятелей святых гор Лаошани и Хуашани, Чжуннаньшани и др. были изучены различные даосские практики. С позволения заместителя настоятеля гор Удан ему были переданы древние практики даосского тайцзицюань, в то же время он стал личным учеником и вошёл в семейную школу (данное Учителем имя – Чэнь Юань знаменитого Учителя тайцзицюань, внука лучшего мастера тайцзицюань 20 века, легендарного Чэнь Факэ и сына Чэнь Чжаокуя – Чэнь Юя.

Ему удалось также получить посвящение в классической школе внутренней алхимии, что дало возможность понимать древние трактаты и практические методы совсем на ином уровне. В 2000 году Артемьев Д.А. осуществил «облачное странствие» по специально составленному наставниками маршруту, в который входило более 30 знаменитых гор Китая. Данные многочисленных поездок дали основание для осуществления углубленного изучения традиционных дисциплин и источников.

В начале 90-х годов Артемьев Д. А. создал вокруг себя круг единомышленников (некоторые из которых также стали учениками семейных школ), общими стараниями которых выходят книги по даосизму. Среди них: «Смысл Даодэцзина», «Наставление Учителя Единого Ян», переводы трактатов по алхимии и тайцзицюань и др…

Александр Мальцев в твиттере написал, что в комментариях к статье «Мастерство сна в даосской традиции» стоит адский срач. Ребята, вы не знаете, что такое настоящий даосский мегасрач.

Любое обсуждение даосской темы с участием Артемьева превращалось в такое феерическое метание говна, что любо дорого было посмотреть. Причем оппонентами ему выступали не какие-то школяры вроде меня, а такие зубры как Папа Хуху и Сат Абхава. Поэтому помимо классических наездов в стиле: а ты кто такой и сам дурак, в их спорах была масса умных выкладок и обоснований, чего здесь я не наблюдаю даже близко.

Нет, я ничего против эмоциональных перегибов в спорах не имею, но у Д.А. при встречах с сильным противником зачастую сдавали нервы, и вместо того, чтобы продолжать целенаправленно забивать противника интеллектом, он переходил в ипостась обиженного небожителя, мол вы все профаны, а мне доступны тайные знание, которые вам простым смертным скудным вашим умишком не понять.

Вы, конечно, спросите, а где же эти россыпи жемчуга в куче навоза. А нигде. Когда Артемьева сделали модератором на Восточном портале, он все там тщательно подчистил, а на Восточном полушарии и без него были блюстители стерильности, безвозвратно поудалявшие, ради заботы о посетителях, множество интереснейших тем.

Идеальный собеседник для него тот, кто вежливо задает туповатые вопросы и преданно смотрит в рот, не проявляя никаких признаков сомнений. Поэтому меня практически не удивило, что вся творческая деятельность Daoyou завершилась созданием местечковой секты на платной основе.

Нет, оно, конечно, каждый сам себе выбирает, чем зарабатывать на жизнь. Но искренне жаль, что Д.А. пошел не по классическому пути научных исследований, а затеял игру в индейцев с паролями, явками и тайными знаниями.

Только не говорите мне, что тайные знания на самом деле существуют. Эзотерическая школа — не более, чем школа. Эзотерические знания — не более, чем знания. Любое образование всегда эффективней, когда вас обучает учитель. Для тех, кто не ходил в обычную школу, даже понятие интеграла может показаться сакральным и мистическим, а человек, извлекающий квадратные корни, станет выглядеть магом и волшебником.

Поэтому вся эта войнушка между двумя гуру — лишь вопрос дележа достаточно скудной паствы. К ним идут люди уже поплывшие в психике. Какая разница, поможете вы им свихнуться еще больше, используя классические техники или новодел?

И напутственное слово неофитам двух сторон, которые сбегутся сюда, чтобы отложить свою личинку. Друзья! Большой наивностью, если не сказать — глупостью, будет намерение постигнуть Дао через переводчика, потому что переводчик — не более, чем интерпретатор. Читайте тексты на языке оригинала, это вам поможет свихнуться намного качественней и без альтернативы на скорейшее выздоровление в мире сансары.

comments powered by HyperComments

Orphus: Нашли опечатку? Нажмите Ctrl+Enter

Автор: Олег Панков

Создатель сайта "Дао выраженное словами"

Михаил Сопов
2013-12-19 15:49:25
Прошу простить великодушно, поскольку сути вопроса не разумею. Смею полагать, что самый верный способ проверить истинность знания тайн бессмертия - дождавшись смерти носителя этого знания.
Александр Мальцев
2013-12-19 15:52:37
<p>Ого-го, подбросил так подбросил! Чую сейчас набегут. А если не набегут, то все равно спасибо. Вот такого взгляда "с точки зрения незамутненного мыслью сознания" и не хватало.</p>
Александр Мальцев
2013-12-19 15:53:12
<p>Так сказать, в рамках закона :)</p>
АБВГДейкин
2013-12-19 16:13:44
Наконец-то появился человек, правильно расставивший все точки над i Единственное, что меня немного напрягает, что об одной школе и её руководителе написано ВСЁ, а о другой школе и её руководителе не написано ничего. Таким образом создается впечатление, что люди по другую сторону баррикад все такие белые и пушистые. А на самом деле - это "два сапога". Но вот в концовке очень хорошо сказана про обе противоборствующие стороны: "Какая разница, поможете вы им свихнуться еще больше, используя классические техники или новодел?" С этим полностью согласен. Поэтому и говорю, что это два сапога. Цели у них одни и те же, а методы слегка различаются.
Виктор Ширяев
2013-12-19 18:58:16
<p>Ооо, какой наброс, боже :) Ну, что же, тоже мнение.</p>
Антон
2013-12-19 19:13:07
Всегда забавно читать мысли :)"незамутненого мыслью сознания". Высказывать свое мнение конечно можно , если оно обосновано, а здесь что мы видим. Мнение дилетанта , который даже приблизительного представления не имеет о практике нэйдань и Даосской традиции.Но всем рекомендует "постигнуть Дао не через переводчика" , а с помощью чтения книг на языке оригинала.))))) Забавная чушь
Олег Панков
2013-12-19 20:28:38
Чушь несете вы, мой юный друг, причем не забавную, а несусветную. Чувствуется, паспорт даоса с гербовой печатью вы уже получили. Во-первых,вы не можете знать, что я знаю, а что нет, чтобы утверждать это так категорично. Во-вторых, психотехник существует миллион, и вовсе не очевидно, что нэйдань самая лучшая из них. Ну, и на последок, третий щелчок в ваш даосский лоб. На русском языке существует, по крайней мере, десяток переводов Даодэцзина. И если вы сравните переводы хотя бы первого чжана, то увидите такое разнообразие разночтений, что вменяемый человек крепко задумался бы над вопросом, почему переводы столь разные.
Антон
2013-12-19 20:42:55
Юный друг, оставьте ваши бредни. Отнести практики нэйдань к психотехникам воистину нужно не иметь ни малейшего представления о даосизме. Так что не стоит надувать щеки ,уровень ваших знаний в области даосизма предельно ясен. Про ДаоДэЦзин и его переводы на русский еще более смешно. Кстати на Восточном портале после появления в теме Папы Хуху, вашего и еще некоторых персонажей и начинался , как вы выразились, срач. Причина та же отсутствие мало-мальских знаний по вопросу, за почти 10 лет ,как видно ,ничего не изменилось.)))))))
Олег Панков
2013-12-19 21:11:13
Ну, если с помощью нэйданя вы бурчание в животе устраняете, тогда простите великодушно. А позвольте узнать в таком случае, каким же переводом Даодэцзина вы пользуетесь? Уж не тем ли который Великий Daoyou впаривает 18 тысяч рублей знатокам нэйданя? В таком случае он не только великий даосист, но и гениальный маркетолог. Что касается Папы Хуху, и, как вы выразились, других персонажей, то недаром же Артемьев так тщательно всё подчистил. Ибо плюх они надавали ему достаточных, для того, чтобы усомниться в его божественной сущности.
Олег Панков
2013-12-19 21:30:17
С форума истинных даосистов: Дело в другом, магазета это хороший бизнес для ее создателей. Это крупный портал с хорошей посещаемостью. Активность пользователей в комментариях к статьям и репосты в соц сети, лайки итд - это обеспечивает хорошие поведенческие факторы. Это хорошо влияет на ранжирование, что в свою очередь увеличивает посещаемость и прибыль соответственно. Заметьте и речи не шло о том чтобы убрать статью, взамен они предлагали написать свою, полагая что и там в комментариях начнется грызня, но это ерунда, для поисковой системы это признак полезности данной статьи. Так что статья думаю будет висеть дальше, эти товарищи и автор опуса про сны получат каждый свой профит, а вот тем кто хочет добратся до того что на самом деле имел в виду Чэнь Туань, придется учить китайский и разбирать его трактат. http://forum.daode.ru/f29/lischina-v-magazete-18680/index4.html
Vas
2013-12-19 21:31:19
Олег у вас какие то персональные обиды на Артемьева Д.А, с тех времен ли?Не было же того о чем вы говорите, были острые дискусии с участьем Артемьева Д.А, Сат Абхавы и А.Н. Ахметсафина. Вы же, Папахуху и Лобусов постоянно накаляли обстановку и после этого темы превращались в срач. Это как раз Сат Абхава вычистил тему о возникновении иероглифов оставив там только свои посты вот кстати сама тема http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=chineselinguistics;action=display;num=1054271396
Олег Панков
2013-12-19 21:44:23
А конспираторы из товарищей даосов хреновые. Некоторые секретные переводы ДДЦ видимо ранее выкладывались открыто, а затем были убраны, но остались в кеше яндекса, желающие могут полюбопытствовать бесплатно, а не за 18 тысяч. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0%B0%D0%BE%D0%B4%D1%8D%D1%86%D0%B7%D0%B8%D0%BD&amp;site=forum.daode.ru&amp;region_name=&amp;rstr=&amp;zone=all&amp;wordforms=all&amp;within=0&amp;from_date_full=&amp;to_date_full=19.12.2013&amp;from_day=&amp;from_month=&amp;from_year=&amp;to_day=19&amp;to_month=12&amp;to_year=2013&amp;numdoc=50&amp;lr=213 Кто не в курсе, нажимайте не на ссылку, а на слово Копия. И постигните вы великую суть Дао в истинном переводе.
Иван
2013-12-19 22:04:49
Господи, Олежка, да когда вы вырастите из своих детских штанишек и поймете, наконец, что изучать китайскую культуру, даже читая на языке оригинала - невозможно! А умничать и поучать, много ума не надо. Мне просто интересно, а чего достигли вы в своей практике, у каких учителей учились. В противном случае ваше мнение сродни лаю дворняги из под забора. Не принимайте мое мнение близко к сердцу, если сможете.
Олег Панков
2013-12-19 22:13:53
Че? Лично я не понял вашей мысли: изучать китайскую культуру, даже (вставьте любое осмысленное словосочетание: даже читая по-русски, даже будучи гением, даже совсем не умея читать, даже пукая нэйданем) — невозможно! Я бы выразился несколько определенней: изучать даосизм, играя в индейцев – невозможно.
Vas
2013-12-19 22:17:52
Простой пример http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=chineselinguistics;action=display;num=1054271396 Здесь вырезаны все посты Daoyou, а вся команда с упоением комментирует его. Комментарии излишни. Олег вам чем то он тогда походу жестко не угодил? раз вы спустя столько лет на такой высер решились.
Леонид Ивлев
2013-12-19 22:20:31
Бл[...], Иван, Вы отрыли мне глаза, десять лет на свалку, пойду разводить пчел!
Константин
2013-12-19 22:36:11
Смешно. Обиженный форумный тролль, для которого даосизм это "изменения восприятие при помощи психотехник.". И это дитя попсо-литературы со своими нью-эйдж понятиями, пытается что-то там издалека кукарекать. Да, воистину, с интернетом каждый дурачек может писать любую чушь, что ему в голову приходит.
Олег Панков
2013-12-19 22:36:54
Про цензуру это не ко мне, а к владельцам форумов. Я всегда был против удаления любых постов, за свободу дискуссии и против произвола модераторов. За что и забанен пожизненно как на восточном портале, так и восточном полушарии. Но факт остается фактом. Daoyou лично удалил множество тем, посвященные обсуждению даосизма, которые он посчитал не слишком привлекательных для своего реноме. Что касается Daoyou как китаиста, то он гораздо больше способствовал бы распространению знаний о даосизме, публикацией научных работ, и открытым их обсуждением, а не окучиванием лохов, ищущих бессмертия.
Олег Панков
2013-12-19 22:43:37
О великий и всемогущий знаток даосизма, может вы просветите нас недалеких, чем же на самом деле занимаются даосы? А то ваш поток красноречия выглядит таким же троллингом, и наводит на мысль, что вы купили паспорт даоса со скидкой на распродаже. Думаю, Артемьеву пора уже краснеть и запретить своим ученикам вообще что-то здесь писать, потому что создается впечатление, что ничему конкретному он их не научил.
Олег Панков
2013-12-19 22:53:36
Кстати, почему вы думаете, что это Daoyou удалили, он вполне мог удалить свои посты сам.
Vas
2013-12-19 22:56:58
Ну просто в то время такие товарищи как Лищина и иже с ним начали самозабвенно заимствовать инфу с ориентала и создавать свои типа школы,. Удаленные темы в основном обсуждения трактатов, этимологии.
Vas
2013-12-19 22:58:55
потому что в этой теме идет комментирование его постов, а вот его ответов не видно, как то странно.
Александр Мальцев
2013-12-19 23:51:03
<p>Хорошо что они не знают, что мы масоны китайского рунета.</p> <p>Упс. Проговорился.</p>
Антон
2013-12-20 00:54:10
Похоже Олежка и вправду языком ло-ло, а сам надутенький сидит, либо на лищину, либо на ДА, либо на обоих. Жалко, что такие личности с подвешенным языком изливают свою энрегию в таких направлениях. Много таких было видано мною "правдо(овно)любцев". Время рассудит, но пока что сей типчик претендует лишь на славу тролля. Олег - не начинайте брызгать умом, я лишь высказал мнение. Стороннего наблюдателя.
Д.А.Артемьев
2013-12-20 00:56:54
Олег, вы так и не поумнели с тех пор и все еще предпочитаете скандалить на пустом месте. Подсуетились свой сайтик дао кэ дао поднять, выгодно пользуетесь, как вы выражаетесь, "мегасрачем"? Конечно же я вам отвечу "полной негодования" статьей, где будет понятно что вы мз себя представляете, но чуть позже. А пока лишь несколько принципиальных замечаний: 1. Вы действительно были лишь скандалистом как на Портале, так и на Полушарии. Что же касается знания предмета, будь то язык или даосизм, оно было нулевым. Что же касается "подчисток", то ваше мнение смехотворно.ю И вот почему. Грамотрным оппонентом для меня был лишь Сам Абхава и именно по чвсти языка. Его посты с материалом по языку было бы абсурдом, так как тогда была бы непонятна последовательность спора. Что касается папы хуху, то о нем помню лишь несколько вещей: что он попытался проверить мой китайский и после ответа больше не пытался, что грозился приехать и не приехал и что в то время в Китае он продавал Галину бланку. Никакихз иных оппоненов, с которыми бы я серьезно цапался, не было. Да, был Лобусов, Прокуратор-архонт м еше пара нулей в китайском в то время, ну и всё. Если забыл, то напомните. А вот оскорбления, да, удалял. Да и сейчас удаляю. 2. Что касается 18000 р за курс Даодэцзина и возможность стырить его смысл с нашего форума по "копиям". Олег, вы право смешны. Такого курса никогда не было. Были курсы в то время толи за 1000 или 2000 в месяц, но только для учеников. Дополнительно скажу так. Во первых Даодэцзин состоит из 2х слоев. Первый я никогда не смогу продать, а если бы и можно ему было назначить стоимость, то 18000 за него это смешно. Смешно даже за 1 главу полного понимания. Но, так как продать его невозможно, то речи о стоимости и продаже не идет. Что касается второго слоя, то спасибо за интересную идею.ю Я постараюсь сделать такую публикацию, чтобы все части как раз тянули ровно на 18000р. Вы конечно привычно попытаетесь перекопировать, но я продумаю некоторые меры для пресечения этого. Что же касается "копий Даодэцзина" с нашего форумы, то тут вы глубоко сели в лужу. Это никакой не мой смысл Даодэцзина, хотя вы так радовались его обретению на халяву. Этот перевод, полный ошибок и нелепостей, делал тот самый прокуратор-архонт, который так желчно наследил в теме про сон. В то время он далостно плакался, что будучи уже престарелым человеком все еще является бедным студентом и просил вместо ежемесячного взноса в 500р разрешить ему на нашем форуме плодить его "переВроды" для привлечения публики и активизации форума. Что и было ему позволено из сострадагия к его положения, начиная с фольклорного романа ХСцзы и пр. Потом уже оказалось, что он использовал это для свмопиара, что и завершилось созданием сайтика про "даньдао", где он публикует смешные вещи про традициюЮ не умея переводить даже статьи с современного китайского. Как волка не корми, он все равно стремиться только получить все на халяву и урвать в свою сторону. Так что эти смешные "переВроды" под Даодэцзин не имеют ко мне никакого отношения.
Д.А.Артемьев
2013-12-20 00:58:09
Его посты с материалом по языку Удалять было бы абсурдом
Д.А.Артемьев
2013-12-20 01:00:45
Извините, ошибки не правлю, и так трачу много внимания практически на пустоту.
Олег Панков
2013-12-20 01:22:37
Ой, не надо этих отмазок про последовательность спора и недостойных с вами общаться. Вы читателей за дураков принимаете, которые даже в последовательности не смогли бы разобраться, и кто скандалистом был, а кто светилом Дао? Что касается курса за 18 тысяч, которого якобы не было, то это что? С 14 октября начинается уникальный онлайн-курс «Простое понимание Даодэцзина». Курс доступен только для Даосов, послушников и Лу по УЛюпай. Стоимость - 1000р. в месяц. В Даодэцзин 81 глава = 18 месяцев. http://forum.daode.ru/f725/onlain-kurs-%C2%ABprostoe-ponimanie-daodeczina%C2%BB-15681/ Вы бы хотя бы подчистили что ли по своему обыкновению. Ну, и про халяву. Это ваш любимый конек. Неужели вы на самом деле, что все спят и видят: ах, как бы у Артемьева что-нибудь слямзить. Да опубликуй вы хоть первый слой, хоть второй. Им заинтересуются максимум с десяток человек, и явно не ваших учеников.
Д.А.Артемьев
2013-12-20 01:36:07
"Ой, не надо этих отмазок про последовательность спора и недостойных с вами общаться. Вы читателей за дураков принимаете, которые даже в последовательности не смогли бы разобраться, и кто скандалистом был, а кто светилом Дао? Что касается курса за 18 тысяч, которого якобы не было, то это что? С 14 октября начинается уникальный онлайн-курс «Простое понимание Даодэцзина». Курс доступен только для Даосов, послушников и Лу по УЛюпай. Стоимость — 1000р. в месяц. В Даодэцзин 81 глава = 18 месяцев. http://forum.daode.ru/f725/onlain-kurs-%C2%ABprostoe-ponimanie-daodeczina%C2%BB-15681/ " Олег, вы что читать не умеете? При чем здесь мой еурм сза 18000р, этот курс не написан мной, как и явствует в объявлении о нем. Что касается умения понимать последовыательность спора, то что вы могли в нем понивать, так как самим признаетесь что вам далеко до папы хуху и вы в серьезный диспут даже не сувались. В скандалы, да, не спорю, эту последовательность вы отслеживали с особым вниманием::))) Дак где ж было ваше понимание, на нуле? "Да опубликуй вы хоть первый слой, хоть второй. Им заинтересуются максимум с десяток человек, и явно не ваших учеников." Поэтому то и не публикую. Потому что как резудьтат будет либо спесивое бормотание " а я понимаю дао иначе чем он", либо копипаста аля чдп, либо будут обсуждать с десяток таких вот, по вашему же выражению, "дурачков". Ну ладно я, я всегда был объектом для тех, кто ниспособен ничего серьезно обосновать (Сат Абхаву я уже упомянул в исключении), ну а вы то куда докатились, торгуете рекламкой про оптовую одежду и китайские продукты, под лозунгом "дао выраженное словами.."? Это ли не верх маразма мелкого лавочника?
Николай
2013-12-20 03:56:52
В комментариях обсуждают запись, а здесь перекинулись на личности. Такое поведение о многом говорит. Думаю различные обещания за деньги получить обычно недостижимое - всегда обман. Это детям(духовно) нужно бессмертие, взрослым оно не нужно. Что касается тайных знаний, думаю они есть. Ведь не всё говорят детям. Всему своё время. Удачи и спокойствия!
Д.А.Артемьев
2013-12-20 04:40:42
Опять анонимы запели про мораль и личностей. Итоги: Панков приподнял свой мелкорекламный сайтик, аргументировав, как выясняется полным бредом ( 18000р за мой курс и пр. стахи), надеюсь это прибавит ему понимания "выраженного рекламными слоганами дао"... чдп-исты, есть что предметно ответить по текстам? Видимо нет? Тогда дальше в свою секТцию слушать байки про люйшияна. Все прочие "обиженные" - говорю как и 10 лет назад, идите учить матбазу, ваши всхлипы без аргументации как миниму наивны. Люди думающие и ищущие - я вовсе не зову вас к себе, причем уже давно. Ищите самостоятельно. Надеюсь, что моя статья поможет вам не принимать за даосизм попсовые выдумки недалеких хитрованов. Нужно помнить, что тот кто пьет из лужи станет не только козлёночком, но и настоящим КОЗЛОМ....:))))))
Илья Кручинин
2013-12-20 05:59:17
Меркантильные сволочи просто! Текста прям за баннерами не видно совсем! Деньги наверное уже складывать некуда. Нас всех уже АЖ ТРИСЁТ!!!111 То ли дело наши славянские небожители-даосы. Сама бескорыстность, выдержка, и зашкаливающая концентрация просветленности. Не хотел писать, но за Александра обидно. Такое хорошее дело делает со своими интернет проектами, но и ему тут досталось.
Илья Кручинин
2013-12-20 06:06:24
Тут в предыдущем посте поминался Чжун Юань Цигун, как к нему относитесь?
Д.А.Артемьев
2013-12-20 09:27:06
Вопрос по Чюц ко мне? Если да, то в смысле как его оцениваю?
Антон
2013-12-20 13:11:40
Вам стоит устранить бурчание между ушей )))))))))), чтобы не писали бред о даосской традиции. Ознакомьтесь хотя бы в минимальном объеме с серьезными источниками.
Антон
2013-12-20 13:13:12
Вам я смотрю финансовый вопрос покоя не дает ))))))).
Антон
2013-12-20 13:18:09
Вообще сложилась абсурдная ситуация. Товарищ который в даосизме чуть меньше чем ноль,тиснул статейку о "своем понимании". Откуда бы ему взяться? ))))))) Начинает критиковать Традиционную школу с точки зрения дилетанта. Пытаясь подогнать даосизм под свое "понимание"))) ,которого нет. И критикуя за то, что реальная ситуация абсолютно не соответствует его личным фантазиям))))))))). Это ли не бред?))))))
Олег Панков
2013-12-20 14:38:16
В одном вы правы, драгоценный Daoyou, после того как Папа Хуху ввел монополию в Шанхае на галинубланку, делать бизнес там стало невозможно. Ну, мы то, мелкие лабазники, по определению духовностью не блещем, толкаем разные фуфел под маркой Лаоцзы. Но вы-то, великий ринпоче, вообще воздух продаете. Так и хочется воскликнуть, почем Дао для народа. Мне вот только одно непонятно. Кто еще смеет вести какие-то курсы по Даодэцзину, кроме вас. Я лично на месте ваших учеников возмутился. Отдаешь 18 тысяч, а получаешь какие пересказы на русском языке от неизвестно кого. У вас там оказывается целая организованная группировка по выкачивают денег. Но вернемся к возвышенному. Я-то, по простоте душевной, надеялся, спустя десять лет, увидеть умудренного сединами даоса, медитирующего в пещере, и отрешенного от мира. А тут на тебе, тот же классический Daoyou открыто презирающий людишек. Ручки дрожат, слюной на монитор брызжет. Ну, какой вы после этого 道友子曰 Но как человек, все-таки вам глубоко симпатизирующий. Хочу вам по-дружески сказать, напрасно вы затеяли это кунштюк с проповедями даосизма. Подведет вас под монастырь какой-нибудь ваш ученик, который сочтет бумажку с вашей росписью недостаточной компенсацией за кровные червонцы. И загремите вы по статье УК РФ о тоталитарной секте. Да, и на форуме Кураева про вас уже справки наводили. А товарищ Кураев человек серьезный, хочет весь Китай в православие обратить, язычников под носом терпеть не будет.
Олег Панков
2013-12-20 14:38:58
Ох, Антон, Антон. А с чего вы собственно взяли, что Артемьев представляет традиционную школу, потому что он сам вам это сказал? Вы-то сами можете квалифицированно объяснить, какие китайские даосские школы являются традиционными, а какие нет? Если вы в даосизме чуть более чем ноль, интересно было бы услышать аргументированное мнение, а не бла-бла-бла про тех, кто в даосизме ничего не понимает. Или вы, купив паспорт даоса решили, что этого достаточно, чтобы мне нотации читать? Пока что ни один из тех, кто защищает Артемьева, даже цитатой удачной не блеснул, не показал, какие знания он получил. А фуфел толкать про профанов и я умею, хотя у Артемьева никогда не учился.
Антон
2013-12-20 14:47:27
Ох Олег,Олег. Про то что вы только и умеете "фуфел толкать" все уже хорошо поняли. )))))) Что касается Традиционности Школ в Китае, так это легко проверяется . ))))) Если бы вы были хоть не много в теме, то знали бы это. А просвещать вас , после ваших гм..... сообщений абсолютно никакого желания. Не в коня корм.
Олег Панков
2013-12-20 14:51:36
Т.е не знаете. Всё с вами ясно, товарищ даос. Любой невежда всегда отмазывается тем, что окружающая его мелочь пузатая недостойна что-бы с ней разговаривать о великом. Потому что боится обнаружить перед окружающими собственный убогий мирок.
Антон
2013-12-20 15:00:41
Вы что же всерьез считаете ,что написав "статейку" и пару хамских выпадов , вам кто-то что должен объяснять и доказывать? Да вы же элементарных вещей не знаете! Чего только одно сравнение нэйдань с психологией стоит. )))))))) Так что не надувайте щеки)))). Учите матчасть.
Антон
2013-12-20 15:03:40
Ваши представление о даосизме и сам даосизм , слава Богу РАЗНЫЕ вещи .))))
Д.А.Артемьев
2013-12-20 15:15:11
Олег, не показывайте себя еще раз дурачком, как это было в случае с "моим курсом ддц за 18000р", у нас люди ездят уже давно как к представителям алхимических ШЩкол, так и по официальной линии Цюаньчжэньцзяо. Просто мы не пиаримся. А вы похоже все так и остались в далеком 2003 году и повторяете все те же фразы....
Олег Панков
2013-12-20 15:17:17
Вы ужасно наивый чел, Антон. Мне, разумеется, никто ничего не должен. Но так и быть, объясню вам очевидное. В отличие от вас, я не гордый. Вы упускаете из виду, что Магазету посещает достаточное количество как людей профессионально интересующихся Китаем, так и просто интересующихся. Вот прочитают они эту статью и комментарии истинных даосов к ней, и подумают, какие-то ученики у этого Daoyou туповатые, нагловатые и неучи, да и вождь у них какой-то бесноватый и со странностями. Поэтому, если вы уж беретесь защищать своего учителя и свою школу, делайте это не так бездарно и прямолинейно. Или варитесь там у себя на форуме в собственном соку и никуда не высовывайтесь. Стратегически оно верней будет.
Антон
2013-12-20 15:26:09
То что Магазету посещают профессионалы это хорошо. Заметьте ,что у ПРОФЕССИОНАЛОВ вопросов нет по поводу Традиционности Школы УЛюпай , а также компетентности Дмитрия Александровича. Зато у того ,кто сам ничего из себя не представляет , т.е у вас, апломба и претензий более чем достаточно.Но при этом отчетливо прослеживается про 18000 руб )))))))))) и пиар своего ресурса))))))). И смех и грех)))).
Денис
2013-12-20 15:36:21
У любого мнения есть право на существование!
Олег Панков
2013-12-20 15:45:00
Заметьте ,что у ПРОФЕССИОНАЛОВ вопросов нет по поводу Традиционности Школы УЛюпай , а также компетентности Дмитрия Александровича. Да ладно вам. Думаю, что спроси у специалистов, кто такой Артемьев, так они разведут руками. Ни научных публикаций, ни книг по специализации, а какие-то отрывочные откровения на сомнительных форумах.
Антон
2013-12-20 15:48:51
Так, по вашим же словам, они УЖЕ здесь,на ресурсе))))))). Что-то вы в конец запутались )))))). Не надоело))))))))? Или уже и здесь профессионалы не те?)))))))))))))))))
Олег Панков
2013-12-20 15:52:27
Профессионалы-то сюда ходят, только профессионала Артемьева вряд ли знают. Вся его известность ограничивается форумными тусовками. Кто их посещал в свое время, тому он и запомнился.
Vas
2013-12-20 16:04:11
Олег вы сами себе противоречите, то вы пишите что Артемьев Д.А. отменный специалист по китайскому и даосизму, то вот тут другое, мол не знают некие профессионалы о нем. Вы уж определитесь сами для начала.
Arhont Pantokrator
2013-12-20 16:21:43
Но вернемся к возвышенному. Я-то, по простоте душевной, надеялся, спустя десять лет, Источник: http://magazeta.com/2013/12/underground-taoism/ "Le Vicomte de Bragelonne ou Dix ans après" хихихии:)
Олег Панков
2013-12-20 16:27:56
То, что он отменный специалист это никто в сомнение не ставит, кто с ним общался на форумах. Но много ли вы знаете профессиональных китаистов, которые эти форумы посещают? Под словом профессиональный китаист я имею в виду синологов, занятых научной работой. Из таковых, я знаю только одного – Алимова, который, кстати, очень хорошо отзывался о Папе Хуху, считая его замечательным самородком. Но я не встречал ни одного его отзыва об Артемьеве. Я уж не говорю про Маслова, Карапетьянца, Кобзева. Кто там еще из здравствующих остался? Да, Сат тоже профессионал очень высокого полета, но я не слышал, чтобы он занимался научными исследованиями. Честно говоря, у меня большие сомнения, что они и Магазету читают, при всем уважении к последней. Поэтому знают ли в научном мире о великом специалисте по даосизму Артемьеву вопрос, конечно, интересный.
Arhont Pantokrator
2013-12-20 16:33:58
И постигните вы великую суть Дао в истинном переводе. Источник: http://magazeta.com/2013/12/underground-taoism/ Воистину так.
Vas
2013-12-20 16:49:20
Знаете меня не покидает мысль о том что искать этих мифических российских китаеведов профессионалов молодого поколения, это гиблое дело. Просто потому что синология в Рф похоже уже давно померла, те кто остался это старая гвардия. После смерти Е.А Торчинова, никто сравнимых по качеству работ и не опубликовал, а Торчинов был лучшим спецом по даосизму в Рф из тех кто профессионально занимался синологией.
Vas
2013-12-20 16:53:48
Это я к тому что этого научного мира российской синологии уже давно нет, это как бы медицинский факт.
Илья Кручинин
2013-12-20 17:01:40
Вопрос ко всем желающим ответить пожалуй, без ограничений
Leung
2013-12-20 17:04:14
<blockquote> Но много ли вы знаете профессиональных китаистов, которые эти форумы посещают? </blockquote> Олег, а много ли Вы знаете специалистов по даосизму в России? Какой ВУЗ, кафедра их выпускает?
DengLiXian
2013-12-20 17:13:49
Интересная точка зрения. Логика отличная. В первом предложении Вы утверждаете, что Артемьев отменный специалист, в последнем делаете оговорку, что в научном мире вероятно об этом ничего неизвестно. Ну и? Обязательным ли условием является "известность в научном мире" и "быть отменным специалистом"? По всей видимости нет. Можно и так, и так. Можно быть известным в научном мире и при этом не быть отменным специалистом. Что это доказывает? Только отсутствие четких критериев по которым научный мир оценивает специалистов? Или гибкость, лояльность, конформизм "каких-то" (хороших или плохих) специалистов и умение проталкивать свои работы в тот самый, заповедный научный мир. Опять же нацеленность НА... на что? на славу, признание, известность, на публикации и на теплое место в АН. К чему вообще надо было писать эту статью, я так и не понял... В начале статьи дифирамбы, в конце статьи поливание... Для чего? Вы, Олег, по временам Ориентала соскучились? Надоело читать скучные статьи, решили "остренькой" полемики подкинуть и посмотреть, кто кого побольнее укусит, кто какие грешки припомнит... ностальгия, да... это понятно... А цель непонятна... Подготовьте что ли для равновесия статью о втором оппоненте? Или уже пусть профессионалы подтянутся - пусть научный мир ПРИИДЕТ в нашу песочницу... Запуская антиволну на форумах, думайте о том, что она как правило растет и возвращается...
Олег Панков
2013-12-20 18:29:10
Новообращенные в даосскую веру. Не знаю, как с вами ваш бигбос работает, по мне так лучше повесится. Ну, нельзя же так тупить. В статье же всё сказано. Лищину я не знаю, впервые узнал о его школе из комментов к его статье. Почитал, сравнил с школой Артемьева, и не увидел разницы. Написал об этом статью, опубликовал в Магазете. Тут же сбежались сторонники Артемьева, которые с удовольствием устроили до этого срач в статье Лищины, а теперь удивленно хлопают глазами, что кто-то их не воспринимает за истинных даосов. Да не даосы вы, а такие же лохи, ничем не отличающиеся от лохов, ходящих в Лищине. Лучше бы вы эти деньги на курсы китайского языка потратили. Пользы было бы больше, а выхлоп интересней. А логика это у вас хромает. Можно быть известным в научном мире и не быть отменным специалистом, но быть отменным специалистом и не быть известным в научном мире, это значит оставаться на уровне Хаббарда, Сатья саи Бабы, Ошо и того же Кастанеды. Приходите ко мне все страждущие, и я помогу повернуть вам точку сборки в вашем мозгу.
Николай
2013-12-20 18:29:48
И зачем сразу грубить? Вы оба любите поскандалить на ровном месте. Были бы чисты, то помнили - " Собака лает, а караван идёт." Не думаю что вам было необходимо использовать слово "козёл".
Антон
2013-12-20 18:36:59
Да уж )))))))))) Я лищину не знаю , но почитал и разницы с УЛюпай не увидел))))))))-занавес)))))). Олег это признание в собственном идотизме.)))))) Так почитайте еще раз, разберитесь в ОСНОВАХ . А то не разобравшись в элементарном уже статейки пишите , сравнительный анализ проводите)))))))). нужно было в статье так и указать что мнение дилетанта не разбирающегося в том , о чем пишет ))))). Это была бы чистая правда ))))))))
hp.alimov
2013-12-20 18:42:18
<blockquote> <blockquote> Это я к тому что этого научного мира российской синологии уже давно нет, это как бы медицинский факт. </blockquote> </blockquote> Да ладно. Ощупал себя внимательно, посмотрел в зеркало - вроде, есть я еще, к примеру. На всякий случай навел справки о коллегах: да, совсем недавно умер Александр Степанович Мартынов, но остальные живы и работают. Вот это - медицинский факт. Не торопитесь нас хоронить.
Олег Панков
2013-12-20 18:43:05
Опять тупите. Ежу понятно, что Артемьев на 16 голов выше Лищины. Но в последователях там и там разницы нет, кто учится у Лищины с таким же успехом могут учиться у Артемьева, а кто учится у Артемьева с таким же успехом могут учиться у Лищины. Там секта, здесь секта. Там ученики Лищины ни бе, ни ме ни могут сказать, и здесь ученики Артемьева одну хрень пишут, про то какие они крутяки.
Vas
2013-12-20 18:43:13
И чему вы научите?Как устраивать срач на форумах или как создать говноблог даокедао состоящий в основном из копипаста?
Александр Мальцев
2013-12-20 18:44:36
<p>Я удивлен, почему товарищ Виногородский молчит. Я же вижу по IP, что вы читаете эти строки.</p>
Vas
2013-12-20 18:44:52
Вы олдскул)))я имел в виду молодое поколение, не будете же вы утверждать что с синологией все также хорошо как было в советские времена например?
Леонид Ивлев
2013-12-20 18:45:34
Лукьянов, кажется, еще вполне активен, очень много умерло в последние лет десять, и не только специалистов по даосизму.
Антон
2013-12-20 18:49:03
Да это просто клиника)))))) Сначала пишите одно , потом тут же открещиваетесь и пишите прямо противоположное)))))))). Где вы увидели , чтобы ученики УЛюпай писали что они "крутяки"?))))) Фантазии ? Или это вы так забавно бредите? По поводу секты. Ну ка "уважаемый" потрудитесь привести конкретные факты . Только по существу.
hp.alimov
2013-12-20 18:49:43
Я ничего утверждать не буду: зачем? Я буду работать. Мне полтинник ломится, но я до сих пор реагирую на откровенную фигню. Вот как в этом случае.
Vas
2013-12-20 18:50:04
А я удивлен тому что вам зачем то надо стравить на магазете всех кто имеет отношение к даосизму.
hp.alimov
2013-12-20 18:59:07
Можно еще и Филонова вспомнить.
Vas
2013-12-20 19:00:08
Errare humanum est)))
hp.alimov
2013-12-20 19:02:07
...stultum est in errore perseverare
Леонид Ивлев
2013-12-20 19:04:53
А ели из молодых, на одном из последних ОГК девушка выступала - кажется, фамилия Белая - по внешней алхимии. По существу критики не помню.
Олег Панков
2013-12-20 19:11:03
Ну ка «уважаемый» потрудитесь привести конкретные факты . Только по существу. Источник: http://magazeta.com/2013/12/underground-taoism/#comments Ага, щас, разбежались. Может вам еще жеваной морковкой в рот плюнуть. Вы не потрудились отвечать на мои вопросы, а я тут буду время терять, особенности тоталитарных сект вам расписывать. Я тоже брезгливый.
hp.alimov
2013-12-20 19:12:50
Только сейчас сообразил: так это вот все - что выше - по поводу сайта, где главная даосская заповедь - "скидки не суммируются"? Которые "за более чем 25 лет изучения китайской традиции, как в письменных источниках, так и путём поиска учителей и мастеров - носителей традиции в самом Китае, нам удалось установить контакт с более чем 200 мастерами цигун, алхимии, боевых искусств..."? Будда упаси!
hp.alimov
2013-12-20 19:17:05
Да там еще и форум есть... "Очень заинтересовал меня момент про освобождение от трупа на стадии ДиСяня. Это происходит только в силу обстоятельств или можно и по желанию? Что происходит когда ДиСянь освобождается от трупа? Он может занять новое тело? Или практикующему же всё таки приходиться перерождаться (но сохраняя при этом память и т.д.)?"
Антон
2013-12-20 19:18:08
Нет уж , товарищ. Как говорится за слова принято отвечать. вы назвали школу УЛюпай сектой, при этом не имея ни малейшего представления ни о ней , ни о даосской традиции. Так что по факту опять пшик получился. П.С. А морковку вы можете не пережевывая себе в гм...... портмоне вставить))))))))
Олег Панков
2013-12-20 19:22:04
Как говорят в Одессе, между 伍柳派 в Китае и школой УЛюпай на Малой Арнаутской есть большая разница.
Leung
2013-12-20 19:25:45
伍柳派 в Китае и в России - это одна школа. Это медицинский факт.
Антон
2013-12-20 19:27:29
Из этого очередного пассажа следует: 1) Вы были в Одессе 2) Вы были в 伍柳派 в Китае 3) Вы были в некой "УЛюпай на Малой Арнаутской")))))))))))) И вы между ними знаете разницу )))))))))))? Троллинг продолжается))))))))))) Это вам на Малой Арнаутской о Даосской традиции рассказывали?)))))) Тогда понятно)))))))))
Виктор Ширяев
2013-12-20 19:51:16
<p>Согласен, тоже не очень понимаю смысл таких вбросов, как комментарий от Олега. Действительно, есть действительно серьезные последователи даосских школ, и есть шарлатаны. Но в комментариях к посту в Магазете правду никто не найдёт. Тем более, к посту Олега.</p>
Arhont Pantokrator
2013-12-20 20:04:09
говорят что блондинки называют козлом всех мужчин из которых не смогли сделать баранов. Зачем то им это необходимо значит...
Олег Панков
2013-12-20 22:00:25
В таком случае российским даосам хорошо бы и Устав Всекитайской ассоциации последователей даосизма принять к исполнению. Цели данной организации: под руководством народного правительства сплотить последователей, даосизма всей страны, воспитывать патриотизм и любовь к религии, соблюдать конституцию, законы, нормативные акты и следовать полическим установкам государства, наследовать и развивать лучшие традиции даосизма, организовывать религиозную деятельность. Защищать законные интересы даосских кругов, содействовать проведению народным правительством политики свободы вероисповедания, способствовать установлению соответствия даосизма и социалистического строя, активно участвовать в строительстве модернизированного социализма, прикладывать усилия в защите общественной стабильности, единства Родины и мира во всем мире. http://www.daolao.ru/Contemp/dao_ustav_ass.htm
Д.А.Артемьев
2013-12-20 21:10:22
Смешно мне читать некоторые комментарии. Во-первых, Олег, вы упорно не желаете признать тот факт, что сели в лужу, так как не слышите что у нас есть преемники как по Улюпай, так и по общеизвестным линиям официального даосизма ( в т.ч. и Чжэнъидао).Они то что, не ортодоксальны? Во-вторых, потрудитесь как объяснить мне чем я так обязан быть известным в кругу «российских даологов». У Е.А.Торчинова я учился, с Сергеем Филоновым общался в конце 90х, может быть кого-то упустил из питерских даологов? Будучи не в курсе ситуации, начинаете здесь мутить воду. Да будет вам известно, что после смерти Торчинова китайские даологи предлагали официально прибыть в Универ, развить связи и вводить как совместные даологические исследования, так и связанные с даосизмом дисциплины. Еще та была эпопея с этими письмами. Я не буду называть поименно, но мне дали понять что гораздо перспективнее буддологические исследования и спонсорская помощь тайваньского Фогуан. А какой то там неспонсорский даосизм только мне и интересен. Так что не надо мне тут про «российских даологов» загибать. Кстати, знаю что некоторые востоковеды, например В.С.Спирин , предпочитали жить на даче в уединении, посвящая себя работе, что для меня стало определенным показателем…. Жил бы в Москве, наверное бы пересекался чаще, но я в Питере. Кроме этого, при всем уважении к московским исследователям, меня гораздо больше всегда привлекала возможность общаться с китайскими даологами, даосами, первоисточниками. Я и общаюсь с ними до сих пор, да не только я сам, уже несколько раз отправлял туда учеников. С моей помощью китайские даологи переводили наши книги по даосизму, мои статьи и замечания также вошли в некоторые публикации в Китае, я был единственным российским участником в даологической конференции по Даодэцзину и т.д.. Просто я не считаю нужным об этом трубить, но ученики об этом знают и читали эти статьи уже много лет назад. Мне кажется есть только один критерий наличия определенного уровня у человека кроме всех регалий, дипломов, заслуг и т.п. – это уровень понимания предмета. В моем случае это даосизм. Именно этому я и посвящаю все свое время. А про секты и прочую охинею, которую здесь несут, если будет хоть один факт что я устраивал моления на свою персону, или вымогал чьи то квартиры и пр. имущество, или, как кто-то здесь выразился, заставлял «лобызать себе стопы», то обещаю принародно посыпать себе голову пеплом или еще что подобное. Мне не интересен культ личности, поэтому и не пиарюсь и не заискиваю. Живу и работаю как сам считаю нужным, ни под кого не пристраиваюсь, грантов не выпрашиваю, работаю только с Китаем напрямую. А про «паспорта даосов» это глупые придирки. В Китае у даосов Цюаньчжэньцзяо также есть даосские удостоверения и что они, теперь от этого, уже не даосы, что ли? Придирки на уровне детского сада….
DengLiXian
2013-12-20 21:32:56
Уважаемый Игорь! Не могли бы Вы, как действующий представитель вышеупомянутой науки дать собственный комментарий по сути разбираемых явлений, понятий, отношений? Перевести так сказать диалог в какое-никакое конструктивное русло? Не знаю какое... надоело слушать ругань и взаимные упреки на ровном месте.
hp.alimov
2013-12-20 21:45:49
Спасибо за предложение, но - нет. Мне вполне достаточно было сходить на сайт с даосскими паспортами и суммированием скидок (которые "не"). Особенно хорош форум. Это просто пир духа! К "действующей науке" все это, хвала Будде, отношения не имеет и никогда иметь не будет. Примерно как Кашпировский или Чумак.
Олег Панков
2013-12-20 21:53:44
Где-то был материал про китайцев, метнувшихся в православие, и их пониманию 东正教. Насколько я помню, даже русские священники не могли не признать, что не встречали православного китайца способного разобраться в тонкостях христианского богословия. Лично к вам у меня отношение самое почтительное, но ваша паства, это сплошной анекдот. Думаю, в глазах китайцев они такие же фрики, как молящиеся негры в православной церкви где-нибудь в Урюпинске. Зачем вам этот цирк с конями, всем и загадочно. Очевидно, что до вашего уровня они никогда не поднимутся, даже тушуются элементарными познаниями блеснуть, хотя бы иероглиф 三 нарисовали что ли. Вот и драгоценный преждерождённый единочаятель Х.П. Алимов, лишь хмыкнул, видя эту вакханалию даосских бурсаков. Короля играет свита, а окружение у вас весьма специфическая, выражаясь культурно.
Леонид Ивлев
2013-12-20 21:55:34
Это я так, отвлеченно: насколько мне известно (хотя не буду утверждать, что доподлинно, поскольку не моя тема) после легализации в 80-х религиозных течений и сект в КНР, монахов обязали иметь "паспорта", в которых помимо всего прочего указывался община и храм, при котором оный находился. Может за тридцать лет значения этого паспорта успело сакрализироваться и теперь и правда без паспорта никуда :) После указа №5 я уже ничему не удивляюсь.
Д.А.Артемьев
2013-12-20 22:50:48
Вы просто не знаете того, что происходит внутри. А внутри (если не касаться практики) мы работаем над словарями, переводим трактаты, создаем различные оболочки и классификации... Сейчас один ученик с серьезным уровнем владения древнекитайским языком преподает его, думаю что он смог бы поспорить со многими востоковедами по поводу прочтения многих мест и трактовок… Другой преподает для учеников переведенные трактаты У Чунсюя. Много чего делается и происходит…. Учитывая ваш печальный итог с бкрс, в котрый теперь не пишет ерунду только ленивый профан, я понимаю, что в случае серьезного развития необходим определенный отбор и есть определенная закономерность развития. Да, все это происходит на внутреннем уровне, для своих, но иначе это и приведет к бкрс-чебурашкам и нынешнему положению, когда сонмы востоковедов и китаистов слетаются лишь чтобы посудачить «о сектах» и неспособны прочесть элементарный текст Чэнь Туаня, чтобы дать понять прохиндею, что "профан китаиста не проведет..." . Это ли не ярчайшее выражение фиаско отечественного востоковедения, когда его представители способны только болтать на попс-темы? Кстати, помнится сам Е.А.Торчинов когда-то жестко раскритиковал на своем форуме некого Юй Кана, который нес охинею по поводу наличия термина самадхи в Даодэцзине. Помнится, в ответ тоже неслись завывания о «нетолерантности» к мнению других...Вот это позиция и китаиста и востоковеда и ученого. А ныне? Болтовня на полушариях, смятение в умах, неспособность отстаивать свою позицию... Надеюсь, что мне удастся со временем сделать такое учреждение, где будут изучать даосизм целенаправленно, с участием лучших преподавателей. Но подобные задачи решаются не одним человеком, а общими усилиями, организацией. Поэтому-то этим и занимаюсь. Но если в случае с востоковедением, про которое писалось на Полушарии, что оно еще аморфно по сравнению с филологией, то уж относительно даологии можно сказать что она у нас вообще в зачаточном состоянии. Посему и нужно вложить мега-усилия чтобы это поднимать.
Олег Панков
2013-12-21 00:36:23
Если вы про bkrs.info то я к нему не имею отношение.
Д.А.Артемьев
2013-12-21 02:42:54
"Если вы про bkrs.info то я к нему не имею отношение." Я сейчас говорю о том, что человек должен не только что-то с энтузиазмом делать, но и думать что с этим будет потом. История с бкрс-м наглядно показывает, что без отбора достойных участников надлежащего уровня он ради рекламки и продаж быстро превратится в помойку. Вы "родили дитя" и пустили его гулять куда глаза глядят, чего удивляться что оно пошло во все тяжкие? Уж лучше бы он был платным, но с гарантией, что в нем не будут "творить" недалекие дилетанты.
brankokatanec
2013-12-21 04:31:43
потихоньку пукан дымился
brankokatanec
2013-12-21 04:36:17
собсна, о чем высокоинтеллектуальный срач?
brankokatanec
2013-12-21 04:46:55
никак
brankokatanec
2013-12-21 04:48:41
шушера обыкновенная. скоро и до них руки дойдут.
Ольга Мерёкина
2013-12-21 11:06:37
<p>Почему только большинство комментаторов не производят впечатление познавших 道? Пойду как я лучше на цигун...</p>
uncletamir
2013-12-21 14:43:48
Да тут просто извержение даосских пуканов.
uncletamir
2013-12-21 14:46:19
Я думаю о том, чье дао круче (:
Антон
2013-12-21 14:48:15
Очень много различного рода "думаний". ))))))) Олег вы уж со своей позицией определитесь, а то меняете ее в каждом новом сообщении. Какие КОНКРЕТНЫЕ претензии?
Д.А.Артемьев
2013-12-21 15:02:10
"Лично к вам у меня отношение самое почтительное,...Зачем вам этот цирк с конями, всем и загадочно. " А что, чтобы получить ответ недостаточно было мне в лс написать на нашем форуме? Вы там получили бы все эти ответы. Вместо этого вы предпочли развести балаган, написав статью о том чего нет, и сопоставив меня с дурнем, который пару иероглифов прочесть не в состоянии. А теперь он сам, при его любви к переодеваниям, либо его чжЕньдаоны будут за...ть эту тему, чтобы скрыть свое глупейшее положение. Как и в случае с Бкрс, вы все так же не рассчитываете последствия и действуете импульсивно. Это и приведет к тому, что в результате всего этого останется один выхлоп - желание чдписта пропиариться в Магазете и его приглашения на "ритрит" по "мастерству сна". Я бы добавил, "мастерству сна разума", которое и порождает в итоге недалеких дурачков.
SD
2013-12-21 19:50:01
brankokatanec и uncletamir станОвитесь в позу 69 и насыщаете друг дружку содержимым собственного кишечного производства, в том числе и газообразным, вам похоже не впервой... и делайте это остроумно - с огоньком... выдавая рулады в стиле трэш.... )))) свободны.
brankokatanec
2013-12-21 20:32:40
да ты настоящий даос. оставь эту практику себе, сопляк.
SD
2013-12-21 22:17:30
uncletamir взгляните! Как таки на вашего партнёра brankokatanec (!), (с таким же идиотским ником), повлияло ваше содержимое!! Да он реально получил зависимость! А как у вас обстоят дела с вдыхопоглощением запахов и прочих стимуляторов натурального производства от brankokatanec ? :)) Свободны.
SD
2013-12-21 22:19:37
дай я тебе маску из соплей сделаю... хорош... призрак Сети в чистом виде получился :))))
uncletamir
2013-12-21 22:27:22
Освободитель, вы наш! brankokatanec отнюдь не мой партнер. Судя по вашим виршам, копрофилия для вас обыденность. Я к таким экспериментам и практикам не готов и отношусь с особой долей скепсиса, поэтому можете оставить свои, или чьи "продукты натурального производства" которые вы мне предлагали. А "рулады в стиле трэш" выдает ваш тезка-рэппер. Кстати, когда до*баться не до чего, такие лалки как ты с бомбящими пуканами пытаются зацепиться за всевозможные мелочи. И освобождать нас не надо - нас пока никто не порабощал. Чего не могу сказать о вас - судя по всему, нашествие мозговых слизней из космоса все-таки произошло.
SD
2013-12-21 23:03:08
от это выдал выперд :)))) ай молодца! развеселил однако ж... Отнюдь не ваш партнёр? То есть знаете чей партнёр и вхожи в эти усладные пределы чресел? А кто ваш партнёр? О нет молчите. С этой инфой лучше в Голландию... я вам ничего не предлагал, просто для таких как вы, эта "практика" может открыть неведомые горизонты сердечного покоя без сетевого мониторинга с обнюхиванием чужого белья... И это не мелочи - досуг ваш вполне рассматривается на законодательном уровне в зап. Европе. так что по серьёзней немного к собственным наклонностям и просветительскую свою деятельность, перенесите на форумы, в лучшем случае, для сексопатологов, блистая там знаниями, как практик. Итак! - свободны..нет. - абсурдны... :)
SD
2013-12-21 23:04:57
ладн.. пофлудили развеселили и в люлю я не читаю здесь боле.чао
uncletamir
2013-12-21 23:09:42
Судя по всему, тема гомосексуального секса не оставляет вас в покое. Ну да ладно. И на вашей улице наступит праздник. В виде боготворимой вами копрофилии и содомии (:
CRD
2013-12-23 10:36:57
Оооо, опять квадратноголовый олеженька выполз. Все, теперь БУДЕТ ТОЧНО МЕГАСРАЧ. Вот уж кого в первую очереть надо гнать в три шеи. Пока не пишла вся остальная олегофреническая кодла. Типа сат абхавы, папы хуху и тп, которые вообще о даосизме знают только то, что он есть.
CRD
2013-12-23 10:45:51
Александр Мальцев и вообще ввся маредакция, вы уж выбирайте одно из двух: либо на сайте нет полудурка Олеженьки панкова, и его можно читать нормальным людям. Либо на сайте есть этот придурок, а значит ваш сайт станет интересен только для специалистов- психиатров. Совместить психически здоровую аудиторию и нами всеми любимого олегофрена невозможн, не испытывайте на эту тему иллюзий. Он забанен навеки на всех форумах где он участвовал совсем не за красивые глаза.
Eva González
2013-12-23 13:31:15
Уважаемый, Д. А. Артемьев, то, что Вы написали про даосизм (смятение в умах, болтовня и т.д.) - это относится не только к даосизму, но и ко всей жизни во всех ее аспектах в целом. Поколение такое выросло. Следующее поколение будет еще хуже. Так что не мечите бисер перед свиньями, займитесь своими делами, которые, уверена, больше пользы принесут, чем написание здесь комментов.
Олег Панков
2013-12-23 16:07:51
Подвел итог здесь: http://www.daokedao.ru/2013/12/23/ne-imeet-znacheniya-kakuyu-pilyulyu-bessmertiya-prinimat-krasnuyu-ili-zelenuyu/
CRD
2013-12-23 16:19:48
Итог, в общем- то простой. Просим редакцию снести все это говнобредие. Под корень. Чести Магазете оно очень не делает.
Д.А.Артемьев
2013-12-23 19:42:36
Олег, ну и для кого вы "подвели итог" на своем рекламном сайтике? Или вы ухе привыкли разговаривать сами с собой и теперь делаете это публично? В вас сквозит не столько желание разобраться, как желание высказаться. Только толку с этого то что? Одно критиканство. В вас царит дух разделения, посему вы и не можете связать в одно даологию и даосизм. А мир он един, но не всякому увидеть это дано... Ладно, хоть я и написал по поводу вас разгромную статью, принял решение ее не публиковать. Видимо из сострадания...
Сергей
2013-12-23 20:13:03
И вот это называется итогом? Вы хоть сами-то понимаете, что написанием сего финального "опуса", выставили себя в еще более глупом свете чем когда наваяли эту статью? Или желание пропиарить себя и свой скромный сайтик любой ценой окончательно затмило ваш разум? Ведь вы теперь показали себя не просто некомпетентным в области даосизма, смешавшим в своем "сознании" все в одну кучу и в упор не видящим приводимых фактов, но и как довольно жалкую личность, которая любит поливать всех грязью, одновременно пытаясь доказать что делает это с "уважением". Как-то это не по мужски, Олег. Видать поэтому к вам тянет всех этих "толерастов".
ChinaRed Devil
2013-12-23 20:29:44
Д.А.Артемьев, е тратьте слов и времени на это слабоумное существо. Все, что дойдет до скудных огрызков его сознания- что оно важная персона, участвовавшая в дискуссии со здоровыми головой людьми.)))) Никто не строит иллюзий по поводу ценности писанины этой квадратной головушки, и статья вне рамок еженедельника психиатрии- для него слишком болшая честь.)))
Олег Панков
2013-12-23 20:36:28
Дело в том, что Магазету уже завалили статьями про обретение истинного дао, редактор даже устроил опрос, печатать ли все эти откровения. Поэтому не рискнул ему предложить еще одно свой безграмотный опус. А можно прислать статью мне на почту, если уж не хотите ее публиковать, интересно, что вы там могли написать разгромного, кроме того, что уже сказали. [email protected] Что касается критиканство, то это не критика как таковая, а небольшой обзор нестыковок, которые бросаются в глаза. Ну, и про бкрс до кучи. Делать его платным не было никакой возможности, потому что авторские права принадлежат его создателям, или иврану, уж не знаю кому на самом деле, но точно не тем, кто его перевел в цифровой вид.
Антон
2013-12-24 13:32:49
Согласен с Вами Сергей, Олежка клинический кретин . Ну как можно писать , что даосизм это "как ни крути" религия? Это совсем нужно быть идиотом.(((((((
Олег Панков
2013-12-24 14:24:36
Эх, Антон, помалкивали вы бы лучше, или уклончиво отвечали, что я недостоин, чтобы со мной разговаривать о возвышенном. Глядишь, за умного и сошли бы. А Артемьеву и Лищине мой респект, разводить таких лохов как Антон на бабки, одно удовольствие.
Антон
2013-12-24 14:33:44
Вы завидуете ? )))))) Не говорите , что мне делать и я не скажу куда вам пойти )))))))
Олег Панков
2013-12-24 14:54:40
О, господя. Какая там зависть, скорее сострадаю и рыдаю от смеха. Но было бы интересно услышать, что ж такое даосизм с точки зрения такой просвещённой личности как вы. Научное познание мира с помощью нэйданя?
Антон
2013-12-24 14:58:31
Что вы несете ?)))) Научное познание ?)))))))) Это просто клиника ))))))))))))
Олег Панков
2013-12-24 15:06:17
А вы чей ученик, хотя бы скажите? Я его поздравлю с таким редкостным кадром.
Антон
2013-12-24 15:22:37
)))))))))) К доктору срочно)))))))
Олег Панков
2013-12-24 15:32:31
Вот так всегда и отвечайте. На любой вопрос никакой конкретики и побольше смайликов.
Антон
2013-12-24 15:34:58
Так а какой конкретики вы хотите , когда для вас даосизм=религия, а нэйдань=психологические практики? Учите матчасть, тогда можно предметно разговаривать.
Олег Панков
2013-12-24 15:41:25
Так дайте ваше определение даосизма, которое вы считаете правильным. А там мы и посмотрим, кому надо учить матчасть.
Антон
2013-12-24 15:44:10
Вы хотите ,чтобы я вашим образованием занимался? Нет уж ,увольте.
Олег Панков
2013-12-24 15:47:04
Нет, я хочу, чтобы вы свое образование продемонстрировали, а то производите впечатление лоха чистой воды, а не искушенного даоса. Так что вот так откровенно и зассали?
CRD
2013-12-24 15:58:19
Кретинизм этого существа- альфа и омега данной дискуссии.))) Ни в коем случае не ведитесь на полемику с ним. Лучше всего игнорить и посылать, поскольку, как было справедливо отмечено, никаких целей кроме рекламы себя оно не преследует. А еще лучше потереть вообще всю эту статью целиком. Не стОит магазете дегенерировать до уровня олегофрена.
Антон
2013-12-24 16:00:36
Кому? Человеку который "плюется жеваной морковкой " И разговаривает на уровне : Ты че зассал? К тому же все то о чем вам писали вы все равно не поняли , что наглядно показала статейка на вашем сайте. Так что можете дальше считать что нэйдань это психологические практики ))).
Олег Панков
2013-12-24 16:08:09
Ладно, дорогой адепт даосизм, отсылаю вас к книге Торчинова «Даосизм», в которой, правда, нет никакой лабуды про нэйдань, но в которой мы можете прочитать следующее: Видимо, следует согласиться с М. Стрикмэном, утверждавшим, что «даосизм – это потенциально ясный, недвусмысленный технический термин, обозначающий исконную высшую религию Китая». А Артемьеву или Лищине советую надавать хорошеньких лещей своим последователям, чтобы сначала хотя бы пару книжек умных прочитали, а потом бегали срач устраивать в темах, в которых не имеют элементарных познаний.
Антон
2013-12-24 16:34:21
Видимо вы правы. Прислушаюсь к вашему совету.
Lilly
2013-12-24 17:40:21
Хех, наш ЧРД как всегда грубоват, но точен). Люди, дискутировать с Олегом бессмысленно, это бесполезная трата времени. И опять же соглашусь, что эту статью лучше удалить.
Олег Панков
2013-12-24 18:08:44
О еще один знаток того, как следует правильно дискутировать. Из той же породы, что не считает нужным обосновывать свои глупейшие положения. Правильная дискуссия, когда вы логично и безукоризненно обосновываете свою мысль, а не вещаете бессмыслицей, которую выдаете за якобы аксиомы. О еще один знаток того, как следует правильно дискутировать. Из той же породы, что не считает нужным обосновывать свои глупейшие положения. Правильная дискуссия, когда вы логично и безукоризненно обосновываете свою мысль, а не вещаете бессмыслицей, которую выдаете за якобы аксиомы. Один знаток даосизма уже жидко обосрался относительно своего утверждения, что даосизм это не религия, и сдристнул по быстрому. Так, что вам тоже в сад. Я понимаю, истинно правоверным даосам очень хочется удалить следы своего позора, который они здесь продемонстрировали. Да вот незадача, это вам не форум даодэ. Я, например, считаю, что эту тему, где вы ложанулись по полной программе, надо не только оставить, а еще активно на нее ссылаться, как образец глупости современных сектантов от даосизма.
Антон
2013-12-24 18:23:28
Словесный понос продолжается )))))). Уровень используемых слов = уровню начальной школы. То морковкой плеваться , то зассал , то сдристнул )))))) . Вы в штанишки не гадите еще?))))
Trogren
2013-12-24 20:16:41
Во- первых дорастите сначала, у вас молоко на губах не обсохло советы давать людям, которые в милион раз больше вас умнее и больше знают. А пока не доросли- засуньте себе ваши ценные указания в задницу и поглубже. Вы с 2002 года не написали ни единого умного слова, и эта статья не исключение. Зато с вашим приходом всегда начинаетдся срач и идиотизм, а с вашим уходом они прекращаются. Дискутировать с вами действительно ниже уровня приличниого человека.
Eva González
2013-12-24 20:41:23
а чего ж тогда дискутируете, раз не дорос? XD
Олег Панков
2013-12-24 21:03:25
Упаси меня бог давать советы Дмитрию Александровичу, который не то, что в мильён раз умней меня, а гораздо больше. Если и погружаюсь я в печаль, то только из-за того, что тратит он свое время на таких бездарей, которые здесь сбежались его защищать. Вместо того, чтобы какую-нибудь умную книжку написать, например комментарии к ДДЦ (клянусь драгоценный Daoyou, это не намек)))
uncletamir
2013-12-24 21:18:57
Ну надо ведь как-то успокоить баттхёрт. Хотя бы самоутвердиться засчет перехода на личности.
Олег Панков
2013-12-24 21:47:38
Тут Д.А. посетовал, что бкрс недоделан, переделан и попорчен. Есть замечательный проект http://www.zhonga.ru/ где желающие могут проделать дополнительную вычитку всего корпуса бкрс. Всех недодаосов с их нерастраченной энергией призываю не здесь время терять, а на указанном сайте. Это вам в карму зачтется.
CRD
2013-12-24 22:03:16
Вооот! ))))) Это тактика правильная.))) Только так с олегофреном и надо общаться: 1) напоминать о истинном уровне его умственного развития 2) посылать к ему подобным.))) Не стесняйтесь, он к этому привык, он это любит и все другое воспринимает только как слабость оппонента. Вон как заблеял, убогий.))))
Олег Панков
2013-12-24 22:18:41
О, господя. Великий и единственный философ всея Китая. Вы одно время занимали меня как редкий образчик для подтверждения некоторых положений клинический психиатрии. Но не сумневайтесь, вы по прежнему в моей кунсткамере на одной из почетных полок среди экзотических цитрусов. Прошу только об одном, ваша речь настолько состоит из заезженных и штампованных фраз, а мышление настолько предсказуемо, что сделайте милость, пополните свой лексикон новыми оборотами. Для философа ваша речь очень убога. Этим вы несказанно потешите меня и окружающих.
Сергей
2013-12-24 23:35:27
Ну что же, дорогой Олег. Давайте пройдемся по конкретике: Вы уже в который раз подряд "уважительно" высказываетесь о Дмитрии Александровиче, при этом, постоянно пытаясь ставить его на один уровень с совершенно безграмотным лищинкой, что само по себе говорит в вашем "уровне" понимания и владения предметом. И если вы, не будучи хорошо знакомым с Дмитрием Александровичем, можете предположить что профессиональный востоковед его уровня, может опуститься до уровня ничемного и безграмотного прохиндея, то грош вам цена. Упомянутую работу Торчинова Е.А., как я погляжу, вы похоже даже не удосужились прочесть. Либо, как и все подобные вам личности, с кашей в голове вместо мозга, восприняли только ту небольшую часть, которую смогли понять. Из книги: "Китайская алхимия представляет собой весьма существенный аспект традиционного китайского природознания, изучение которого весьма важно для понимания специфики науки в древнем и средневековом Китае." Как видите, Евгений Алексеевич, равно как и Дж. Нидэм, на труды которого он ссылался, не трактовали нэйдань настолько примитивно как вы, называя все психо-религией, примешивая сюда еще и Кастанеду. Видел выше вы предлагали человеку помощь психиатрии? Так задумайтесь, быть может она нужна вам?
Олег Панков
2013-12-24 23:59:12
Ну, что за бред вы несете. Я никогда не ставил Артемьева в один ряд с Лищиной, а лишь говорил, что ученики у того и другого больше похожи на сектантов, чем людей интеллектуальных наклонностей. Это вы внимательней читайте Торчинова. Ключевое слово там – наука древнего и средневекового Китая. В средневековой Европе алхимия, также играла важную роль в становлении химии как науки. Нэйдань, может быть, я и трактую примитивно, но ученики Артемьева вообще никакой трактовки дать не могут даже простейшим понятиям. Юмор про психиатрическую помощь я оценил. К сожаленью у пациента необратимые изменения в психике, тут даже я бессилен.
uncletamir
2013-12-25 01:28:01
Я просто оставлю это здесь. Попросил бы строго не судить, но за субъективность, чувствую, отхвачу от "набежавших" (: Если дао-фагам не понравятся цитаты из википедии (а они именно оттуда), я бы попросил их дать свою трактовку понятия даосизм. Дак вот, Великая и Ужасная Википедия гласит: Даоси́зм — учение о дао или «пути вещей», китайское традиционное учение, включающее элементы религии и философии. Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину). Меня, конечно, этот срач (это именно срач с закидывание опонета какахами, а не дискуссия) вообще не касается: я не даос, да и специалистом по даосизму не являюсь, но.. Сразу оговорюсь, что под "вашей" я имею в виду "общение" неизвестного мне Олега с неизвестными мне адептами "непонятно чего" (к сожалению, тезис о том, что даосизм это религия был отвергут этими самыми адептами). Так вот, собственно, что я увидел в данной светской беседе: Я увидел кучу оскорблений на тему засовывания мнений куда подальше (включая всемозможные вариации Пути с разнообразными виртуальными посылами в, на и т.д.), не обсохшего молока на губах и обсуждения умственных способностей, а также психических расстройств. Увидел, так называемый даосский "бугурт" (ака "будапешт", ака "бранденбург", ну или более привычный "баттхёрт"). Троллинг, сарказм, ирония это нормально. По крайней мере, я так вижу. но когда люди переходят на личности - это стремно. Ладно, когда это делают детишки в школе - это детишки. Но когда подобным образом себя ведут такие высокоморальные, высокодуховные, образованные и возвышенные (естественно, над другими) даосы - это XYNTA, особенно учитывая пол и возраст комментаторов (вряд ли это 12-летние девчонки, хотя... я не удивлюсь даже этому). Нормальные люди себя так не ведут. Удивительно, что до мам не добрались, как это обычно бывает (: Не увидел конкретики. Некий "Сергей", попытавшийся пройтись по конкретике, прошелся по каше в голове неизвестного мне Олега. А все остальные просто "попердывали в лужу", так не и собравшись с мыслями о том, адептами чего они все-таки являются. Ну и наконец, самое главное, чего я не увидел. 道 было представлено как нельзя лучше, но не было 德. Наши юные даосы совсем забыли о так называемой Морали или Добродетели (да, да, это тоже из википедии), выставив себя обычными представителями отборной отечественной быдлятины, не более. И увлечение даосизмом, внутренней алхимией и прочими "нерелигиозными" практиками, отнюдь не сделало их просвещенными, бессмертными или чем там сейчас в сектах занимаются - летать учатся мб. ЗЫ: Если все же на кого-то из адептов снизойдет вдохновение или Небесная Благодать какая-нибудь, то я, да и остальные читатели Магазеты, мне кажется, будут рады наконец узнать, что такое даосизм и с чем его едят, непосредственно от учеников Великих Гуру. Ну или от самих Великих (: А если кого-то мои слова задели, то я предпочел бы обсудить все трения в приватной беседе, а не из-за клавы.
Trogren
2013-12-25 08:37:54
И печаль свою засуньте туда же, никого в мире она не интересует. И призывы в пионерском стиле. Рекламщик из вас такой же убогий, как и блоггер, только и знаете, что призывать других идти на "замечательные проекты", куда вы сам не ходете. Вот сам идите туда и занимайтесь вычиткой всего корпуса, вместо того, чтоб постить тупейшие, бессмысленные статьи на 10 страниц.
ChinaReDdevil
2013-12-25 08:45:33
Сергей, вы зря купились и стали отвечать. Оно все равно ничего не поняло)))), но отвечать будет долго, и помногу, вам придется все бросить и засесть этак на недельку отвечать только ему. Вам нужна эта потеря времени?... Проблема ведь не в том, что он дурак, а в том, что он дурак писучий, искренне считающий, что он умен и интересен. Любыми разумными доводами вы только укрепляете его в этом мнении. )) А психиатрическая помощь ему не нужна. ))))) Врожденная квадратноголовость не лечится.))))))
Д.А.Артемьев
2013-12-25 11:40:09
Отвечая на вопросы" Что такое даосизм" предполагаю написать статью "Даосизм - древний путь исследования, мудрости и свободы", где дам все разъяснения по разным аспектам даосизма - от религиозности и до познания природы. Но, видимо, уже после Нового года, так как график перегружен. В связи с чем вопрос к владельцам "Магазеты" - можно согласиться с наличием в комментариях ехидной полемики, но уж помойные посты вы удаляете, или оставляете нетронутыми все "испражнения человеческой мысли"?
Д.А.Артемьев
2013-12-25 13:40:24
Некоторые из аспектов, которые предполагаю затронуть: Даосизм как путь исследования мира и упорядочивания жизни человека. Даосизм как корень китайской цивилизации. Каковы основные идеи даосизма (на примере цитат из трактатов). Древний даосизм и религиозный. Их связь и соотношение. Дэ и "мораль". Основные заблуждения по этому поводу. Конфуцианство как искаженный даосизм (кратко). Что есть "мудрость" с точки зрения даосизма. Даосизм как метод обретения высшей свободы человека. Если в рамках этих пунктов вы хотели бы каких-либо принципиальных уточнений или других (кратких) разъяснений (если они будут согласовываться с общим ходом изложения в статье), вы можете написать об этом в данной теме. http://forum.daode.ru/f520/statya-%C2%ABdaosizm-%E2%80%94-drevnii-put-issledovaniya-mudrosti-i-svobody%C2%BB-19844/#post123122
Олег Панков
2013-12-26 15:03:11
Относительно испражнений человеческой мысли, то правила дискуссии надо устанавливать до, а не подчищать после. Не вижу никакой необходимости удаления здесь ни одного поста, так как участники показали во все своей красоте как ум, так и глупость. Скажу более. Хотя китайский красный дэбил ака CRD и лизнул мне до гланд, заявив, что я развали восточный портал, чуть не развалил полушарие, а сейчас нацелился на Магазету. На самом деле я всегда выступал за четкую регламентацию прав и обязанностей как простых участников, так и модераторов. Именно отсутствие такое регламентации и погубило оба форума, на которых осталась одна школота. А подчищение задним числом ничего не даст, кроме иллюзии того, какие здесь собрались умные, вежливые и тактичные собеседники.
ChinaReDdevil
2013-12-26 15:47:16
Нет, нельзя согласиться ни с наличием полудурка Олеженьки, ни с его "ехидной полемикой", поскольку это просто потеря времени нормальных людей. На дискуссии с заведомым идиотом. Который преследует вполне конкретную цель, никак с даосизмом не связанную. Книгу он читать не будет, на форум даоде за принципиальными уточнениями или разъяснениями не пошел, поскольку цель его состоит исключительно в рекламе себя любимого, а вам в нем отведена роль иллюстративного материала. На припадки уважительного обращения от недоумка тоже не имеет смысла обращать внимания, так как это лишь прием, которым оно поддерживает интерес к себе. Невозможно установить какие- либо правила там, куда олегофрен имеет доступ. Разумеется, если это не правило "все с восхищением внимают испражнениям мысли, из его квадратной башки щедро изливаемым".)))) Способ, увы, один: удалить его говнопись подчистую, и желательно вместе с источником.))))
ChinaReDdevil
2013-12-26 15:51:29
Неубедительно. Халтура. Больше музыки в голосе, слезу дайте.)) У вас талант к идиотизму заложен с детства, но ваши наивные надежды на то, что в связи с истечением срока давности вас перестали считать недоумком, как видите, провалились. А что цитрусоваые стоят это хорошо, может ума от них хоть немного наберетесь, у них его всяко побольше, чем у вас. Хотя скорее они от постоянного соседства с вашей головой квадратные плоды начнут давать.
Олег Панков
2013-12-27 19:19:34
А, ну да, я и забыл. Диспуты не самая сильная черта даосов. Вы еще в 1258 году вчистую продули буддистам.
Олег Панков
2013-12-27 01:22:48
Как истинный философ, дорогой ChinaReDdevil, вы традиционно смотрите в книгу, а видите фигу. В двух своих статейках я ни разу не задавал вопроса – что такое даосизм. Впервые этот вопрос возник в обсуждении данной статьи, когда я попытался уточнить у учеников Артемьева, что такое же даосизм в их понимании. Религия? Говорят – Нет. Психотехники – опять нет. Научное познание мира – снова нет. Поэтому статья Daoyou предназначена скорее для его адептов, чем будет ответом на поставленные мои вопросы. Хотя для меня представляется несколько странным, чему там Daoyou учил своих учеников столько лет, если они даже простейших понятий не знают, а слово «даосизм» при всем богатстве ассоциативный рядов, вызывает у них только одну параллель – нэйдань, да и то непонятно в каком смысловом значении. Нет, мне, конечно, будет любопытно прочитать, как Артемьев расставит акценты в обещанной статье, но не более того. Не скажу, чтобы я огромный любитель даосизма, но несколько работ прочитал. Так что даже такой любопытный ракурс, как «конфуцианство – искаженный даосизм» не очень меня удивил. В отечественной синологии, кажется, Лукьянов (хотя могу и ошибаться), рассматривал влияние даосизма на конфуцианство в исторической перспективе. Правда, он формулировал такое влияние в более осторожных выражениях, чем предлагает Артемьев. Какой же мне смысл задавать какие-то вопросы на форуме даодэ, если я их уже задал. Будет статья, будем и читать. Еще раз повторюсь, я спросил то, что спросил. Если в обещанной статье будут ответы, хорошо. Не будут, там видно будет.
Д.А.Артемьев
2013-12-27 13:00:45
Олег, вы в высшей степени наивны. Среди написавших комментарии я знаю только одного ученика, который дал мне знать что намерен участвовать здесь - Сергея. Вы наверное наивно полагали что я направил сюда своих учеников, а они, на ваш взгляд, не ответили вам что такое "даосизм". Если бы я действительно направил сюда учеников, то ваших постов просто не стало бы видно в пропорции как минимум ! к 200. Хотя я и не боюсь таких обсуждений (почему и разместил сам ссылку на нашем форуме), но подавляющее большинство учеников приучено к тому что собственная практика и саморазвитие гораздо важнее распрей в инете, какой бы умный вид при этом не делали собеседники. Так что с некомпетентностью моих учеников вы загнули, - они просто не сочли нужным препираться с вами. Что касается статьи про Даосизм, то я вовсе не собираюсь тратить время чтобы переубеждать вас. Скорее я почувствовал, что в понимании сути даосизма есть потребность у людей. Для них и найду время. Что касается "понимания даосизма", то как его можно "понимать" не понимая, например, сути того же Даодэцзина? Это иллюзия понимания и не более того.Предположения это не есть понимание, догадки не есть суть. Часто подобное натягиваемое на китайскую традицию вообще не имеет к ней отношения.
Д.А.Артемьев
2013-12-27 19:46:00
Это ваш последний выжатый аргумент? В Даодэцзине об этом сказано заранее:Чем много болтать лучше уж практиковать. Слово серебро, молчание золото. Такчто по объему болтовни можете смело присваивать себе первое место, настоящие даосы до такого никогда не дойдут.
Д.А.Артемьев
2013-12-28 01:48:00
Комметаторская часть приняла запомоенный вид (благодаря некоторым непотребным постам), поэтому говорить о серьезных вещах придется в другом месте и по другим правилам.
Антон
2013-12-27 22:24:47
Да Олежка ,Дадэцзин не читал. Но с ним не согласен и имеет сою точку зрения)))))))) . Правда с аргументами беда . Если не считать плевание жеванной морковкой и тому подобные действия ,присущие определенной категории людей, требующей пристального медицинского наблюдения в специльных учереждениях . ))))
Олег Панков
2013-12-27 23:31:49
Антон, ну, ты бы напрягся, сказал что-нибудь по делу, а то подтявкивать много ума не надо.
uncletamir
2013-12-28 00:01:33
Ну так а чего ваш Сергей молчит-то? Я свой коммент адептам адресовал. Или он не получил еще достаточных знаний, чтобы судить о даосизме? Ну или вы мб ответите на пару вопросиков - или только статья, только хардкор?
uncletamir
2013-12-28 13:12:40
Этот не настоящий даос, этот болтун... бла-бла. Про пиар что-то писал. Где разгромная статья? Или это все только понты корявые из-за клавиатуры? В комментах, судя по всему, не так круто написать, как на главной магазеты засветиться, не так ли? Не, ну если я не прав - я просто во всем внимании. Пиши, аффтар (; Да, пускай меня забанят, мнение о тебе сложилось как о пиздаболе. Потому что, равно как твои защитники, ты можешь только пиздеть. Нужно быть в первую очередь мужиком, а не даосом. А пока, не могу назвать тебя ни тем, ни другим.
Д.А.Артемьев
2013-12-28 13:29:43
Мне на твое мнение.... Как не старайся, а я на твой уровень не перейду. Про "мужиков" он пишет:))) Ты то сам трусливый аноним, раз такими словами кидаешься за ником. Гюльчатай, открой личико, или в парандже смелости набралась?
uncletamir
2013-12-28 14:15:18
Да если бы тебе было все равно на мое мнение - ты ничего бы не написал. Трусливый аноним? А ты со мной что ли познакомиться хочешь? Так я тебе и адрес дать могу, и номер телефона. Только толку от этого. А что такого собственное в "мужиках"? Если ты, собственно, считаешь, что я употребил термин "мужик" в качестве одной из тюремных "каст", то ты что-то перепутал. Если ты считаешь, что мужик не должен быть мужиком и отстаивать свои убеждения - это твои "даосские" проблемы. Я считаю, что (псевдо) религиозные убеждения и вера в различные виды сверхъестественного, да и вообще вера во что угодно, хоть в табуретку - это личное дело каждого человека. Раз уж ты выставляешь напоказ свои убеждения, отстаивай их. В противном случае - ты просто пиздабол.
Антон
2013-12-28 14:29:10
Напрягаться для того чтобы тебя просвещат? Я уже ответил по этому поводу. Но плевание жеваной морковкой продолжаются )))))
Олег Калистратов
2013-12-28 14:49:24
Аноним рассуждает о том, что надо быть мужиком :) Ну-ка имя своё назвал для начала.
Антон
2013-12-28 14:49:51
Так а ты оставь и адрес и телефон. А то пока по факту пиздабол это ты. А если ты такой уж мужик , то почему не пришел и не сказал об этом в лицо? Так что для начала сам , будь мужиком , а не пиздаболом . Я доходчиво объяснил?
Антон
2013-12-28 15:48:43
Не терплю когда анонимно людей оскорбляют. Ты вопрос задал? Задал. Тебе сказали будет статья, что было бы интересно? Ты же понимаешь, надеюсь, что хорошая статья не пишется в течении пары часов. Ну так и на какой хрен ,тебе нужно было оскорблять человека за глаза? А куда приехать ? Так адреса в интернете есть.
Д.А.Артемьев
2013-12-28 15:59:44
Конечно трусливый аноним. Достойные люди не матерятся под никами и не предлагают свои телефонные услуги. Был бы человеком назвался бы сразу. А так мутотень на пустом месте. И ты мне своими контактами не свети. Хочешь что-то сказать, назовись кто ты есть, а не мельтеши как промокашка. А захочешь получить по рогам после того как представишься, так сам и подгребай. Ты уже здесь достаточно наболтал. Невелика птица чтобы тебе звонить или в Иркутск ехать. Пока ты аноним, ты есть никто.Теперь понятней изложил ?
uncletamir
2013-12-28 16:05:15
Не просил я никаких статей. Да и вопросов как-таковых не задавал. Я написал: "Если все же на кого-то из адептов снизойдет вдохновение или Небесная Благодать какая-нибудь, то я, да и остальные читатели Магазеты, мне кажется, будут рады наконец узнать, что такое даосизм и с чем его едят, непосредственно от учеников Великих Гуру. Ну или от самих Великих (: Источник: http://magazeta.com/2013/12/underground-taoism/#comment-75419" Если кто-то не понял, то речь идет не о специальной статье, а о дискуссии в комментариях. Но почему-то, только когда хуйцами обложишь - на тебя обращают внимание. А когда напишешь комментарий по теме - тишина. Дак вот, человек вышеупомянутый, почему-то не может просто в комментариях коротенько написать, что да как. Расставить точки над "i", как говорится. Угрожает Олегу "разгромной статьей", а потом (якобы, в качестве снисхождения) пишет, что статью постить не будет. Взамен, обещает статью выпустить на Магазете стаью про даосизм. Причем, ранее, сам неоднократно (поправьте, если я ошибся) укорял Олега в самопиаре и прочем. Разве трудно просто написать в комментариях: вы не правы там и там, так и так. Получается, что человек хочет пропиариться, выпустив статью. Я это вижу исключительно в таком свете. А, учитывая то, что вдобавок к своим словам я пояснил почему считаю так и так, а также тезис о том, что человека обидеть невозможно (он может обидеться и оскорбиться только сам), не знаю что тут еще можно обсудить. Потому что, судя по всему, конструктивный диалог априори не предполагался.
uncletamir
2013-12-28 16:09:36
Да, да. Ты про даосизм понятней изложи лучше, раздаватель по рогам.
uncletamir
2013-12-28 16:12:13
У тебя похоже ЧСВ зашкаливает донельзя. Я никто и звать меня никак (: Теперь ты понял почему я не представился? (:
Антон
2013-12-28 16:13:39
Тебе гадить не надоело? Про то что никто и звать никак уже понятно. Еще какие заслуги есть?
uncletamir
2013-12-28 16:15:43
А я еще и не гадил (:
Д.А.Артемьев
2013-12-28 16:19:49
А чего там понимать то было. С самого начала было ясно откуда фальцет пропискнул... Я таких "героев" уже 13 лет в инете наблюдаю. Позорище.
Антон
2013-12-28 16:23:54
К сожалению, Дмитрий Александрович это так. Сам такое на различных форумах наблюдаю. Любой ,извините , гм... чудак может написать что угодно. Не имея ни малейшего понимания предмета. Спрятаться за анонимным ником и оскорблять кого хочет. Больше меня удивляет позиция , администрации Магазеты, которая все это безобразие поощряет, своим бездействием.
Д.А.Артемьев
2013-12-28 16:28:21
"Больше меня удивляет позиция , администрации Магазеты, которая все это безобразие поощряет, своим бездействием." Может Панков нам ответит что-то вразумительное по этому поводу? Или эта статья так и задумывалась изначально, как "перл в обрамлении помойных сообщений"?
Антон
2013-12-28 16:31:04
Уверен, что ВРАЗУМИТЕЛЬНО Панков не ответит. Я его еще по Восточному порталу помню. Где Панков там ,извините, срач.
Олег Панков
2013-12-28 17:01:05
Господа-товарищи, охота вам в выходные за компами сидеть, тем более новый год на носу. У меня пять минут, поэтому кратенько. Ну, во-первых, с чего вы взяли, что ваши высеры должен убирать редактор Магазеты или кто-то еще. Ведите себя культурно и всё будет в блезире. Я всегда выступал за культурный диалог. У меня был простенький вопрос, считать ли образование Артемьева сектой. Я высказал свои сомнения. Набежали неизвестные и известные мне персонажи, и начали выяснять что угодно, кроме поставленного мной вопроса: знаю ли я значения слово нейдань, читал ли я ддц, хотел ли я развалить полушарие, являюсь ли я агентом японской разведки и прочие, не имеющее отношение к поставленному вопросу, темы. А потом вы призываете мой бессмертный дух и требуете каких-то вразумительных ответов на весьма хреново сформулированные вопросы. Вы сначала сами определитесь, что хотите от меня услышать, может мне для того чтобы с вами на равных разговаривать следует сдать техминимум по знанию ддц? Только тогда уж давайте потребуем сдать техминимум и от прочих философов, которые даже определение даосизму дать не могут (не имею в виду драгоценного Daoyou, насчет его у меня сомнений как раз никогда не было). С уважением ко всем участникам этой плодотворной дискуссии, давайте искать истину вместе, как бы тяжело это не было.
Антон
2013-12-28 17:09:01
Очередное подтверждение моих слов. Назвали УЛюпай сектой? Будьте добры доказательства в студию. Я не говорю о якобы уважительном тоне в адрес Дмитрия Александровича Артемьева. Вы САМИ признались в собственном дилетантизме . САМИ написали кучу глупостей ,которые к даосизму отношения не имеют. И после этого САМИ начали оскорбления в адрес участников. Так что не стоит невинную овечку из себя строить.
Д.А.Артемьев
2013-12-28 17:10:49
Не, Олег, не надо юлить. я сейчас спрашиваю конкретно про сообщения содержащие мат и оскорбления. Вы считаете что они тоже нужны здесь для обрамления вашей статьи?
Олег Калистратов
2013-12-28 17:15:48
А, ну теперь всё понятно. Тогда и спросу никакого, раз ничего из себя не представляешь, но и цена твоим словам - полкопейки.
Олег Калистратов
2013-12-28 17:21:21
<blockquote> У меня был простенький вопрос, считать ли образование Артемьева сектой. Да нет, Олег, не вопрос, а утверждение. Вот его и обоснуйте, будьте любезны - потому что не обосновали вы его ни единым словом. Или вашим словам цена та же, что и у анонимного товарища выше? </blockquote>
Олег Калистратов
2013-12-28 17:21:55
<blockquote> У меня был простенький вопрос, считать ли образование Артемьева сектой. </blockquote> Да нет, Олег, не вопрос, а утверждение. Вот его и обоснуйте, будьте любезны — потому что не обосновали вы его ни единым словом. Или вашим словам цена та же, что и у анонимного товарища выше?
brankokatanec
2013-12-28 17:26:49
Олег!... ответьте, наконец, прямо! Вы являетесь агентом японской разведки?
Олег Панков
2013-12-28 17:30:55
Не считаю, но модераторства в Магазете никогда не было.
Олег Калистратов
2013-12-28 17:35:07
Вот теперь про секту ответьте-ка. А то больно любите с темы соскакивать.
Антон
2013-12-28 17:36:15
,Да не будет ответа. Бесполезно.
Олег Панков
2013-12-28 17:50:26
вечером отвечу, сейчас ухожу.
brankokatanec
2013-12-28 17:56:23
народ ждет признания!
Антон
2013-12-28 18:07:23
Вот это уже дело (с)
Кирилл Ш.
2013-12-28 20:36:33
Слушай клоун, давай-ка свое имя свою в студию и контакты, или смелый только анонимно по клавиатуре стучать?
Кирилл Ш.
2013-12-28 20:41:11
Да куда уж понятней, ты пока до уровня азбуки дорос, почтить в комментарии свои попискивания. Куда уж просвещать такое дно как ты.
Кирилл Ш.
2013-12-28 20:42:50
Причем все они, внезапно, оказываются анонимами, или вдруг живущими очень далеко.
Кирилл Ш.
2013-12-28 20:44:16
А в этой газетенке главное рейтинги: количество просмотров и комментариев. Им не важно кто и что пишет - информационная помойка.
Кирилл Ш.
2013-12-28 20:53:32
Найми себе работников и пусть тебе делают, недопиарщик.
Олег Панков
2013-12-29 03:04:01
Накатал развернутый ответ. Достаточно большой, чтобы публиковать его в этой вчистую засраной теме. Попросил редактора опубликовать его в качестве отдельной статьи, без публикации в основном потоке. Если он согласиться, увидите ее завтра, если нет, подумаю, где лучше ее разместить.
Александр Мальцев
2013-12-29 15:02:19
<p><strong>Комментарии закрыты</strong>, т.к. давно уже вышли из продуктивного русла и перешли на личности и мат.</p>