Мастерство сна в даосской традиции

Мастерство сна в даосской традиции

Сон — одно из самых любимых занятий человека со времен его появления на Земле. Как говорил даосский мастер Чэнь Туань: «Заурядным людям некогда уделять внимание (истинно) важному, только лишь сну они уделяют должное значение» ((常人無所重,惟睡乃為重.)). Под «истинно важным» здесь подразумевается процесс самосовершенствования и постижение своей изначальной природы (本性). Но чтобы этим заниматься, необходимо прикладывать большие усилия, а ведь намного проще ничего не делать и просто лечь и поспать!

Давайте посмотрим научное определение: Сон — это естественный физиологический процесс пребывания в состоянии с минимальным уровнем мозговой деятельности и пониженной реакцией на окружающий мир. В этом состоянии человек проводит примерно треть своей жизни.

Несмотря на то, что для каждого из нас сон является естественным процессом, наука пока еще затрудняется ответить на вопросы, касающиеся состояния сознания во время сна. Сон и сновидения достаточно интересны для современной психологии и психотерапии. Предлагаю здесь не вдаваться в дебри современных научных исследований, лучше вспомним притчу о Чжуан-цзы и его сне, который заставил его задуматься о природе реальности обычного мира и мира сновидения.

В этой истории рассказывается о том, как после пробуждения Чжуан-цзы долго сидел на берегу реки, погруженный в свои мысли. Ученики спросили его: «Мастер, что вас так беспокоит?», и он ответил:

Когда я спал, мне приснилось, что я был прекрасной бабочкой, которая порхала в небе, наслаждалась солнечным светом и прекрасными цветами. Но затем я проснулся, и оказалось, что я не бабочка, а человек. После этого я задумался, что возможно и то, что я на самом деле бабочка, которой снится, что она – Чжуан-цзы. И после этого у меня возник вопрос — кто же я на самом деле: бабочка, которой снится сон о Чжуан-цзы, или Чжуан-цзы, которому приснился сон о бабочке?

zz-butterfly

Обычный человек спит около 7-8 часов в день и возможно, у многих появлялась такая мысль: «Как здорово было бы спать и, в тоже самое время, совершенствоваться и изменять себя к лучшему!»

Даосская традиция дает человеку такую уникальную возможность, для этого нужно лишь освоить «Мастерство сна» (睡功). Понимаю, что большинство читателей сразу хотят получить конкретные рекомендации по практике, но давайте будем последовательны и понимать, что практика без теории не будет полноценной. В Даосизме есть множество Школ и каждая из них обладает своей методологической базой и теорией. В этой статье я буду говорить о Мастерстве сна в Школе Чжэнь Дао (真道派), где это искусство является одним из ее разделов.

Методология Мастерства сна опирается на такие трактаты как:

  • Чэнь Туань «Тайные указания по двенадцати методам Мастерства Сна с горы Хуашань» (華山十二睡功總訣)
  • Чэнь Туань «Метод спящего дракона» (蟄龍法)
  • Чжан Саньфэн «Песнь о спящем драконе» (蟄龍吟)
  • Люй Дунбинь «Воспевание метода «Спящего Дракона» (詠蟄龍法)

Особо хочется отметить Мастера Чэнь Туаня (陳摶), который большое внимание уделял как раз Мастерству Сна, а его трактат «Тайные указания по двенадцати методам мастерства сна с горы Хуашань» является достаточно объемным и содержит ряд ценных рекомендаций. Впрочем, отмечу ещё раз, что без получения устных наставлений от учителя, который сведущ в этом искусстве, понять «тайные указания» практически невозможно, за исключением самых общих положений.

Сам Чэнь Туань был известен не только как мастер внутренней алхимии, но и как толкователь Книги Перемен и предсказатель-физиогномист (ему приписывают текст «Полный справочник по физиогномике» (神相全編)). Несмотря на все это, информации о нем сохранилось достаточно мало.

Родился он во второй половине девятого столетия и уже с подросткового возраста начал изучать конфуцианскую классику, даосскую философию, историю, медицину, астрономию и другие искусства. Долгое время Чэнь Туань жил в горах Удан, но позже ушел и обосновался в горах Хуашань (華山), где и провел оставшуюся часть жизни. Согласно легендам, он прожил достаточно долгую жизнь и оставил этот мир в 118 лет. Чэнь Туань был очень неординарной личностью и им интересовались даже императоры. Так, согласно некоторым записям, в 956 году он встречался с императором Чжоу Шицзуном, а в 976 и в 984 годах с императором Сун Тайцзуном. Император Сун был поражен мудростью даоса и предложил ему стать его придворным духовным советником, но Туань отклонил это предложение. Несмотря на отказ, император наградил Туаня почетным титулом «Сии сяньшэн» (希夷先生 -«Мастер Невидимого и Неслышимого») и поощрял восхваление в его честь.

По сути, Мастерство сна состоит из двух больших разделов:

2013101523001248141) Практика внутренней алхимии (нэйдань), выполняемая лежа, при которой сон и сновидения отсутствуют. По этому поводу Чэнь Туань говорил: «Основой-корнем истинного человека является отсутствие сна. Для него сон неважен так же, как проплывающие облака или дым.» (真人本無睡,睡則浮雲煙).

2) Практика истинных одухотворенных сновидений, которая направлена на развитие духа для постижения различных уровней реальности и иллюзорности воспринимаемого, благодаря особой внутренней работе. Другими словами, это не просто осознанное сновидение, которое может быть достигнуто благодаря современным психотехникам, а особая духовная практика. Как говорил Чэнь Туань: «Основой совершенного человека является отсутствие иллюзий [беспорядочных сновидений]. Основой-корнем его сновидений являются странствия [,в которых он витает] в мире бессмертных» (至人本無夢,其夢本遊仙).

Давайте чуть больше разберем второй раздел.

Большинство видящих сны людей не осознаёт, что они спят, и происходящее в сновидении кажется им реальностью. Лишь после пробуждения становится понятно, что все было сном. Об этом Чэнь Туань говорил: «Можно посмеяться над людьми бренного мира, не осознающими во сне, что это лишь сон» (堪笑塵中人,不知夢是夢).

Обычные сны, как правило, крайне изменчивы и нестабильны: один образ перетекает в другой; тут вы участник действия, и вдруг уже наблюдаете со стороны и т.п. Когда же вы начинаете практиковать «Мастерство сна», то начинаете осознавать во сне, что вы спите, а все окружающее – лишь порождение вашего ума.

После осознания себя во сне вы должны научиться управлять сновидением. Первый шаг заключается в том, чтобы сон сделать четким и реальным, т.е. устранить беспорядочную изменчивость. Когда это будет достигнуто, мир, который вы видите во сне, станет таким же реальным, как и мир, воспринимаемый в состоянии бодрствования. Затем вы заметите, что мир сна реален не только в визуальном восприятии, но и в ощущениях. Тогда следует приступить к следующему этапу…

Понимаю, что у читателей может возникнуть много вопросов относительно того, как освоить раздел «Мастерство сна», но нужно понимать, что подробные рекомендации необходимо получать лично, а не через статьи, здесь же у меня цель более общая — рассказать о существовании такой практики в даосской традиции.

comments powered by HyperComments

Orphus: Нашли опечатку? Нажмите Ctrl+Enter

Автор: Виталий Лищина

Интерес к культуре Китая появился еще в Школе, после чего начал интересоваться Ушу, Даосизмом и Буддизмом. С 1998 г. начал изучать Даосские методы совершенствования под руководством китайского Патриарха Люй Шияна. В 2011 г. открыл первый в Украине Даосский Центр Чжэнь Дао в котором проводятся занятия по обучению таких искусств как Цигун, Дао Инь, Тайцзицюань и Внутренняя алхимия. Является участником проектов БКРС и Чжунга. С 2013 живет и занимается распространением Даосского Учения Школы Чжэнь Дао в Лондоне.

Infusiastic
2013-11-30 18:58:39
<p>多行不义必自毙。</p>
Антон
2013-11-30 19:51:36
Очень жаль что "творчество" этого деятеля, появляется на столь уважаемой площадке. Вот уж воистину "Мастерство лжи" Виталия не имеет границ. Давайте, Виталий, начинайте жаловаться на судьбу и рассказывать сказки про люйшияна ,который воспылал намерением научить вас "всем секретам"
Eva González
2013-11-30 20:51:13
Alika, давно все уже написано на моем сайте. Достаточно глубоко и подробно. Даны ответы на все вопросы. На Виталии свет клином не сошелся ))))
Александр Мальцев
2013-11-30 21:28:39
<p>Магазета - это площадка, где мы хотим видеть и представлять мнения. Виталий - активный, предлагает материал, который написан грамотно, и возможно на "скользкую" и несколько метафизическую тему. Надеемся, это мотивирует его оппонентов не только на "обличительные" (а иногда и грубо оскорбительыне комментарии), но и на ответные статьи: про дао, или с критикой, расстановкой точек над "й". Мы к этому готовы. А вы? Можете нам помочь представить все мнения?</p>
Антон
2013-11-30 21:42:29
Так чего проще-то. Пусть Виталий ответит на заданные ему вопросы . И все точки будут расставлены. Пока же только бла-бла-бла.
Александр Мальцев
2013-11-30 22:08:07
<p>Замечу, что мы тут отписываемся в комментариях к его статье и вряд ли что-то создаем полезное для сообщества. Чтобы это было полезным, нужно это публиковать в качестве статьи, имхо. А так, для меня, человека далекого от даосизма, все это пока выглядит как - лучшая защита нападение, или не можешь атаковать мысль - атакуй мыслителя.</p> <p>Напомню, что Виталия я не защищаю, но хотелось бы более созидательного диалога. Если он не отвечает на вопросы, то может быть вы с единомышленниками (?) бы представили свою точку зрения в качестве ответной статьи? Такое в Магазете уже было не раз.</p>
nataly
2013-12-01 02:43:44
Александр, один из первых и простых критериев проверки на принадлежность к традиции и выявление самозванцев в тех случаях, когда речь идет о китайских традиционных учениях/практиках/обучении и результатах оных, будь то даосизм, буддизм, ушу, цигун и т. п. - это ответ на вопрос о принадлежности к конкретной школе, имени учителя, "линиях передачи". Человек, действительно к традиции принадлежащий и имеющий учителя, никогда не будет скрывать этих сведений - ими, наоборот, принято гордиться, их обязательно доводят до сведения всей школы - "братьев по школе" и учителей самого учителя. Зачастую этот факт фиксируется в официальных структурах (а в случае даосских посвящений это происходит обязательно.) И проверяются эти факты достаточно просто. Ева задала совершенно простые, правильные и естественные для этой ситуации вопросы. Реакция на них автора статьи характеризует его, увы, совершенно однозначно.
Mikhailo Polshyn
2013-12-01 02:48:52
Leung, может Вы напишите свою статью, отражающую Ваше мнение, или Вы только троллить умеете? И на счет сновидений, форма учителя не столь важна, в осознанном сновидении идея может появится и сама по себе, либо ученик может обратится к учителю. Смысл в том, что в правильном осознанном сновидении можно узнать новое знание. Например, в одном из сновидений я узнал правильную позу для сна, которая облегчает осознанность во время сновидения.
Mikhailo Polshyn
2013-12-01 02:52:21
nataly, если Вы решили, что все в мире происходит только так и никак иначе, это по меньше мере удивительно... что Вы верите в то, что мир настолько прост и перпендикулярен, что в нем нет учителей, о которых нет записей или о которых не знает широкая общественность. Человеку свойственно упрощать, но стоит помнить, что делая это, мы получаем не реальность, а лишь ее упрощенную модель. За каждым кустом может прятаться кролик, но если Вы верите в то, что Вы все знаете и что его там нет, то чудес Вам не увидеть, даже если Хуанди постучит к Вам в двери...
邓立仙
2013-11-30 17:53:20
Ответов не будет, конечно же. Сценарий всегда одинаков: Виталий появляется, делает рекламу, после заданных вопросов жалуется на происки врагов и гонителей, потом появляется один-два восторженных последователя из его команды, поют ему дифирамбы, о его энергетике, о той пользе, которую они получают от его занятий, и вобщем всё. Продолжения или ответов на вопросы скорее всего не будет. Максимум будут опять жалобы на хамство, незаслуженную клевету и преследования. Это такая тактика Виталия. Худшее, что она работает. Еще хуже, то, что подобные статьи, полные искажений и лжи, наносят вред даосизму, и всем тем, кто хотел бы его изучать и практиковать.
Виталий Лищина
2013-11-27 16:38:56
Пожалуйста :) Также работа со сном и сновидениями есть в Буддийском учении и является одним из разделов "Шести Йог Наропы".
Виталий Лищина
2013-11-27 16:50:17
Виктор, это кстати очень интересное высказывание :) В Даосизме разделяют "осознанное сновидение" и "истинное осознанное сновидение". Первому человек может в принципе и сам как-то научится, а вот второму - нет. Чтобы осваивать второе, нужно действительно овладеть "осознанным бодрствованием" и уметь устремлять дух к Сокровенному Изначальному.
Виктор Ширяев
2013-11-27 16:43:35
<p>В интернете какое-то время ходил красивый мем, вроде того: Люди так хотят освоить осознанное сновидение, хотя даже близко ещё не овладели осознанным бодрствованием...</p>
Александр Мальцев
2013-11-27 16:22:35
<p>А я как-то в детстве научился сам. Очень хорошо получалось. Сейчас редко вижу/помню сны. Но если осознаю себя, то... держись мозг!</p>
Александр Мальцев
2013-11-27 17:04:18
<p>Некоторые люди еще себе тульпы (тульпа) создают...</p>
Михаил Сопов
2013-11-27 15:23:30
Спасибо, Виталий за интересную статью. Практика осознанных сновидений существует у многих народов мира.. Более других в России получила огласку традиция индейцев - описанная Кастанедой. Целью таких практик является овладение искусством управления сновидениями, а после - переносом принципов управления на реальность. То есть конечной целью является реальность, а сновидения, в практике управления реальностью, рассматривается как тренировочный полигон, поскольку субстанция сновидения не имеет такой плотности и инерции нежели реальность и позволяет видеть и отслеживать взаимосвязь между своими действиями/мыслями и результатами в ускоренном формате. Практика осознанных сновидений - занимательная штука! Но иногда бывает и страшно. Удачи всем!
Виталий Лищина
2013-11-27 18:34:39
Ева, можете написать свои вопросы на этот адрес [email protected] а я Вам отвечу уже со своей личной почты.
Eva González
2013-11-27 18:22:44
Хотелось бы с автором статьи лично пообщаться (не в плане реальной встречи, а в плане переписки). У меня к нему куча каверзных вопросов.
Александр Мальцев
2013-11-27 18:28:01
<p>Дык пишите здесь, если они не личного характера (навряд ли личные вопросы могут быть каверзными, а?).</p>
Михаил Сопов
2013-11-27 21:50:28
В духовных практиках толтеков (индейцев)- овладение первым и вторым вниманием и работа с личным и общим намерением. Всё-таки древняя история имеет общее начало !
DengLiXian
2013-11-29 04:34:31
Занимайтесь на здоровье, есть еще много разных занятий, йога, пилатес, фитнес, аэробика, аутотренинг, просто физкультура. Да и системы цигун есть замечательные, оздоровительные... Только врать-то зачем? Зачем школы даосские приплетать? Уровня маловато что ли было? Надо на один уровень встать с раскрученными - с Сюй Минтаном, например... Без этого кто ты? Просто цигунист? Тренер по ушу? Не звучит , нет... То ли дело Преемник Великой Школы ЧженьДаопай ... Личный Ученик Патриарха!!! Других-то достойных в Китае не нашлось... Пришлось на Украйну ехать... Ох, нелегка судьба Патриарха, пока достойного ученика найдешь, придется и бульбы с цибулей с салом наесться, и пуховиками поторговать... Скромнее надо быть...
邓立仙
2013-11-29 04:13:17
Ева, кстати, так Вы и не прислали даосский текст, интересно же...
Mikhailo Polshyn
2013-11-29 04:20:36
-&gt;&gt; 邓立仙 Я занимаюсь у Виталия уже много лет, хотя мне не хватает регулярности, но эффект от занятий прочувствовал на себе. Более того эффект от занятий и конкретные результаты получает мой отец, мама и даже бабушка, которая стоит в столбе и которой более 80 лет. Вы, на сколько я понимаю, не пробовали заниматься либо пробовали не достаточно искренне... Лично для меня знания, которые дает Виталий - истинны, так как на практике дают конкретные результаты: улучшение здоровья, повышение осознанности, появление личной силы для изменения себя (бросить курить, сменить профессию, провести изменения в быту и т.д.), не говоря уже о том, что я чувствую энергию свою и энергию Виталия.
Eva González
2013-11-28 17:35:13
+1. Сделала такое же заключение из его ответа. )))
Виталий Лищина
2013-11-29 04:38:08
Уважаемый 邓立仙! Все, что Вы написали обо мне, является ложной информацией, которую обо мне придумываете Вы и Ваши соратники. На протяжении уже нескольких лет Вы постоянно оскорбляете меня всевозможномы ругательствами и грязными словами. Вы постоянно пытаетесь отслеживать мою активность в интернете, прийти и начать распространять обо всякую муть. И это ведь не только в русскоязычном интернете, но и в англоязычном. Ваши последователи расклеивают объявления (в районе где проводятся занятия в Киеве) с ложной дискредитирующей информацией о Школе Чжэнь Дао. После того как Вы узнали, что я являюсь участником проектов "БКРС" и "Чжунга", Вы пытались очернить меня перед Фархатом Аминовым... И этот список можно продолжать бесконечно. Также Вы уже успели написать даже оскорбления в адрес авторов Магазеты: "Такое ощущение что синология в России померла, раз даже люди знающий китайский и держащий портал о Китае пропустили такое гавно"; "Видимо уровень владельцев этой газеты не позволяет им разобрать элементарные фразы вэньяня". Ваши действия очень хорошо Вас характеризуют, и исходя из них становится понятно, что у нас с Вами совершенно разное представление о Пути и о том, каким должен быть человек. Соответственно, мне с Вами не о чем разговаривать. С уважением, Виталий.
Виталий Лищина
2013-11-28 17:59:12
Ева, в своем письме Вы достаточно явно показали свою надменность, хамство, пренебрежение и полное неуважение ко мне. Поэтому, вполне очевидно что я не захотел отвечать на Ваши вопросы. Я не вижу смысла беседовать с людьми, которые демонстрируют подобные качества. С уважением, Виталий.
Барабараба
2013-11-28 17:27:17
Лже даосы рулят, и Виталька впереди!
邓立仙
2013-11-29 04:08:56
Александр , постараюсь покороче, тем более одним пальцем на iPad неудобно набирать... Не захотел оставлять коммент в магазете под твоим вопросом "чего это все взъелись на Виталия Лищину", дабы не плодить ругань и негатив, хотя, если посчитаешь нужным можно и туда мой комментарий перенести. (Кстати, пока писал, решил и там запостить) Суть в чем, и я об этом уже писал под предыдущим его сабжем - Виталий глубоко лживая личность. Зачем ему это надо? Я не знаю - корысть или тщеславие или все вместе? Но вред он приносит колоссальный. Объясню: знаешь такое выражение "если истинный человек делает неправильное дело, то оно становится истинным, а если лживый человек делает правильное дело, то оно становится лживым"? Это вот точно про него, про Лищину. Это человек, который выдумал историю обретения Учителя, который чуть ли не специально приехал ради Виталика в г. Николаев на Украину, уловив видимо в тонких мирах желание Виталика при общаться к миру Дао. Чушь собачья, но многие поверили, занимаются у него всякой ерундой, смесью цигуна, левых медитаций, самопального тайцзи и т.д. И ладно бы, пусть занимаются, чем бы дитя не тешилось, как говорится... Но Виталику неймется, и он объявляет себя носителем истинного знания, наследником древней даосской школы, чуть ли не преемником Люй Дунь Биня. И тут уже молчать становится невмочь. Просто потому, что именно так все Учения и Школы становятся профанными, ведь стоит исказить малое, чтобы смысл исчез вообще. То, что вчера было реальной практикой спасающей человеческие жизни становится банальной развлекухой для томных барышень в поисках мужа, и прыщавых ботанов для личного самоутверждения. Но какая маскировка!!!? Слова специфические проскакивают: Инь-Ян, Тайцзи, иероглифов понаковырял, имена Великих вставил, чтобы не усомнился никто, что цитаты верные. И получается прикрытая экзотической мишурой пустышка, потому что и Школы ЧженьДаопай никогда не было, проверить это легко по спискам даосских школ, и поверить в то, что школа тайная, от коммунистов скрывалась, могут только николаевские школьники, но никак не люди и в Китае бывавшие/живущие, и даосизмом не первый год серьезно занимающиеся. Итак от Традиции ничего не осталось, а тут еще это лезет...
Mikhailo Polshyn
2013-11-29 04:40:00
На счет скромности Вы верно говорите, жаль, что не замечаете... Все Ваши утверждения основаны на самоуверенности, то есть ни на чем. Вы в таком же положении, как любой другой человек со своим личным мнением. Это Ваше право, считать что угодно... Но отсутствие вежливости и не соблюдение общепринятой морали и этики общения в интернете не говорит в Вашу пользу и не показывает, что Вы просветленный человек или человек, не понаслышке знакомый с истинным даосским знанием... это лично мое мнение. Слишком много "НЕ"...
DengLiXian
2013-11-29 05:05:42
Виталий, Вы меня с кем-то путаете, это забавно, я вобщем догадываюсь о ком Вы, и в целом разделяю его взгляды, и то, что Вы и тут мне встретились не говорит о том, что я Вас отслеживаю, вот еще, была нужда, но уж попался, то и мимо пройти не мог... Что касается моего мнения о Магазете, то оно весьма уважительное, здесь люди разные собрались, но очень приятные и со своим мнением, зачастую далеким от профессионализма, но никто из редакторов Магазеты и не претендовал на истину в последней инстанции, разве что в сугубо профессиональных своих областях, но тут им и карты в руки. Слово же "говно" я никогда не напишу через а, как-то это неграмотно... Что касается лжи о ЧженьДаопай - опровергни, если сможешь... Приведи хотя бы пару классических текстов или исторических справок с упоминанием школы и патриархов? Тебе же нечего скрывать от читателей Магазеты?
Александр Мальцев
2013-11-28 18:47:51
<p>А можно как-нибудь без голословности? Ну, или хотя бы доводы послушать? Не то, чтобы мне близка эта тема, но зачем на личности переходить?</p>
Александр Мальцев
2013-11-28 18:15:12
<p>Ева, ну вот не странно ли? Сначала хотели человеку в привате вопрос задать, а теперь решили тут публично на него выплеснуть?</p>
Eva González
2013-11-29 15:01:45
Я еще раз продублирую свои вопросы Виталию, теперь уже, чтобы видели все. Возможно, Виталий все же снизойдет до меня и ответить хоть на что-нибудь.: 1. хотелось бы более подробно узнать о Вашей встрече с этим легендарным даоским учителем, а то на Вашем сайте довольно скудно об этом написано, Михаил тоже не дал мне более подробной информации. С чем связан мой вопрос? С тем, что эта история достаточно бредовая, откровенно говоря. Рассказывать мне или нет эту историю, Вам решать. Понимаю, что до моего мнения Вам нет никакого дела. Вы и так, думаю, неплохо стрижете купоны с лохов. )) 2. Я довольно бегло ознакомилась с Вашим сайтом, так как не до конца понимаю его структуру, с чего начинать, чем продолжать и чем заканчивать. Пока что для меня это набор бессмысленных фраз, почерпнутых из не очень качественных источников. Хотелось бы понять инструкцию использования сайта. Тоже на Ваше усмотрение. 3. Вы китайский знаете? Если да, то на каком уровне? Что из даоских книг Вы прочитали хотя бы на современном китайском языке? Я сознательно молчу про веньян. 4. Ваши статьи в магазете: про первую я уже все сказала. про осмысленный сон - если честно, я не совсем понимаю ее смысла. к чему она? для общего ознакомления? Тогда хотелось бы более глубокой статьи, а не эти знания, выдернутые из разных книжек. Или хотя бы подробный список книг на эту тему. притча о Чжуан Цзы и бабочке, если честно, вообще не в тему. она о другом. но вы ее притянули за уши к Вашей теме, чтобы что-то там доказать. На основе этих статей я делаю вывод, что с даосизмом как таковым Вы мало знакомы. Вы читали историю возникновения даосизма? Его причины? Его цели и и задачи? Вам ее рассказывал Ваш учитель или кто-нибудь еще? На основе слов Михаила, который не смог мне ответить на элементарный вопрос - с какого века или с какого текста в даосизме появляются такие понятия, как "карма" и "перерождение"? - я делаю вывод, что он этого не то, что не знает, но даже и не интересуется. А Вы? На мой взгляд, такая позиция - полный идиотизм. Даосизм - очень интересная тема, но в Вашем изложении - это просто какой-то дурацкий набор сведений о том, как стать бессмертным за 40 секунд. Вы его выхолащиваете. Или пишите все глубоко, или не пишите совсем.
Антон
2013-11-29 14:57:20
Опять начался этот БРЕД про "мастерство сна". Виталий, в вашей гм... школе может быть какое угодно "мастерство" ,хоть прыжков в ширину. Однако к Даосизму и Традиции это не будет иметь ни малейшего отношения, как бы вы не старались убедить других в обратном. "История " создания Чжень дао хорошо известна всем как и ваши "знания" . Напомнить ? Все остальное сплошные подтасовки и фантазии. Ну что поделать, жизнь в Киеве не дешевая приходится как-то крутиться , выдумывать что-то новое. И кстати по поводу ответов , они ОЧЕНЬ нужны , но у вас их нет. Ведь ни на один поставленный выше вопрос ответа до сих пор нет. Есть что по существу сказать ? Или опять что-то невразумительное будете мычать.
Виталий Лищина
2013-11-29 05:24:15
DengLiXian, под "Вы" я имею ввиду, не только конкретно вашу личность (поскольку я не знаю, кто конкретно скрывается здесь за ником "DengLiXian"), но и ваших соратников по учению, которые занимаются тем, о чем я написал выше. Вы (и ваши соратники) уже достаточно ясно за несколько продемонстрировали свою позицию и что на самом деле Вам не нужны никакие ответы, т.к. Вы и так все лучше всех знаете. Ваши соратники по учению также четко продемонстрировали свое пренебрежительное отношение к авторам Магазеты, БКРС и Чжунга. У нас с Вами разное представление о многих вещах, а посему и беседовать не о чем и уж тем более что-то Вам доказывать. С уважением, Виталий.
Leung
2013-12-02 05:32:37
<blockquote> То есть вы сами не даете тех доказательств традиционности школы </blockquote> Если нужна историческая справка - вот есть такая книга. Называется "Энциклопедия даосизма". Там можно прочитать про Улюпай. http://www.amazon.com/Encyclopedia-Taoism-2-Volume-Set/dp/0700712003 <blockquote> У нас на сайте есть линия передачи Сини и Тайцзи http://daoc.org.ua/liniya-peredachi-taytszi-tsyuan-stilya-yan-v-shkole-chzhen-dao/ </blockquote> Ох, ну не смешите публику. Не лезьте в боевые искусства. Лучше оставайтесь в области выдуманного цигуна. Там хоть по шее не надают. )) <blockquote> А линию передачи по внутренней алхимии мы не видим смысла широко афишировать… </blockquote> Линии, которой нет. <blockquote> но также и не прячем китайского имени настоящего патриарха школы Чжэнь Дао. </blockquote> Которого нет.
Leung
2013-11-29 17:43:02
<blockquote> Давайте чуть больше разберем второй раздел. </blockquote> А почему бы не разобрать первый раздел? Потому что во втором разделе можно нести любую ахинею?
Leung
2013-12-01 02:25:06
На их сайтеце есть же дополнительная информация. <blockquote> На определенном этапе практики к ученику во сне приходит Учитель и обучает новым приемам совершенствования. </blockquote> Гражданин Лищина, это вы таки будете приходить во сне?
Антон
2013-11-30 16:04:35
Виталий , так что там с ответами на поставленные вопросы?:) Где ответы по существу? Опять какое-то невнятное бормотание о "происках врагов".
Виталий Лищина
2013-11-30 04:40:55
Здравствуйте, Alika! Спасибо за Ваше мнение! :) Относительно семинаров по "Мастерству сна" - эта тема иногда затрагивается и на других моих ритритах, как в Украине, так и в Китае. Также иногда бывают отдельные семинары именно по этому разделу. Обычно информация об этих мероприятиях указывается на моем сайте.
Leung
2013-11-30 04:40:41
<blockquote> Понимаю, что у читателей может возникнуть много вопросов относительно того, как освоить раздел «Мастерство сна», но нужно понимать, что подробные рекомендации необходимо получать лично </blockquote> А "подробные рекомендации" уже придумали? Или их изобретают прямо в процессе "ретрита"?
Alika
2013-11-30 04:13:39
Eva González Ну, неудивительно, что Виталий не ответил на такое письмо. Оно откровенно хамское и тупое. Я бы еще и ответила в таком же стиле, но у Виталия даосское терпение ) Например, ваша фраза "Или пишите все глубоко, или не пишите совсем." Ну это же бред мании величия! Кто вы такая, чтобы указывать людям, как им писать? Вам самой не смешно? Пишите САМИ глубоко - и вас будут читать, с интересом. Где лично вас можно почитать? Я бы с удовольствием. Вам есть, что сказать по теме? А Виталию есть. И есть, кому слушать. Я бы с удовольствием посетила семинар у Виталия на тему Осознанных даосских сновидений. Но, кажется, он только на Карпатских ритритах затрагивает эту тему?
Nikolay
2013-12-01 03:30:38
Похоже вред нанесен самолюбию определенных личностей и их "просветленному" мнению о даосизме, а не даосизму и желающим практиковать ... :)
Nikolay
2013-12-01 03:50:24
nataly, Александр предложил замечательный, конструктивный вариант дискусии - предоставьте встречную статью... ну и конечно же укажите название своей Школы и обязательно линию передачи... по видимому вы ей гордитесь, так давайте гордиться вместе! ;)
Антон
2013-12-01 14:13:54
Еще раз повторю , вопросы вполне конкретные были озвучены. И не надо нести ахинею про постучавшегося в двери Хуанди и кроликов за кустами. Вы ,Mikhailo Polshyn вместе с Виталием не в курсе как обстоят дела в Традиционных Даосских Школах. Так не вводите в заблуждение других. Начните с простого озвучьте линию передачи в Чжень дао ,имена учителей иероглифами ,Виталий ведь гордится своим "знанием " китайского. И привидите источники на китайском подтверждающим существование вашей. Это будет конструктивным общением. Ну так как готовы ответить на поставленные вопросы?
Антон
2013-12-01 20:05:36
Mikhailo Polshyn , насмешили . Цигун и Алхимия разные по своей сути. Даже противоположные. Если вам ваш гуру "практического даосизма" не объяснил столь элементарных вещей , так сами хотя бы почитайте на досуге. Чтобы разобраться. А то вы и танцы нанайских мальчиков будете "алхимией" называть. О каком взращивании жизненности может идти речь , когда ВСЕ методы Чжень дао относятся к побочным . Об этом писал Чжунли Цюань когда разъяснял Люй Дунбиню разницу . Про "Мастерство сна" так это вообще фантазии Виталия, слышал звон, да не знает где он. О чем тут говорить. П.С А к терапевту зайдите обязательно сами и к психиатру заодно.
Mikhailo Polshyn
2013-12-01 20:27:34
Антон, цигун и алхимия разные вещи, верно. Я согласен с этим :-) Если перечитаете мой комментарий, то я не утверждал обратного, а сказал, что в школе Чжэнь Дао есть и то, и другое. А на счет всех методов школы Чжэнь Дао, Вы можете знать только в том случае, если посетили ритриты Чжэнь Дао и прошли три уровня внутренней алхимии (хотя их 10), которые давались. Иначе не ясно, от куда Вы знаете о методах школы. На счет терапевта, я привел аналогию, которую, очевидно, Вы восприняли как оскорбление, я не хотел Вас задеть и прошу простить мне мою недальновидность.
Mikhailo Polshyn
2013-12-02 00:41:11
nataly, Вы говорите о школе ушу... даже спорить не буду :-) они не запрещены и поддерживаются Китайским правительством. А в этой статье идет речь о школе, обладающей знаниями внутренней алхимии. И благодаря этой специфике, все несколько сложнее, чем Вы описали.
Антон
2013-12-01 21:26:47
Mikhailo Polshyn , извинения приняты. То, что Виталий не понимает отличий Алхимии от Цигун это очевидно. Достаточно почитать его сайт. То что вы этого не понимаете , так это вина Виталия, могу вам лишь по человечески посочувствовать. Еще раз повторюсь, ВСЕ методы, которые даются на ритритах Чжень дао к Алхимии отношения не имеют. Если вернуться к статье про "Мастерство сна" в даосской традиции, то тут просто НЕЧЕГО обсуждать поскольку "мастерство сна " существует ТОЛЬКО в ВООБРАЖЕНИИ Виталия. Как и его " традиционная школа практического даосизма". Казалось бы чего проще , привести линию передачи школы , дать ссылки на китайские источники и все. Все злопыхатели посрамлены. Так нет , продолжает рассказывать сказки про Традиционность.
Mikhailo Polshyn
2013-12-01 21:37:21
Антон, Вы были на ритритах Чжэнь Дао?
Антон
2013-12-01 21:44:45
Mikhailo Polshyn я склонен ездить к Традиционным мастерам , а не верить в сказки. Программа ритритов лежит в открытом доступе. И ВСЕ упражнения по классификации Чжунли Цюаня относятся к ложным школам. Более того, я знаком с Чжун Юань Цигуном и вижу что, откуда утащили ,так что сказками про секретность меня не купишь. ;). Вопрос о Традиционности задается уже давно , так почему до сих пор НЕТ ОТВЕТА?
Infusiastic
2013-12-01 21:48:28
<p>Да не хочу я диалога. Можете продолжать юлить и сидеть в луже. Как я уже сказал выше, у вас особо нет выбора. Либо вы приводите сведения о вашей линии передачи, либо вы продолжаете выглядеть глупо, как самодел, пытающийся выдавать себя за традиционную даосскую школу. От того, что вы будете обвинять меня в хамстве и наглости, вопросы никуда не денутся. Я конечно, прошу прощения, что задал их в резкой форме, но другие вас и вежливо спрашивали, а вы всё равно юлите, поэтому моя грубость тут не имеет никакого значения. А вообще-то назвать шарлатана шарлатаном, это и не грубость, просто правда.</p>
Mikhailo Polshyn
2013-12-01 22:16:13
Антон, я как человек проверяющий все на практике к Вам вопросов больше не имею. Успехов Вам на Пути :-)
Игорь
2013-12-02 00:01:31
Виталий, прочитал Ваши буйные фантазии на тему "Мастерство сна в даосской традиции". Бред полнейший! Перестаньте пудрить людям мозги! Хотя, смотря на ваши ответы, боюсь, моя просьба останется незамеченной... (-
nataly
2013-12-02 00:04:53
Написание серьезной статьи требует серьезной подготовки и времени. И первого, и второго у меня сейчас недостаточно. Интересующиеся моей школой могут заглянуть сюда: http://ligaxin.ru/pages/79/218 Учителей, о которых "нет записей и не знает широкая общественность", прекрасно знают те, кто их когда-то учил и с кем они когда-то учились, те, кто принадлежит к той же школе или к "соседним"; те, кто жил по соседству... и так далее. В любой школе существуют письменные "генеалогии" и живая память ее участников где-то на 4 поколения назад; объединения, пересечения, дружеские или неприязненные отношения с другими мастерами, школами, стилями... Все эти "..цзя" - это всегда одна большая (ну пусть даже очень большая) деревня, и шанс, что какой-то "великий мастер" и у себя на родине вообще никому не известен, и ни с одной школой никак не связан, пренебрежимо мал.
nataly
2013-12-02 00:07:04
Infusiastic - плюс много :-).
Mikhailo Polshyn
2013-12-02 00:29:10
Leung и другие представители школы Улюпай, я заглянул к вам на сайт http://forum.daode.ru/f35/struktura-nashei-shkoly-18747/#Content Ваши же ученики спрашивают: "А есть у Китайской школы Улюпай свой сайт в Китае. Мне хотелось бы почитать, что там пишут о отделении в России?" И им отвечают "Нет, такого сайта нет. Школа там в подпольном режиме функционирует, и просто так внешнему человеку её найти нельзя." На сайте нет линии передачи по внутренней алхимии и нет китайского имени патриарха школы Улюпай. То есть вы сами не даете тех доказательств традиционности школы, которые требуете. Так же, ранее, были такие ответы по поводу информации о линии передачи Улюпай: "Полную информацию китайские школы не дают. Биографии традиционно описывают значительно позже". " Учитель не приветствуют распространение сведений о себе, фото,видео сьемки и т.д. И для меня этого вполне достаточно для принятия решения о раскрытии или нераскрытии информации о них и Школе." "Я взял обет ничего не рассказывать о своих Учителях" (говорилось об Учителе по алхимии). "И ваще, с точки зрения китайЗкой, данный вопрос является весьма НЕПРИЛИЧНЫМ!!!" У нас на сайте есть линия передачи Сини и Тайцзи http://daoc.org.ua/liniya-peredachi-taytszi-tsyuan-stilya-yan-v-shkole-chzhen-dao/ А линию передачи по внутренней алхимии мы не видим смысла широко афишировать… но также и не прячем китайского имени настоящего патриарха школы Чжэнь Дао.
Alika
2013-12-02 02:12:10
А и правда! Ищу на сайте благословенное имя "Учителя Единого Ян, патриарха традиционной даосской Школы Улюпай" - и не нахожу. Как зовут-то великого, я бы погуглила, у китайских друзей поспрошала. Пожалуйста, иероглифами, если можно. И его краткую биографию. А то артемьевцы про других все знают, а сами скромничают. Смелее! На сайте Улюпай мне очень понравилось "Посвящение в даосы". Это блеск! И недорого. Хотя ежемесячные поборы за право называться Даосом сильно напрягают. А если не заплачУ? Не даос? Особенно мне понравилась на сайте информация про "паспорт даоса". Ахахахахаха! Даосы - они такие, без паспорта недействительны.
nataly
2013-12-02 02:23:20
Повеселили - и насчет "традиционных школ ушу на гос. поддержке", и насчет "запретного" даосизма.
nataly
2013-12-02 02:44:53
"Если набрать в гугле 吕實陽 真道派 (Люй Шиян, Чжэньдаопай), не попадает ни одного источника на китайском языке, исключительно на русском и английском и только одного происхождения. Ничего не говорится и в китайской энциклопедии Байду / Байкэ (в которой достаточно подробно освещены многие мастера тайцзицюань..." - с форума Дао дэ. Я только что проверила - так и есть.
Vas
2013-12-02 02:50:57
Слушайте это переходит уже все границы. Alika не смешите, у каких китайских друзей вы спросите?Родом из Николаева?)))
Nikolay
2013-12-02 21:16:44
Интетесно, зачем тогда писать трактаты о том, чего не сущестувет? :) И может вы предоставите не выдернутую из контекста фразу, а хотя бы фрагмент текста? Возможно вы вот это имели ввиду: «Основой совершенного человека является отсутствие иллюзий [беспорядочных сновидений]. Основой-корнем его сновидений являются странствия [,в которых он витает] в мире бессмертных» (至人本無夢,其夢本遊仙).
Leung
2013-12-02 04:51:57
<blockquote> если все уже написано, то почему вы продолжаете писать? :-) </blockquote> Надо называть вещи своими именами. Если в статье ложная информация - об этом надо сказать. <blockquote> Если есть что сказать относительно данной статьи о мастерстве сна в даосской традиции, то напишите тут это, </blockquote> Сказано уже: надергали фраз из трактатов, добавили выдуманный бред про сновидения и пригласили на "ритрит". <blockquote> а не отсылайте к какому-то сайту, не соизволив дать даже гиперссылку на конкретную страницу… </blockquote> Кому надо, тот найдет. <blockquote> Невозможно осознавать себя во сне? </blockquote> Осознавайте, кто мешает. Только при чем тут внутренняя алхимия? <blockquote> Может трактатов таких не существует, которые упомянуты в статье? Или Чэнь Туань выдуман? </blockquote> Трактаты есть и Чэнь Туань есть )) Только при чем тут гражданин Лищина? Какое он имеет отношение к трактатам и Чэнь Туаню?
Mikhailo Polshyn
2013-12-01 16:15:11
Антон, конструктивно будет, если Вы напишите статью с вашей "традиционной" точкой зрения на мастерство сна, напишите название своей школы, линию передачи и ссылки на китайские источники, которые ее подтверждают. В таком случае Вы сможете что-то просить... А пока видно, что созидательного ничего Вы не делаете, любите разрушать. Но зачем Вас убеждать в чем-то, если Вы для мира бесполезны?
Infusiastic
2013-12-01 16:32:52
<p>Нет, дружище. Конструктивно будет не отвечать вопросом на вопрос, а сначала рассказать о том, что у вас уже многие спросили. Далеко не все здесь вообще практикуют даосизм, но все прекрасно знают, что линия преемственности учения в даосизме очень важна, так как иначе разведётся большое количество шарлатанов, которые под видом традиционных даосских техник преподают всякую нетрадиционную ерунду. Причём практика такой нетрадиционной ерунды может быть не просто бесполезна, а и вредна. Поэтому все традиционные китайские даосские школы имеют известные линии передачи. Я понимаю, признаться в том, что твой учитель — шарлатан, который придумал себе линию передачи, это может быть, очень психологически непросто. Но вне зависимости от того, признаетесь ли вы или будете юлить, вы будете выглядеть как шарлатаны. Единственный способ для вас доказать свою принадлежность к традиционному даосизму — обнародовать линию преемственности.</p>
Mikhailo Polshyn
2013-12-01 17:09:35
Нет, дружище. Я не знаю китайского языка и мне плевать на записи в китайских источниках... Я человек практичный и мне важен результат! Я пробую на практике, а не разговариваю и читаю. И большинство людей, которых я знаю и которые практикуют, тоже не знают китайского языка. И для многих из них важно поправить здоровье, изменить к лучшему жизнь, улучшить себя и улучшить жизнь близких людей. А буквоедов я лично никогда не любил, содержание для меня всегда было важнее запятых... И если уж ты что-то нагло требуешь, то сначала отвечай своим собственным требованиям, в противном случае, нам не о чем разговаривать. Если ты говоришь, что ты правильный и знаешь как должно быть правильно, то изволь показать, что ты такой, каков на словах. Или ты человек, который учит, как заработать миллион, у которого за душой ни гроша?
Infusiastic
2013-12-01 17:43:50
<p>Тем временем, юление продолжается.</p>
Infusiastic
2013-12-01 17:52:54
<p>Вообще справедливости ради я могу оказаться кем угодно, и у меня за душой действительно может быть ни гроша — это не имеет абсолютно никакого значения. Потому что я не организовываю школ, выдавая себя за ученика несуществующих даосских мастеров.</p> <p>А вопросы к Виталию по поводу его аутентичности школы остаются, и останутся вне зависимости от того, будут ли преданные ученики Виталия наезжать на каждого, кто их задаёт, или не будут.</p>
Leung
2013-12-01 18:43:44
<blockquote> может Вы напишите свою статью, отражающую Ваше мнение, или Вы только троллить умеете? </blockquote> Всё уже написано и выложено на сайте и форуме Улюпай. Даже дано практическое указание, как отличить ложную алхимию от правильной. А у гражданина Лищины мы видим только набор беспорядочных копипаст и ничего контретного про метод алхимии. Методы нэйдань он не способен украсть. <blockquote> Например, в одном из сновидений я узнал правильную позу для сна, которая облегчает осознанность во время сновидения. </blockquote> Продолжайте в том же духе. Вас ждет успех ))
Mikhailo Polshyn
2013-12-01 18:54:01
Leung, если все уже написано, то почему вы продолжаете писать? :-) Если есть что сказать относительно данной статьи о мастерстве сна в даосской традиции, то напишите тут это, а не отсылайте к какому-то сайту, не соизволив дать даже гиперссылку на конкретную страницу... С чем именно Вы не согласны в этой статье? Мастерства сна нет по вашему? Невозможно осознавать себя во сне? Может трактатов таких не существует, которые упомянуты в статье? Или Чэнь Туань выдуман? На данный момент Вы написали достаточно, для того, кто уже все написал, но Ваша точка зрения на мастерство сна в даосской традиции осталась не понятной.
Антон
2013-12-01 18:57:51
Mikhailo Polshyn вы как и Виталий любите уходить от ответа. Если бы Виталий написал о "созданной им лично школе" на основе переводов Вонг и Клири вопросов бы не было. Но вы пишите о Традиционной Даосской Школе. Доказательства и линию передачи в студию. Ни на вашем сайте, ни здесь вы никак не можете на этот простой вопрос ответить. Каждый раз уходя от ответа.Традиционная Школа не меняет в течении нескольких лет названий от цигун до алхимии . Такое ощущение что автор сам еще не разобрался чем он на самом деле занимается. Так что дружище лучше объясните что за школа такая , "учителя" которой кроме парка города Николаева нигде не найти. Про методы. Так чего проще ,это ПОЛНОСТЬЮ ЗАИМСТВОВАННЫЕ из Чжун Юань Цигун упражнения. Можно легко это понять ЛЮБОМУ у кого есть ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ.
ir_ru
2013-12-01 19:12:52
Infusiastic и иже с ним - как всегда злобно, по-хамски и нагло. На вопросы, разумные, можно и нужно отвечать. На наглость, хамство и предубеждение - ответов нет и не будет. Хотите диалога - см. предложение Александра Мальцева.
Mikhailo Polshyn
2013-12-01 19:52:23
Антон, Вам нужен отпуск и для этого Вы пришли за справкой, но стали не в ту очередь... к терапевту - в другое окошко. А в школе практического даосизма Чжэнь Дао - мы практикуем: взращиваем жизненность и вскармливаем свой дух. В нашей школе есть и Цигун и Внутренняя алхимия, и слово цигун знают значительно больше, потому его использовать лучше, чтобы больше людей понимали о чем речь. Это простая логика. Какие-то методы могут быть похожи или даже идентичны с Чжун Юань Цигун - я допускаю это, но сам не знаю наверняка, так как с Чжун Юань Цигун не знаком. Но это не означает, что кто-то у кого-то ворует, просто строение человека одинаковое у всех нас и методы духовного развития могут быть похожи... в конце концов все методы даосов базируются на идентичных принципах, которые лежат в основе Вселенной. А на счет традиционности - я опять же таки - практик! Я прошел посвящение в традицию и кроме того, что во время самого посвящения ощущал некий опыт, который отчасти совпадает с опытом других учеников, я ощущаю помощь традиции, когда ее прошу. Мои ощущения не требуют доказательств, мне важен результат - изменения в моей жизни. Я пришел не за справкой, а за своим духом. Антон, Вы можете думать все что хотите, так как Вам в другое окошко. А эта статья написана для тех, кто ищет себя и свой Путь. И похоже, что Вам так же нечего сказать о мастерстве сна в даосской традиции, которому посвящена статья.
Mikhailo Polshyn
2013-12-02 21:02:20
Vas, пока практикующий не совершенен, у него есть сны ;-) И он может использовать их для практики. А так же тренировать мастерство сна без сна, метод спящего дракона. И потом, когда практикующий достигнет высокого уровня, он сможет не спать, а использовать метод спящего дракона вместо сна, чтобы практиковать.
Константин
2013-12-03 00:13:57
Если я "тролль" тогда, кто тогда те, кто ведется на всю эту лапшу? То называл свои занятия Цигун, потом начал называть алхимией, причем все методы не соответствуют тем принципам, которые описывают в трактатах, например впаривает какие-то сновидения, на ниве переводов тоже отличился кривым перевиранием с английского, - ну кем надо быть, чтобы трактат о строительстве шалаша, называть трактатом по практикам очищения сердца ... Давно наблюдаю, уже сделал выводы про этого персонажа, продолжать можно много, если я "тролль", то вы, как минимум, просто слепой и не видите очевидных вещей.
Vas
2013-12-02 20:44:48
Статья о том чего не существует в китайской традиции. Чэнь Туань недвусмысленно об этом заявляет "Совершенный человек не имеет снов". Так что и говорить не о чем.
Nikolay
2013-12-02 18:05:18
Детский сад в стиле "гугл знает всё" и китайские друзья могут быть только у людей под ником Vas, но никак не у Alika :))) А по существу? Напомню, что статья о мастерстве сна в даосской традиции.
Mikhailo Polshyn
2013-12-03 00:04:47
Vas, поделитесь своей версией перевода. Чтобы все могли увидеть, о чем же там речь.
Константин
2013-12-02 23:43:29
Виталий уже давно показал всему рунету какой он "даос", куча опечаток, ошибок, незнание самых основ даже цигун, какая у него может быть алхимия (из г. Николаева тем более хаха)? Неужели кто-то в эту чушь верит? Стырил упражнения из Чжун Юань Цигуна и преподает их под названиям даосская алхимия - еще тот мошенник.
Mikhailo Polshyn
2013-12-02 23:53:23
Константин, даже в этом своем маленьком комментарии Вы умудрились сделать опечатку :-) Ну какой Вы "критик" - еще тот тролль
Vas
2013-12-03 00:02:17
Вы сначала переведите нормально, а потом уже говорите. И посмотрите весь текст, там нет никакого мастерства сна в наличии которого вы пытаетесь тут всех убедить.
Vas
2013-12-03 00:57:20
Полностью переводить не буду, но укажу на фразу Чэнь Туаня на которую ссылался. 至人本無夢 Совершенный человек не имеет снов. Она проста и не допускает фантазий на тему.
Mikhailo Polshyn
2013-12-03 01:06:44
Vas, в таком случае - не ешьте Дао! ...ведь сказано: "ДАО, которое может быть выражено словами, не есть"
Vas
2013-12-03 01:22:12
Перевод вы конечно предпочли не зметить, а ответить попсовой цитаткой. Сможете правильность вашей цитатки разбором фразы? фразу на вэньяне естественно разобрать придется.
Mikhailo Polshyn
2013-12-03 01:39:37
Vas, я лишь показал Вам на примере, что фраза, вырванная из контекста, может иметь совсем другой смысл, нежели тот, который заложил автор. Потому разбирать надо не фразу, а трактат. Но Вы этого делать не хотите.
Vas
2013-12-03 01:57:25
Знал что увильнете от прямого ответа. Еще бы, при таком незнании грамматики вэньяня, вы согласились бы на разбор.
Nikolay
2013-12-03 05:43:21
Василий, перечитайте еще раз внимательно статью! Вы же людей в заблуждение вводите ... Копирую из статьи: 1. 堪笑塵中人,不知夢是夢。"Можно посмеяться над людьми бренного мира, не осознающими во сне, что это лишь сон /что он лишь фантазия и иллюзорен/." 2. «Основой совершенного человека является отсутствие иллюзий [беспорядочных сновидений]. Основой-корнем его сновидений являются странствия [,в которых он витает] в мире бессмертных» (至人本無夢,其夢本遊仙). 3. «Основой-корнем истинного человека является отсутствие сна. Для него сон неважен так же, как проплывающие облака или дым.» (真人本無睡,睡則浮雲煙). Заметьте, что в оригинале все эти фразы идут одна за другой, а это очень важно. Вы же берете только кусок "至人本無夢" и переводите его как "Совершенный человек не имеет снов" и все. Почему вы переводите лишь 5 иероглифов и не переводите остальной текст до и и после этой фразы? Вы выдернули фразу из контекста, тем самым исказив смысл самого текста и на основании лишь этого фрагмента пытаетесь утверждать, что мастерства сна не существует как такового. Напомню вам вопрос, на который вы так и не ответили: "Интересно, зачем тогда писать трактаты о том, чего не существует?" Ну и раз вы так хороши в вэньяне, то можете еще почитать об истинных сновидения в тексте Чэнь Туаня «Тайные указания по двенадцати методам Мастерства Сна с горы Хуашань» (華山十二睡功總訣). Поскольку вы так хорошо читаете вэньянь, то без труда найдете эту информацию.
Nikolay
2013-12-03 14:14:56
Ну вот! Вместо того, чтобы признать свою неправоту и успокоиться, вы переходите на какие-то абсолютно бесполезные домыслы.
Антон
2013-12-03 14:19:31
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО то что "перевел" Виталий : "«Основой совершенного человека является отсутствие иллюзий [беспорядочных сновидений]. Основой-корнем его сновидений являются странствия [,в которых он витает] в мире бессмертных» (至人本無夢,其夢本遊仙). Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-73716" т.е по его "переводу" совершенный человек ВО СНЕ ВИТАЕТ В МИРЕ БЕССМЕРТНЫХ?!!!! Это ли не бред сивой кобылы? О чем вы.
Eva González
2013-12-03 14:29:55
Да успокойтесь вы уже: по одной притче о сне Чжуан Цзы (про бабочку) уже было все понятно. После нее статью можно было дальше не читать, и на авторе поставить жирный крест. Я понимаю, что он элементарно не может включить мозги и подумать. Это не всем дано.
Vas
2013-12-03 14:33:41
Дело не в домыслах, вы никогда не отвечаете прямо на поставленные вопросы, вместо этого вы повторяете как попугай цитатки из данной "статьи", расчитывая на то что у оппонентов лопнет терпение и они перестанут с вами общатся. И оппоненты вы этом правы, чем доказывать людям которые в текстах Чэнь Туаня ухитрились увидеть того что там в помине нет, лучше уж занятся чем то более полезным. Вы же никогда не признаете своих ошибок так как иначе рухнет вся ваша типа школа.
АБВГДейкин
2013-12-03 14:35:20
О какой неправоте может идти речь, если это было лишь первое мое сообщение? В споре я не участвовал и не участвую. Но вот видеть со стороны, как Nikolay "копипастит" то, что ему присылает автор статьи - противно. Мне прекрасно знакомы методы, которыми он пользуется. И стиль письма ни под какими другими именами не сотрёшь. Это как почерк, или как отпечатки пальцев. Nikolay, ну ведь это правда. Не настаиваю, чтобы вы тут публично сознались. Но на будущее, пусть автор статьи сам пишет от своего имени. Это будет честно и благородно.
АБВГДейкин
2013-12-03 13:35:27
Может быть автор данной статьи все-таки уже начнет самостоятельно писать комментарии? Именно от своего собственного имени, а не так, как это происходит сейчас: постоянно посылая кому-либо из своих последователей готовые ответы, чтобы они только лишь занимались "копипастом". Причем от своего имени, а не от имени написавшего комментарий. Автору статьи: перестаньте, пожалуйста, скрывается за спинами своих последователей. Со стороны выглядит крайне глупо. Если есть что ответить, то извольте писать от своего собственного имени. А вашим последователям предоставьте право говорить свои собственные мысли, пусть и не настолько веско аргументированные и не такие красивые.
Vas
2013-12-03 15:18:35
АБВГДейкин не к вам было адресованно мое сообщение, а к Nikolay. Просто пока я писал свое сообщение вы и Ева меня опередили вот и вышел такой конфуз.
АБВГДейкин
2013-12-03 15:30:45
Так и мое сообщение, тоже не к вам было адресовано, а было ответом на это сообщение Nikolay: "Ну вот! Вместо того, чтобы признать свою неправоту и успокоиться, вы переходите на какие-то абсолютно бесполезные домыслы"
Mikhailo Polshyn
2013-12-03 18:03:57
Vas, АБВГдейка и другие анонимы, то, что вы скрываете свои имена и пишите не ради истины, а ради того, чтобы укусить из-за угла, уже характеризует вас и наводит на мысль, что идеи даосизма не поняты. Так как в основе даосизма лежит любовь и сострадание, стремление к единству с миром, а значит и со всеми другими людьми. А по поводу мастерства сна хочу уточнить, что в рамках этого мастерства существует 2 подраздела: осознанные сновидения, в ходе которых можно практиковать во сне и узнавать новые знания и второй подраздел - это алхимические практики лежа, когда человек не спит, а практикует. Конечно, на начальных этапах без сна не обойтись и осознанные сновидения - это ступенька к жизни без сна: сначала повышаем осознанность до той степени, когда во сне осознаем себя, а потом уже учимся отдыхать во время медитации, для этого необходим определенный уровень расслабления во время медитации и энергетический результат в практике. А на счет того, что в даосизме нет мастерства сна - это полный бред. Даосы - практичные люди и их практики охватывали все виды человеческой деятельности, о чем видно даже из того, что есть практики во время ходьбы, практики для семейных людей (сохранения сексуальной энергии), практики стоя, сидя, лежа. Очень было бы глупо со стороны даосов - практиковать в одно время и не практиковать в другое, так как жизнь коротка и для достижения наивысшего результата - тела света, необходимо использовать все время жизни и все ресурсы.
Vas
2013-12-03 15:43:27
Я думаю Nikolay, врядли ответит, ну или опять будет копипаст)))
Mikhailo Polshyn
2013-12-03 19:16:54
Антон, напишу в последний раз: приведите свою точку зрения или я не вижу смысла продолжать данную дискуссию... Вы пишите, что это не так и это не то, но как это и что это - не пишите. Напишите свою точку зрения на каждый пункт с цитатами, аргументами и выводами. Пока что, Вы похожи на детей, которые споря просто говорят слово "Нет"... на любое высказывание. И как известно, такой спор заканчивается просто: "Да", "Нет", "Да", "Нет", "Да", "Нет".... У меня нет желания засорять интернет столь бесполезным спором. Умолкаю, пока Вы не приведете свою точку зрения с аргументами и цитатами, не вырванными из контекста.
Антон
2013-12-03 19:36:20
Михаил, Вам уже несколько человек написали о том ,что НЕТ никаких осознанных сновидений в нэйдань. С цитатой. Но вы так и не ответили ни на один поставленный вам вопрос. Будьте так любезны, вопросы озвучены несколько раз. Мы все внимательно слушаем.
Leung
2013-12-03 18:06:02
И почему вот эта цитата не вошла в статью? "Когда совершенный человек ложится спать, то не видит снов". (Чжуанцзы)
Mikhailo Polshyn
2013-12-03 18:13:34
Leung, еще раз повторю для Вас лично :-) Совершенный человек видит снов - имеется ввиду, что он не видит беспорядочных снов, так как достиг того уровня, когда контролирует сознание и его сны - это либо путешествия по другим слоям реальности, либо он уже на том уровне, когда отдых для сознания и тела дает практика. В последнем случае, он просто медитирует сидя или лежа. Но никто не начинает практику сразу с высших методов, перестав есть и спать, ведь это не возможно. Надо начинать с азов, а значит сначала придется есть и спать, как все люди. Если Вы думаете, что лучше понимаете, о чем написано в трактате, то объясните эти фразы, что уже приводились выше: 堪笑塵中人,不知夢是夢。»Можно посмеяться над людьми бренного мира, не осознающими во сне, что это лишь сон /что он лишь фантазия и иллюзорен/.» «Основой совершенного человека является отсутствие иллюзий [беспорядочных сновидений]. Основой-корнем его сновидений являются странствия [,в которых он витает] в мире бессмертных» (至人本無夢,其夢本遊仙). Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-73917
Mikhailo Polshyn
2013-12-03 18:14:32
Выше потерял "не" во фразе... "Совершенный человек НЕ видит снов — имеется ввиду, что он не видит беспорядочных"
Leung
2013-12-03 18:15:44
<blockquote> осознанные сновидения, в ходе которых можно практиковать во сне и узнавать новые знания и второй подраздел — это алхимические практики лежа, когда человек не спит, а практикует. </blockquote> Отлично, теперь уже подразделы появились )) Я так понимаю, что второй подраздел - это для совершенных людей, да?
Leung
2013-12-03 18:20:22
<blockquote> Совершенный человек видит снов — имеется ввиду, что он не видит беспорядочных снов, так как достиг того уровня, когда контролирует сознание и его сны </blockquote> Подозреваю, что гражданин Лещина уже овладел этим этапом. Он совершенный человек?
Mikhailo Polshyn
2013-12-03 18:22:06
Нет, практиковать основы можно и от туда и от туда :-) А на счет появились, тоже смешно... Если раньше учитель давал арифметику, а потом, поскольку появились люди, которые ее выучили, он начинает давать математику, а кому-то даже высшую математику, то вы сразу начинаете кричать... аааа раньше был цигун, теперь алхимия. Раньше сновидения осознанные, а теперь практика лежа... Так не делают даже дети, они понимают, что изучение и подача материала идет по-нарастающей: от простого к сложному. Если вам кажется, что это не логично, то думаю вам стоит пересмотреть свою точку зрения, так как этот принцип использовался еще в древней греции, например, в Спарте, для физических упражнений.
Mikhailo Polshyn
2013-12-03 18:25:30
На мой взгляд, мне есть чему учиться у Виталия, и я, в принципе, стараюсь окружать себя людьми, которые лучше меня. Еще мой тренер по шахматам говорил, хочешь играть лучше, играй с теми, кто сильнее тебя.
Антон
2013-12-03 18:28:33
Mikhailo Polshyn, по пунктам: " Так как в основе даосизма лежит любовь и сострадание, стремление к единству с миром, а значит и со всеми другими людьми. Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-73716" В основе даосизма лежит ДРУГОЕ. То что вы написали это попсовое представление о даосизме, взятое из таких же попсовых книжонок. Второе : " Конечно, на начальных этапах без сна не обойтись и осознанные сновидения — это ступенька к жизни без сна: сначала повышаем осознанность до той степени, когда во сне осознаем себя, а потом уже учимся отдыхать во время медитации, для этого необходим определенный уровень расслабления во время медитации и энергетический результат в практике. Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-73716" Осознаные сновидения это ПУТЬ В ДРУГУЮ СТОРОНУ. Опять же все эти осознаные сновидения имеют один источник происхождения, откуда отечественные профанаторы всех мастей таскают материал . Третье: "А на счет того, что в даосизме нет мастерства сна — это полный бред. Даосы — практичные люди и их практики охватывали все виды человеческой деятельности, о чем видно даже из того, что есть практики во время ходьбы, практики для семейных людей (сохранения сексуальной энергии), практики стоя, сидя, лежа. Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-73716" Утверждать о наличии в даосской алхимии "мастерства сна" это глупейшее занятие. Это полнейшее непонимание для механизма практики. Так что логика вас здесь подводит. Очень рекомендую перевести Чэнь Туаня самостоятельно ,а не жевать жвачку которую вам Виталий дает. Кстати что там с линией передачи и трактатами школы Чжень дао? Жду ответа с нетерпением.
АБВГДейкин
2013-12-03 18:29:43
Очень странно читать какие-то обвинения в мой адрес от человека, которому я лично ничего не писал, не высказывал каких-либо сомнений по поводу его компетентности или профессионализма. Либо еще что-либо такое, что могло бы его задеть. Неужто, вас задело только лишь то, что я писал под ником, а не под реальным именем? Думаете, что мое сообщение в корне поменяет смысл от того, что я буду писать от реального имени?
Антон
2013-12-03 18:31:41
Ага раньше ЧжЕньдао , а теперь ЧжЭнь дао пай :):):) . Это чего тоже по нарастающей ?:):):).
Mikhailo Polshyn
2013-12-03 18:35:17
АБВГДейка, я допускаю, что даже под своим именем Вы будете писать не ради поиска истины, а чтобы укусить из-за угла. Но, по крайней мере, я бы видел, с кем говорю в таком случае и видел, что Вы готовы отстаивать свою точку зрения лицом к лицу. А на счет обвинений, я всего лишь ответил на Ваше обвинение в том, что я якобы копипастю слова Виталия, а не высказываю свою точку зрения. Вы вошли в беседу, начав с обвинений в адрес людей, которые разделяют взгляды автора статьи.
Leung
2013-12-03 18:37:26
Так Вы в курсе, он владеет сном без сновидений?
Антон
2013-12-03 18:37:41
Вопросов нет Михаил, вы конечно в праве учиться у кого захотите. Но вот Виталий мне напоминает Остапа Бендера , который давал сеанс одновременной игры в Васюках :). Помните ? Так вот Остап НЕ УМЕЛ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ ;),как и Виталий не понимает элементарных вещей в нэйдань.
Mikhailo Polshyn
2013-12-03 18:39:12
Оооо, Антон :-) Вы тоже не отличаетесь особым постоянством, то к одному придеретесь, то к другому, то уже даже к написанию слова... А вот по теме статьи ничего не говорите, а главное, только слышно - это не то, это не так, это не правда, этого не существует, это не даосизм... А стоит спросить: а как должно быть? А напишите свою статью? А расскажите свой перевод? А покажите, как правильно? так сразу молчание.... Ну точно Моська, что лает на слона...
Mikhailo Polshyn
2013-12-03 18:44:15
Leung, а расскажите про своего учителя... что он умеет? И заранее предвидя Ваш ответ, скажу... что во-первых, похваляться своими умениями - это и не вежливо и признак гордыни, что идет в разрез с даосским знанием, во-вторых, ученик не может оценить все то, что умеет учитель, как школьник первогодка не может оценить, на сколько хорошо учитель решает интегралы, а в-третьих, если уж Виталий может просидеть в медитации намного больше, чем я со своими двумя вымученными часами, то медитировать лежа точно умеет лучше, чем я :-)
АБВГДейкин
2013-12-03 18:44:45
Отстаивать... лицом к лицу.... вы о чем вобще? Я на вас нападал? Про ваш копипаст вроде бы не было ни слова, это было обращение к Nikolay, прямо под его сообщением. Призываю наконец-таки открыть глаза и не махать кулаками беспорядочно.
Mikhailo Polshyn
2013-12-03 18:48:41
АБВГДейка, я призываю Вас высказываться более конкретно и свои выводы аргументировать, а то не ясно, на каких умозаключениях они строятся. Ну и может все таки вернемся к теме статьи, а не будем обсуждать личности? :-)
Антон
2013-12-03 18:53:39
Ого ,НАЗВАНИЕ ШКОЛЫ ЭТО ПРОСТО СЛОВО ?! Ну-ну .... Рассказать свой перевод?... Да ,вы шутите Виталий тут же свои исправит :) Плавали знаем. Уже неоднократно подобные фокусы видел. Нет уж пусть нас Виталий еще своей глупостью повеселит:):):). Давно так не смеялся. Вы его еще про лунгайцзао спросите :):):) тоже забавно будет , эту ерунду когда читал от души смеялся.
АБВГДейкин
2013-12-03 18:55:56
Зачем меня призывать вернуться к тому, в чем я не участвовал изначально и участвовать не желаю? А умозаключения мои строятся на моем личном опыте. Я слишком хорошо знаю как автора статьи, так и его манеру общения, манеру построения предложений, его методы. Поэтому я всегда узнаю его слова, даже если они будут под чужим ником. Заметьте, я не призывал найти виновных и вывести их на чистую воду. А всего лишь попросил, чтобы человек от своего имени писал. Выяснять кто прав и кто виноват - не хочу.
Антон
2013-12-03 19:01:13
Михаил , по поводу вот этого: "Ну точно Моська, что лает на слона…" Жду извинений, или вы готовы мне это в лицо сказать?
Mikhailo Polshyn
2013-12-03 19:10:05
Антон, я сказал Вам то, что хотел сказать, но приведу все целиком, возможно Вы не поняли: По улицам Слона водили, ‎Как видно напоказ — Известно, что Слоны в диковинку у нас — ‎Так за Слоном толпы зевак ходили. Отколе ни возьмись, навстречу Моська им. Увидевши Слона, ну на него метаться, ‎И лаять, и визжать, и рваться, ‎Ну, так и лезет в драку с ним. ‎«Соседка, перестань срамиться», 10Ей шавка говорит: «тебе ль с Слоном возиться? Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идёт ‎Вперёд И лаю твоего совсем не примечает». ‎«Эх, эх!» ей Моська отвечает: ‎«Вот то-то мне и духу придаёт, ‎Что я, совсем без драки, ‎Могу попасть в большие забияки. ‎Пускай же говорят собаки: ‎«Ай, Моська! знать она сильна, ‎Что лает на Слона!»
Константин
2013-12-03 20:22:55
И что мы видим? Вместо ответов на вопросы о переводе, представитель чженьдаопай юлит и постоянно переводит в тему: " вы под ником, назовите себя, из угла кусают, мой учитель это делает и я буду, окружаю себя практиками, я практик и мне все равно остальное", вместо того, чтобы (если он прав) скопировать сюда отрывок из трактата и свой перевод к нему. Но он этого не делает, т.к даже незнающий китайский с обычном словарем и не имеющий отношения к даосизму поймет, что перевод совершенно неверный и выдуманный.
Nikolay
2013-12-03 20:26:27
Согласен полностью с Михаилом: на лицо патовая ситуация - отсутствие конструктива, переход на личности и никаких ответов на НАШИ вопросы. Поэтому дальнейшее общение нецелесообразно! Каждый идет своим путем. Всего доброго!
Nikolay
2013-12-03 20:28:02
И вам всего хорошего, Константин! :)
Константин
2013-12-03 20:40:15
"Нет, дружище. Я не знаю китайского языка и мне плевать на записи в китайских источниках… Я человек практичный и мне важен результат! Я пробую на практике, а не разговариваю и читаю. Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-73947" - Посмешило я ничего не знаю и ни в чем не разбираюсь, а просто занимаюсь и буду всем говорить, что все замечательно и правильно (ведь у него же я занимаюсь) - просто сектантская логика. Что это за даосская Школа, которую не знаю остальные китайские Даосские Школы? Нет ни ни трактатов входящих в Даосцзан, ни монастырей и строений, ни исторических записей, ни подтверждений, опять же, других Школ. Чтобы было понятнее тем, кто не интересуется даосизмом, приведу аналогию: Это все равно, что кто-то на рынке, поставил табличку "Врач стоматолог" - а когда к нему подходишь и спрашиваешь - покажи удостоверение, диплом - нет, я супер секретные методы знаю, поэтому кто надо знает, идешь спрашиваешь в реестре врачей стоматологов - тоже о таком "враче" никто не слышал, спрашиваешь зает ли он такие то и такие то методы лечения применяемые стоматологами - отвечает это все ерунда. А если продолжаешь сомневаться, то тут появляется "поциент" и начинает уверять на одних эмоциях, что он у него давно лечится и ничего знать не хочет про другие вещи и методы у "врача" настоящие. И что, пошли бы к такому врачу?
Mikhailo Polshyn
2013-12-03 20:52:03
Чтобы было понятнее тем, кто не интересуется даосизмом, приведу аналогию: стоит рядом такой же стоматолог (без диплома, без монастырей, без записей, без статей и анализа трактатов и т.п.) и его пациенты бегают вокруг и кричат, не ходи туда, ходи сюда, а то снег башка попадет, больной будешь...
Mikhailo Polshyn
2013-12-03 21:14:43
Всем тем, кто стремиться к духовному развитию, желаю успехов на Пути, здоровья и мудрости! А всем остальным - желаю найти себя и обрести Путь, который подходит лично вам ;-)
Arhont Pantokrator
2013-12-04 16:58:49
потешные они Эва, ну хоть посмеемся;)
Eva González
2013-12-04 17:05:46
Arhont Pantokrator, и не говорите. уже который день валяюсь с них. В блог даже написала пару статей. Думаю, еще одну запилить. )))
Константин
2013-12-03 22:49:38
Почему же? Существует множество буддистких, тибетских и даосских Школ, с прослеживаемой линией, официально признанные как религиоведами, так и историками. А вот мартышка у прилавка, жонглирует терминами реально существующих Школ, криво переводит трактаты чужих Школ, и на них же еще и поливает гряз. Если это намеки про УЛюпай, представители которые не поленились и составили конспект из многих опусов, шарлатана Виталия, то опять же - реально существующая Школа в Китае, поднаправление Школы Драконовых Врат (тоже реальной и известной). Трактаты УЛЮпай также признаны и входят в Даоцзан, исторически так же эта школа существовала и существует уже 400 лет - чисто исторический факт, не говоря уже о тех же религиоведах и востоковедах, например Торчинов не раз упоминал УЛюпай среди других даосских Школ алхимии еще в 90х годах, когда даже не было никакого преподавания в РФ. А чженьдаопай - полностью копия чжун юянь цигун, более того изначально и называющаяся "школо цигун", внезапно в последние лет 5 переименованная в Школу алхимии, которой правда в Китае, ни в ист. справочниках, ни сами даосы не знают и не слышали, а китайских учителей - выдуманный патриарх с учеником, которые в парке провинциального городишки "передали все методы" Виталию и очень удобно телепортировались. Смех да и только.
Arhont Pantokrator
2013-12-04 16:57:19
это у вас с лищиной школы, у нас секта. ага предлагаю закрыть глаза и зачехлить клаву ибо ваш самопал от улюпай ничем не лучше «самопала от люйшияна» а пожалуй и хуже. у вас 'практический даосизм' - и у него такой же; у вас 'учитель' в глубоком подполье - и у него тоже. и у обоих ус отклеился. уже давно. налетай налетай скидки! скидки! паспорта даосов подешевели!
Alika
2013-12-04 02:36:08
Ой, а можно прокомментировать? Я всего три года язык учу, сорри. Ник "Алика" выбран случайно, но вроде его можно записать иероглифами, все слоги, даже "ка" (阿李咖 - готовая вывеска для арабской кофейни)))))). А ник VAS? Я просто упустила такое звукосочетание, ни разу не встретилось. У носителей языка спрашивала - тоже не знают. Может, я не в курсе, появился новый упрощенный китайский? Этот язык настолько глубок, иногда даже кажется, что у каждого некитайца он свой. Что же значит Vas по китайски? Как записать? Теряюсь..... Хэлп! 帮助!
Alika
2013-12-04 02:48:04
Это я после поста: "Детский сад в стиле «гугл знает всё» и китайские друзья могут быть только у людей под ником Vas, но никак не у Alika :))) Мне просто интересно. Я хочу понять логику предполагаемого оскорбления ))
Arhont Pantokrator
2013-12-04 15:59:50
нет ли в этом анти-дантизма?
Eva González
2013-12-04 16:01:04
Arhont Pantokrator, жму Вам руку, кто бы Вы ни был.
Антон
2013-12-04 16:03:56
Конечно не я, или я утверждал обратное? Вы чего предлагаете закрыть глаза на "самопал от люйшияна"? Хотя вы то понятно что "авторитет":), может и школу озвучите ,которую представляете?
Alika
2013-12-04 03:30:29
Я просто оставлю это тут: "Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики." И пусть теперь каждому будет видно, кто есть кто.
Антон
2013-12-04 14:40:06
Конечно:). Когда в даосских трактатах критикуют ложные школы ,они тоже за лоховскую копейку грызуться :)?. Это вы ерунду несете, причем безответственно.
Arhont Pantokrator
2013-12-04 15:53:00
трактаты не вы писали, вы к ним не примазывайтесь. а вот вам и лищине нужна семинарская-ретритская копейка. оба вы жулики близнецы-братья. оба хороши так что неча корчить здесь борцов за идею.
Антон
2013-12-04 13:48:37
Согласен с Константином. Очень удобная позиция. А если вдруг будут спрашивать по существу , тогда будем делать вид что все вокруг "злые и недобрые" . А даосы они другие "мягкие и пушистые". Смешно.:):):).
Arhont Pantokrator
2013-12-04 13:19:27
Идет борьба за доходы с рынка шизотерических услуг на пост-совковом пространстве между двумя конторами многоуровневого маркетинга. Но что то вяло, грызитесь активней за лоховскую копейку!
Leung
2013-12-04 17:10:40
Вы, наверное, пострадавший на почве "ритритов"?
АБВГДейкин
2013-12-04 18:20:08
Arhont Pantokrator, сказано очень хорошо.
Антон
2013-12-04 18:23:45
Да не это Юрик , он просто очень обижен на УЛюпай. Создал свою гм.... "секту" книжной алхимии-даньдао :). Над его переводами до сих пор потешаемся ;). Юрик перестаньте ;).
Arhont Pantokrator
2013-12-04 18:34:00
что то антон на голубенький тон перешел, захихикал мелко-мелко. перестать просит...про смертную борьбу с лищинизмом забыл совсем...к чему бы это?
Arhont Pantokrator
2013-12-04 18:39:38
не я здесь чисто посмеятся над борьбой даопродавцев
Антон
2013-12-04 18:46:02
Да я так с придурковатыми личностями разговариваю. Вас же по другому никак не назовешь. Одна ваша книжная алхимия драньдао чего стоит :):):). Так что вас так и воспринимают. Давайте вещайте про драньдао -посмеюсь с удовольствием.
Arhont Pantokrator
2013-12-04 19:02:15
кстати вот это коверкание слов 'дрань-дао' 'лжэнь-дао' это интересное психологическое явление. конечно можно списать на общее отставание в умственном развитии, ибо кто так дразнится? макс семикласник, да и то наверно школы для умственно отсталых... но проблема оказывается описана точнее: "При пуэрильном синдроме поведение человека характеризуется детскостью. Речь становится шепелявой, используются типичные для детей неологизмы, коверкание слов, " http://www.syntone.ru/library/books/content/3477.html?current_book_page=22
Vas
2013-12-04 19:03:54
Ага, чисто посмеятся, небось откликнулись на крик о помощи от брата по разуму и по совместительству, автора статьи.Вот она солидарность)))
Arhont Pantokrator
2013-12-04 19:06:09
ааа теперь понятно к чему. почуял нового конкурента и угрозу доходам. но интересно сколько ж копеек достается антону с каждого семинара?
Arhont Pantokrator
2013-12-04 19:08:59
Vas вы не угадали совсем, наверно у вас в жизни тоже так, промашка за промашкой? ну ниче бывает. зато вас 200 уже таких.
Антон
2013-12-04 19:35:14
С какой целью интересуетесь? Что "бедному студенту" совсем тяжело? Кушать хочется? Ну да признаки идиотизма у вас прогрессируют. Что в общем и неудивительно. Достаточно почитать ваши "переводы".Давай автор жги еще.
Vas
2013-12-04 19:36:51
Да куда уж мне до вас с лаоши виталиком, люй шиян ко мне не прилетел и метод драньдао из книг не открылся)))печалька
Антон
2013-12-04 19:38:17
А вас сколько? Полтора? :):):). Чего кроме нытья об отсутствии денег и обмана ,полезного сделали? По пунктам. Есть что по существу сказать?
Leung
2013-12-04 19:43:35
Понятно. Гражданин, пострадавший от жестоких действий Улюпай. Похоже, что сюда в комментсы подтягиваются различные обиженные.
Arhont Pantokrator
2013-12-04 19:56:29
хммм похоже антон показал что кроме злобы ругани и личных оскорблений у него за душой ничего нет. возможно это характерно и для всей его школы, кто знает?
Антон
2013-12-04 19:59:18
Да вы бредите:). Оскорбления начались с вашей стороны . Чего -то с памятью? Что "алхимия" не помогает:)?
Антон
2013-12-04 20:02:05
Именно. Ничего из себя не представляют. Но обижаться , медом не корми :).
Arhont Pantokrator
2013-12-04 20:03:16
ну не знаю о чем вы, но раз никто не прилетал и никакой метод не открылся то искренне сочуствую. как говорится 'дао продать легко, а купить Дао- трудно'
Антон
2013-12-04 20:05:18
Это ваш очередной "перевод" :):):)? Продолжайте радовать нас , своими перлами :):):).
Leung
2013-12-04 21:37:51
<blockquote> купить Дао- трудно </blockquote> Спросите у Лищины. У него распродажа.
Arhont Pantokrator
2013-12-05 00:02:54
и у него и у вас уже давно все спрошено, взвешено, найдено легким. 'мене, текел, упарсин'.
Антон
2013-12-05 13:58:28
"и у него и у вас уже давно все спрошено, взвешено, найдено легким. ‘мене, текел, упарсин’. Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-73716" Бедный , бедный Е(Ю)рик. Жизнь не удалась? Не расстраивайтесь так,бывает :):):)
Oleg
2013-12-06 02:50:02
Знатный срач, но скучноватый. А что, Артемьев полностью в подполье ушел, и больше не будет радовать профанический мир недостойных озарениями истинного учения?
Alika
2013-12-07 06:28:17
Бесплатно не будет. Халява закончилась. Теперь все строго там - послушничество, паспорта, ежемесячные отчисления, лобызание стоп. Только Виталий его иногда провоцирует своим видением переводов, и тогда Дмитрий Александрович бесплатно разражается своим шедевром, надо сказать, неплохим.
Николай
2013-12-07 16:54:08
Всецело поддерживаю и одобряю такое сравнение. И вообще, пора-бы уже понять Витальке, что ХВАТИТ обманывать людей!!!
Антон
2013-12-13 14:20:07
Вылез еще один оболваненый :). Кстати никто из представителей УЛюпай не писал , что вы как там вы выразились? :):):) То что к алхимии ЧжЕнь дао отношения не имеет 100 % , и неоднократно приводили множество аргументов. То что практики утащили из Чжун юань Цигун тоже 100% + фантазии Виталия на тему "практического даосизма". Так что можете свои ммм.... "мероприятия" как угодно называть , от этого ничего не изменится и сказка про люйшияна былью не станет . Марафон, это конечно звучит сильно устройте "алхимическое многоборье " :):):) и потом чемпионаты можете проводить по "мастерству сна" :) , кто будет лучше "витать в мире бессмертных" ))))))
DengLiXian
2013-12-13 14:08:19
<blockquote>Учение которое не вписываеться в популярную но увы абсолютно не рабочию на практике концепцию астрально\ментально\будхиальной теории чакр</blockquote> Отчего же? Ваше учение вполне вписывается в... вот в это... в астрально\ментальное... с чакрами :))) <blockquote> адрес Школы Чжень Дао, может быть сопаставима только со степенью абсурдности Украинской Политики</blockquote> да, согласен, школа чжень дао вполне сопоставима с абсурдностью... в высшей степени... А что там не так с Украинской Политикой? <blockquote>всё равно состояться занятия по Цигун и Дао Инь. А вскоре и семинар по 1му уровню, а потом марофоны а потом ретрит, а потом еще много занятий марофонов и ретритов.</blockquote> Да, согласен, это грустно... Вы ещё триатлон устройте в дополнение к марафону... Какой-нибудь цигун на велосипеде... 大周天自行车法 ой! Какие-то вы неканоничные!.. :)))) 11 грамматических и невероятное количество пунктуационных и синтаксических ошибок... Виталий может гордиться учениками! :))) Извините, с утра смешливое настроение, не смог пройти мимо этой жемчужины журналистики...
hetcorion
2013-12-13 03:23:41
Хочу воспользоваться возможностью задать вопрос ученикам школы улюпай (делаю это здесь потому что на вашем прекрасном форуме вы меня забанили около года назад, но я на вас за это не сержусь ) Виталий Лещина своего лица не скрывает. Фотографию его можно найти в интернете. А вот фотографии Дмитрия Алексансдровича на сайте школы улюпай нету. Вопрос таков: почему?
hetcorion
2013-12-13 05:10:57
А вобще печально осозновать тот факт, что как только на територии СНГ находиться тот, кто несет массам Учение которое не вписываеться в популярную но увы абсолютно не рабочию на практике концепцию астрально\ментально\будхиальной теории чакр находяться те, кто поливает грязью, делает сайты порочащую честь и достоинство, расклеивает объявления вокруг здания центра порочащие репутацию этого центра.... Вы знаете, степень абсурдности оскрблений в адрес Школы Чжень Дао, может быть сопаставима только со степенью абсурдности Украинской Политики) А знаите что самое интересное? Что, ни смотря на весь этот срач в интернете, завтра всё равно состояться занятия по Цигун и Дао Инь. А вскоре и семинар по 1му уровню, а потом марофоны а потом ретрит, а потом еще много занятий марофонов и ретритов. А на форуме Улю Пай все равно будут писать и писать какие же мы хуёвые, и неканоничные...
Leung
2013-12-13 15:45:50
<blockquote> Виталий Лещина своего лица не скрывает. Фотографию его можно найти в интернете. </blockquote> И что с того? Махинатор Мавроди вон тоже не скрывает своих фоток.
Leung
2013-12-13 16:00:34
<blockquote> как только на територии СНГ находиться тот, кто несет массам Учение которое не вписываеться в популярную ... находяться те, кто поливает грязью... </blockquote> Нет. Просто объяснили людям суть вашей организации. И произошло это потому что (цитирую): "... к концу 2009 года один из махинаторов - некий Виталий Лищина, обнаглел до такой степени, что, зная об алхимии не более того, что было открыто на Восточном портале, позволил себе перевирать слова Патриарха, выложенные на сайте нашей Школы - daode.ru и выдавать своё "толкование" этих слов. За короткое время стало видно, что этот самозваный "творец древней школы алхимии от Люй Дунбиня" не остановится своём невежестве, было принято решение подробно разобрать его "творение" и полностью показать людям всю недалёкость самого творца." (http://antizhendao.org/)
邓立仙
2013-12-15 16:21:34
Виталий, не иначе это тонкое тело в сновидении шалит?... Путешествует по городам и комментарии оставляет... :) контроль и еще раз контроль! Извини, я к этому дурацкому комментарию отношения не имею.
Виталий Лищина
2013-12-15 01:31:33
<p>"Все равно я Д’Артаньян!" - данный пользователь выдает себя за меня его айпи адрес IP: 94.241.2.229 - из этого видно, что данная личность из города Тверь, электронная почта которую он указал при регистрации [email protected] Дальнейшие комментарии об адекватности этого человека и его действий излишни.</p>
Виталий Лищина (спам
2013-12-15 01:19:35
<p>Все равно я Д'Артаньян!</p>
Антон
2013-12-17 13:57:38
Тонкое тело шалит? )))))) Да это шизофрения )))))))
GerD
2013-12-17 18:45:50
Сновидения, покой и движение. Рассеивание заблуждений относительно даосской традиции. В конце 90х годов, вследствие сдачи своих позиций в отношении даосизма академическим востоковедением с одной стороны, и широко распространившимися западными попсовыми книжками «о даосизме» и «духовных традициях» с другой, возникла тенденция создавать свои «школы» и «трактовки даосизма», используя последние для замещения непонятных мест даосского учения. А так как непонятного было много, вследствие незнания языка, культуры и традиций, не говоря уж об отсутствии прямой передачи, то такие фантастические копипасты образовали уже невероятные нагромождения. В данной статье мы сделаем обозрение таких нелепостей, дабы у читателя появилась хоть какая то возможность отделять зерна от плевел относительно даосской традиции. Заблуждение первое: В даосской традиции якобы существует некое «мастерство сна», которое учит «осознавать сновидения». Данная копипаста была заимствована из книжек Кастанеды, где подобно описывались техники осознанных сновидений (ОС). Так как отсутствие знания языка не позволяло проникнуть в даосские тексты, а потребность в обществе в подобных практиках после чтения этих книг уже возникла, то на основании этих книжек и были составлены такие «системы» как «мастерство сна», «чжэньмэнгуны» и пр. Но после нашей критики на форуме несколько лет назад, составители этих книжных «систем» были вынуждены добавить в них и даосскую алхимию, как якобы одну из двух частей «мастерства сна». Давайте посмотрим на примере трактатов, за которыми они пытаются прикрыться, как же всё есть на самом деле: Вот первый трактат. Цитирую «Чэнь Туань «Тайные указания по двенадцати методам Мастерства Сна с горы Хуашань» (華山十二睡功總訣)» Уже в самом названии допущены грубейшие ошибки и домыслы: во-первых тут нет никаких «тайных указаний», а есть 總訣 – «основные наставления», а самое главное нет и никакого «мастерства сна», а есть «睡功» «практика во сне», а также нет и «методов». В дополнение всего автор видимо не знает что Хуашань это не одна гора, а много гор)) В целом перевод названия должен отражать суть его содержания , а здесь этого нет вовсе. А суть трактата и его названия следующая: «Основные наставления по 12 (этапам) практики во сне с гор Хуашань». Почему добавлено слово «этапы»? Потому что я уже давно знаком с его содержанием и это не отдельные практики, а последовательность. Но давайте уже перейдем к содержанию трактата. Копипастеры с книг Кастанеды пытаются утверждать, что он якобы об «осознанных сновидениях». Смотрим (дабы не утруждать читателя полным переводом, дам общие смысловые описания отрывков): 夫學道修真之士,若習睡功玄訣者,于日間及夜靜無事之時,或一陽來複之候,端身正坐,叩齒三十六通,逐一喚集身中諸神,然後松寬衣帶而側臥之。訣在閉兌,目垂簾,赤龍頭抵上腭,並膝收一足,十指如鈎,陰陽歸竅,是外日月交光也。然後一手掐劍訣掩生門,一手掐劍訣曲肱而枕之,以眼對鼻,鼻對生門,合齒,開天門,閉地戶,心目觀坎離會合,是內日月交精也。功法如鹿之運督、鶴之養胎、龜之喘息。 В первом отрывке дается описание подготовки к практике и правильное положение. 夫人之晝夜有一萬三千五百息,行八萬四千裏氣,是應天地造化,悉在玄關橐龠,使思慮歸于元神,內藥也。內爲體,外爲用。體則含精于內,用則法光于外,使內外打成一片,方是入道。工夫行到此際,六賊自然消滅,五行自然攢簇,火候自然升降,溫就真液,澆養靈根,故曰:玄牝通一口,睡之飲春酒,朝暮謹行持,真陽永不走。凡睡之功畢,起時揩摩心地,次揩兩眼,則心身舒暢。 Во втором отрывке говорится о роли сокровенной заставы и периодов огня. 行住坐臥,大要聚氣凝神,神住則氣住,氣住則精住,精住則行固。若神住則無思慮,氣住則無呼吸,精住則無淫欲。然後三元歸一,八脈返源,七寶無漏,血化爲膏,始得長生久視。修真之要,性靜則神逸,心動則神疲。蓋神去則氣散,氣散則精耗,精耗則形枯,形枯則死矣。故世人之生死皆一夢幻,如至人則不然。至人無妄,無妄則無夢,苟有夢,亦得其真,非情欲之夢也。故其心常虛明,神常澄湛,無來無去,不生不滅,安有此輪回哉?世人妄妄不息,情欲交熾,心被萬緣所染,神無一刻甯靜,茫茫乎晝亦夢也,夜亦夢也,寤亦夢也,寐亦夢也,臨命終時,一片情欲牽扯不斷,安得不趨入他途,投入異類,受此輪回,無有出期。自無始以來其性來去皆如此。 Третий отрывок очень характерно опровергает копипастеров. Цитирую важнейшие моменты.: «…Если дух Шэнь закреплен, то не будет размышлений, если ци закреплено то не будет дыхания… Если сердце двинулось, то дух Шэнь утомляется… Поэтому жизнь и смерть обывателей это грезы сновидения (夢幻 mènghuàn мечты, грёзы, видения; сновидение). А совершенный человек не таков. Совершенный человек не имеет иллюзий, если нет иллюзий то нет и сновидений. Если и приснится ему сон, то также он обретет из него истинное, это не есть сон страстей и желаний…. А обычный человек находится в сновидениях и днем и ночью, и в бодрствовании и во сне… (И так вплоть до смерти, вовлекаясь в колесо перерождений…) 故佛經雲:恩愛斷,生死斷也。今之世人,只以愛、欲、貪、嗔、癡爲樂,豈知樂是苦因,如蛾之戀燈,蠅之貪湯,蛾蠅不知自克其形,此乃人盜萬物,萬物盜人,一切由心之所造也。故心者,神之宅,神者,心之主。修行人修個什麽?無過精氣神三寶而已。神爲君,氣爲臣,精爲民。故五賊侵而精神耗亂,五賊泯而國泰民安,民安則無治可以長久。先要外伏魔精,內安真性,煉精化氣,煉氣化神,煉神還虛,此是爲物歸三,三歸二,二歸一,一歸空,是爲仙道逆行,常靈常存。如塵世間衆生,日用則神化氣,氣化精,精化形,形化生。物是一生二,二生三,三生萬物,此乃人道順行,有生有死,其生死皆在心之所欲也。 В этом отрывке говорится о обратном совершенствовании сяней в практике алхимии, цзин, ци и шэнь и 5 ворах… 至于修仙之人,心要如不動,如龍之養珠,雞之抱卵,蜣螂之滾球,蜥[魚+翁]之吮子,蚌含明珠,兔子懷胎,鼈之射影,犀之望星。功到,則如禾之凝露,瓜之脫蒂,是神之運用。神者氣之母,精者氣之子。神氣相抱,精自歸源,凝結不散即嬰孩,由父母之所生也。妙在存神于斯中,始得二氣交感于黃庭,三華混一于元竅,聖胎成而真神蛻化,出離生死,超然成道。如此行持一百日,龜息三百日成丹,二年身輕氣靈,上開八門,牝孔及眉心一門,三年飛升,以達希夷。笃志虔恪,修持不怡,自有妙驗。故曰:工夫不到不方圓。有等修真之士,雖下苦功,未得真傳,以致忘本逐末,盲修瞎煉,或執頑空,或泥幻象,何異于癡貓守于空窟,終不得其鼠也。以上睡功秘法,天機之妙,務在真師心授,不得私意揣度。或得遇者,謹而行之,勿視非人,恐遭天譴,慎之!慎之! В последнем отрывке идет описание стадий достижения в практике алхимии и в конце: … Вышеописанные тайные методы практики во сне и искусство небесного механизма обретают силу в сердечной передаче истинного Учителя и недостижимы для личного размышления и обдумывания. Если удастся встретить (такого Учителя), то усердно практикуй их, нельзя изучать это у негодяев и прохвостов, бойся подвергнуться Небесной каре, Будь осторожен! Будь осторожен! В следующих 12 этапах практики в трактате также нет ничего об «осознанных сновидениях», нет даже такого иероглифа в текстеJ))) : 一、毛玄漢降伏龍虎 心中元氣謂之龍,身中元精謂之虎。性定龍歸水,情忌虎隱山。二家和合了,名姓列仙班。 二、瞿上輔煉魂魄 砂中取汞爲之魂,水裏掏金爲之魄。天以日爲魂,地以月爲魄。日中尋兔髓,月內取烏血。 三、麻衣真人和調真氣 調和真氣五朝元,心息相依念不偏。二物長居于戊己,虎龍盤結大丹圓。 四、胡東鄰運化陰陽 法天象地謂之體,負陰花陽謂之用。天地爲立基,陰陽運化機,這個捩子料得幾人知! 五、杜勝真陰陽複姤 陰極陽生爲之複,陽極陰生爲之姤。陰極陽來複,陽終姤又侵。學人明火候,撅地見天真。 六、王龍圖靜養火候 靜中陽動爲之爲火,地下雷轟爲之候。火本生于水,候乃陽來複。雷震攝天根,異風觀月窟。 七、康南岩守爐鼎 乾宮真陽謂之鼎,坤宮真土謂之爐。鼎在乾宮鑄,爐因坤土包。身心端正後,爐鼎自堅牢。 八、張怡堂煉成靈寶 萬神不散謂之靈,一念常存謂之寶。自存身中寶,施之便有靈;誠能含蓄得,放出大光明。 九、張玄玄牢拴猿馬 揩摩心地爲之沐,洗滌塵垢爲之浴。要得狂猿伏,先將劣馬擒。絲毫塵不染,神氣合乎心。 十、彭懶翁收放丹樞 入希夷門爲之收,出離迷境爲之放。亘古靈童子,神功妙莫量,放之彌法界,收則忝珠藏。 十一、譚自然廓然靈通 悟本知源爲之靈,廓然垂礙爲之通。識破娘生面,都無佛與仙。廓然元不礙,任取海成田。 十二、喻一陽出離生死 出離生死爲之了,行道飛升爲之當。打破鴻濛竅,方知象帝先。只斯爲了當,如是大羅仙。 А говорится только и только о самой практике алхимии. Итак резюме: никаких «методов осознанного сновидения» в трактате нет и в помине, нет даже самого термина «осознанное сновидение», а также неслучайно говорится о «негодяях и прохвостах», которые в будущем попытаются исказить эти тексты. Посему и повторяется несколько раз призыв к осторожности. Второй трактат, которым прикрываются копипастеры: Цитирую: «Чэнь Туань «Метод спящего дракона» (蟄龍法)» Вот текст: 龍歸元海,陽潛於陰。人曰蟄龍,我卻蟄心。 默藏其用,息之深深。白雲高臥,世無知音。 Идет описание практики алхимии. В нем также нет ничего об «осознанных сновиденьях», нет даже и соответствуюших иероглифов. Третий трактат. Цитирую «Чжан Саньфэн «Песнь о спящем драконе» (蟄龍吟)» Текст: 睡神仙,睡神仙,石根高臥忘其年,三光沉淪性自圓。氣氣歸玄竅,息息任天然。 莫散亂,須安恬,溫養得汞性兒圓,等待他鉛花現。 無走失,有防閒;真火候,運中間。 行七返,不艱難;煉九還,何嗟嘆。 靜觀龍虎戰場戰,暗把陰陽顛倒顛。 人言我是矇矓漢,我卻眠兮眠未眠。 學就了,真臥禪。養成了,真胎元。臥龍一起便升天。 此蟄法,是誰傳?曲肱而枕自尼山,樂在其中無人諳。 五龍飛躍出深潭,天將此法傳圖南。 圖南一派儔能繼?邋遢道人張豐仙。 И здесь точно также ни одного слова об «осознанных сновидениях», а описана исключительно практика алхимии. Ну так может быть в последнем трактате, который им удалось отыскать )), есть хоть что-то об «осознанном сновидении»? Смотрим: Цитирую «Люй Дунбинь «Воспевание метода «Спящего Дракона» (詠蟄龍法)» Текст: 高臥終南萬慮空,睡仙長臥白雲中。 夢魂暗入陰陽竅,呼吸潛施造化功。 真訣誰知藏混沌,道人先要學痴聾。 華山處士留眠法,今與倡明醒眾公。 В тексте Люй Дунбиня полностью опровергается «мастерство сна с практикой осознанных сновидений»: «Кто поймет что истинное наставление содержится в первозданном хаосе, даосу сначала нужно учиться глупости и неразличению…» Как видим вовсе не попсовое описание по мотивам Кастанеды типа такого: « Когда же вы начинаете практиковать «Мастерство сна», то начинаете осознавать во сне, что вы спите, а все окружающее – лишь порождение вашего ума. После осознания себя во сне вы должны научиться управлять сновидением. Первый шаг заключается в том, чтобы сон сделать четким и реальным, т.е. устранить беспорядочную изменчивость. Когда это будет достигнуто, мир, который вы видите во сне, станет таким же реальным, как и мир, воспринимаемый в состоянии бодрствования. Затем вы заметите, что мир сна реален не только в визуальном восприятии, но и в ощущениях. Тогда следует приступить к следующему этапу…» содержится в трактатах, а напротив – в них есть только практика алхимии и ничего более. Заблуждение второе: якобы в даосизме есть часть практики, которая называется «Мастерство покоя». Читатели попсовых западных книжек о методах медитации часто привычно пытаются натянуть на даосизм подобную же оболочку, дескать если в Индии или Тибете сидят в медитациях, то и в Китае уж точно никак не иначе, и часто из-за отсутствия знания предмета и по недомыслию приписывают практики даосизма к «Мастерству покоя». И действительно, покою в даосизме уделяется важное внимание, но не меньшее внимание уделяется и движению. Так в Даодэцзине мы читаем (перевод мой): 孰能濁以靜之徐清﹖孰能安以動之徐生 «Кто способен замутившись покоем медленно очиститься? Кто способен успокоившись движением медленно оживать?» Я намеренно чуть исказил перевод так как изложение его истинного смысла не входит в задачи данной статьи. Но суть этого отрывка видна четко: именно движение, а не покой дает жизненность, а значит понятие «мастерство покоя» без «мастерства движения» относительно даосизма есть чушь полная , при этом "мастерство движения" вовсе не практика ушу, как пытаются объяснять копипастеры (что и будет разобрано в конце). В даосизме важны обе составляющие, а не одна, что явно выдает копипасту западного мышления, имитирующего стереотипную схему. Заблуждение третье: якобы в китайской традиции есть некое «Мастерство движения». Профаническое сознание обывателя воспринимает такой сложный феномен как ушу в виде некоего «мастерства движения», дескать если человек умело двигается то это и есть китайское ушу. Однако при таком наивном подходе "под ушу" можно приписать любые дисциплины от бега до танцев, где умеют «мастерски двигаться». Понятно что в самой китайской традиции нет таких «систем», как и нет соответствующего термина. Более того, во всех общеизвестных стилях Ушу не только не выделяют «мастерство движения», а напротив говорят о «движении и покое» и их координации. Авторы прозападных имитирующих систем незнакомы даже с азами китайской традиции. Так, например, в случае с Тайцзицюань мы читаем в базовом трактате: «Тайцзи это механизм движения и покоя动静之机», а в базовом трактате по Синьицюань : «学者要得真消息全在动静两字间 Ученик должен обрести истинное, перемены полностью содержатся в двух иероглифах « движение» и «покой». Как видим и это третье заблуждение не имеет ничего общего со стилями ушу. Общий итог – очевидно что подобные разделения на «мастерство сна», «мастерство покоя» и «мастерство движения» притянуты за уши к китайской традиции и даосизму и не имеют с ним ничего общего, нет даже соответствующих терминов. Тем, кто ищет серьезные школы даосизма и ушу нужно внимательно изучить данную статью чтобы не попадаться на такие имитации и лжеучения.
Arhont Pantokrator
2014-02-23 19:12:07
Ева, вы сначала бы разобрались с провокатором. Как говорится хороший человек таким слово не назовется. Он же сам переводит чуток получше Лищины, и сам же пытается толкать «пилюлю бессмертия» за энные деньги, токма не получается у него это. Так что они с лищинкой на одной доске и на одной стороне, хотя и провокатор постарше и язык поподвешеннее. Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77612 как приятно читать комплименты в этот светлый праздник от яростных копипастеров. единственное пожелание вы юноша плз дразните меня правильно т.е Agent Provocateur (произносится Ажан Провокатёр) Мерси мон вье! ну и насчет разобратся...'много было званых - да мало избраных"
Иван Фомичев
2014-02-20 16:30:51
Вот с этого и надо было начинать задавать вопросы Лищине. Заметьте, ведь не ответил "учитель" на эту статью. Разгромили его, доказали несостоятельность выдуманной техники "сна". А он молчит. А что он может сказать, если не знает иероглифов вэньяна? Да учит понемного, гадит даже на чжунге и в бкрсе (это не зная китайский!!) Но как показательно то, что он не может ничего ответить на статью про "Сновидения, покой и движение. Рассеивание заблуждений относительно даосской традиции." Ежели будут еще попытки чушьдаопайцев отвертеться от того, что их лидер обманщик - добро пожаловать на сайт antizhengdao.org там собраны почти все факты его лжи (как бы он не переписывал их на своем сайте)
Arhont Pantokrator
2014-02-23 20:33:07
сам же пытается толкать «пилюлю бессмертия» за энные деньги, токма не получается у него это Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77628 замолчал юноша....ау, юноша а 'энные' это сколько? вы озвучьте сумму всем же интересно!
Д.А.Артемьев
2014-02-25 00:25:37
Предлагаю игнорировать вопросы провокатора про "чжуанцзы и пр.", этим он пытается увести разговор в сторону от разбора его лицемерной персоны. Вспомните, что он не смог перевести даже элементарное 知道 в древнем тексте.:))) Посему на его попытки увести разговор в сторону, нужно задавать ему один вопрос: Вы признаете себя полным невежей, не сумевшим перевести даже 知道 в древнем тексте? Варианты ответа, 1 или 2. Можно выбрать как 1 или 2, так и оба: 1. Да, я Прокуратор-пантократор - полный невежа и не смог перевести даже элементарное 知道 в древнем тексте. Как и переврал множество других мест, разобранных на форуме даодэ. 2. Нет, я Прокуратор-пантократор, настолько лжив, что я никогда не признаю факт того, что я не смог перевести даже элементарное 知道 в древнем тексте, но и лицемерно не признаю все те многочисленные факты перевирания мной даосских текстов, разобранных на форуме даодэ.
Carthago
2014-02-23 08:57:04
Ева, вы сначала бы разобрались с провокатором. Как говорится хороший человек таким слово не назовется. Он же сам переводит чуток получше Лищины, и сам же пытается толкать "пилюлю бессмертия" за энные деньги, токма не получается у него это. Так что они с лищинкой на одной доске и на одной стороне, хотя и провокатор постарше и язык поподвешеннее.
Carthago
2014-02-23 09:13:38
оболваненный один из. "Спасибо Виталий"...за что?! За то, что берете деньги и даете покалечить свое здоровье*? Вы заметьте, что лищина до сих пор не ответил на разгромную статью про отсутствие таких практик в даосизме, статью показывающую, что лищина выдумал все эти свои практики, а на эту мишуру и фантазии а-ля-даосизм ведутся многие и многие. Вот собственно один подпевала. Наверное с тех, кто платит за покалеченное здоровье ему перепадает процент от лищины. Разгромную статью про то, что таких практик нет в даосизме читайте в самом конце комментариев.
Carthago
2014-02-23 09:15:55
Андрей, Андрей. И вы туда же. Чему вы учились в детстве? Фантазиям лещины?! Смею заверить ему тогда в это время в школе только приходило на ум как он будет не работать в поте лица, а обманывать людей. Он только пока еще придумывал тогда свою схему обмана и не знал еще ни о цигун, ни о даосской алхимии (кстати этот термин он тоже стырил из школы УЛюпай, до этого он сам себя звал Цигун ЧжЕнь Дао)
Carthago
2014-02-23 09:17:35
Вот он махинатор в действии: чтобы люди поверили надо ложь скрестить с ложью, размешать правдой и писать и писать свои статейки в интернете про это. неуважаемый вруль, в даосизме нет такой практики, которую вы описываете. "У совершенномудрых нет снов" ЗАПОМНИТЕ ЭТО И ПОПЫТАЙТЕСЬ КАК МУЖЧИНА ПРИЗНАТЬСЯ В СВОЕМ ОБМАНЕ...
Carthago
2014-02-23 09:19:34
Потому что лищина стырил просто напросто у Кастанеды это понятие про осознанные сны в даосизме и практику сновидений. Уже писал, что такого в даосизме и в помине нет. http://antizhendao.org/ - тут читайте как лищина все перевирает и насколько грандиозна его многолетнее вранье. А в конце комментариев читайте статью опровергающую лищинскую выдуманную практику про сновидения
Carthago
2014-02-23 09:21:12
Вы лучше не спрашивайте его, а читайте http://antizhendao.org/ - тут все ответы, на которые лищина никогда не сможет отвтетить, т.к. этот "мужчина" боиться просто признаться во лжи, чтобы не потерять паству и деньги этой паствы (вон теперь поехал оболванивать в Лондон, а с чего спрашивается? ДА ПОТОМУ ЧТО НА УКРАИНЕ ЕМУ ТЕПЕРЬ НИКТО НЕ ВЕРИТ)
Carthago
2014-02-23 09:25:08
Александр, ну не странно ли, что таких врулей выпускают "печататься" в магазете. Эдак любой с улицы приходит, "вещает", что он патриарх Чушьдаопай, не зная китайский учавствует в китайских словарях, не зная даосизма штампует статьи про даосизм, ну не странно ли, что редакция позволяет печататься таким людям? будь я на вашем месте, я бы хотя бы элементарно проверял бы что ли авторов на тему соответствия того о чем они пишут и их знаний....он вам тут начнет вещать про точку сборку в даосизме и выход на сакрально-интегральные путешествия за три гривны в час по млечному пути, вы и это "проглотите" и напечатаете? Ну, право слово, уж редакция могла бы думать головой
Carthago
2014-02-23 09:27:01
Михайло, мне жаль тебя. Аккуратнее со здоровьем, видимо, ты не особо прилежно занимаешься виталькиным "чудо"-методом, поэтому еще пока здоровье не хромает.!!
Carthago
2014-02-23 09:31:59
А как ёрничает лищина!) ну конечно, вруль, получающий деньги за вранье прям так не откажется от вранья, которые уже несколько лет худо-бедно приносит ему доход. Он будет везде отрицать очевидное. Лищина, ответьте тогда на простой вопрос, откуда у вас были ошибки в китайском на протяжении многих лет?! Такие, что даже в названии школы вы ошибались?! Со своих "знанием" (=не знанием) китайского? вы не ответите, но всем и так понятно, что вы заврались, что китайский не знаете, сейчас только с лингво стали "переводить", но т.к. в лингво нет словаря вэньяна, то захоти вас кто-то подловить на знании китайского, он сможет просто элементарно подсунуть вам трактат на вэньяне (как делается в разгромной статье "Сновидения, покой и движение. Рассеивание заблуждений относительно даосской традиции.") или же просто газету на китайском, вы в ней и двух строчек не сможете перевести. Вот почему никто никогда не пытался из ваших оболваненных узнать ваш "уровень" китайского!? потому что боятся узнать правду.
Carthago
2014-02-23 09:36:42
Подпевала оболваненная вступилась за вруля. Хахаха...вот умора. Главное какой аргумент? Хамское письмо. ДААА не удивительно, что лищина вообще не отвечает на письма и на указания о его лжи, потому что он не может ничего ответить кроме как бла-бла-бла...я такой несчастный, они неправду говорят, меня поливают грязью. Казалось бы, ну возьми ты и скажу откуда именно стырил, зачем именно обманываешь, и назовись ты в конце концов не школой даосской алхимии, а простым цигун. Нет. ведь тогда материала для слямзивания не будет и на поле цигун уже много предпринимателей есть, а вот в "даосской алхимии" он пока встретил только школу УЛюпай, которая много лет раскрывает его обман, но остаются те, кто оболванивается его толерантными лозунгами про даосзим....эх, жаль людей. Могли бы не калечить себя.
Carthago
2014-02-23 09:42:42
" Виталий — активный, предлагает материал, который написан грамотно, и возможно на «скользкую» и несколько метафизическую тему. " Оххх...ну это такой очевидный аргумент в пользу начать печатать всех и вся, пупкиных, петровых и васечкиных, которые с порогу заявят про, допустим, "троеударную технику даосских внутренних покоев внутренней комнаты третьего слева дворца"? Ну что вы, Александр. Опровергать говорите вы? Все давно по кусочкам собрано в том числе и скриншоты уже удаленной информации с сайта лищины и его опусы с ошибками в китайском языке. ТУТ: http://antizhendao.org/ = читайте, наслаждайтесь, могу по кускам вывешивать тут. Возможно вы хотели бы более удобочитаемый перепост? Тоже можно при вашем разрешении. А то что получается? Вруля публикуете, а опровержения вруля никому на этой площадке не известны....
Carthago
2014-02-23 09:44:25
Михайло, давно все расписано, читайте, там собраны все факты лжи и выдуманности "учения лищины": http://antizhendao.org/
Carthago
2014-02-23 09:47:21
А ДЕРЖИТЕ МИХАЙЛО КОНСТРУКТИВ. КАКИЕ ЕЩЕ ВОПРОСЫ? новидения, покой и движение. Рассеивание заблуждений относительно даосской традиции. В конце 90х годов, вследствие сдачи своих позиций в отношении даосизма академическим востоковедением с одной стороны, и широко распространившимися западными попсовыми книжками «о даосизме» и «духовных традициях» с другой, возникла тенденция создавать свои «школы» и «трактовки даосизма», используя последние для замещения непонятных мест даосского учения. А так как непонятного было много, вследствие незнания языка, культуры и традиций, не говоря уж об отсутствии прямой передачи, то такие фантастические копипасты образовали уже невероятные нагромождения. В данной статье мы сделаем обозрение таких нелепостей, дабы у читателя появилась хоть какая то возможность отделять зерна от плевел относительно даосской традиции. Заблуждение первое: В даосской традиции якобы существует некое «мастерство сна», которое учит «осознавать сновидения». Данная копипаста была заимствована из книжек Кастанеды, где подобно описывались техники осознанных сновидений (ОС). Так как отсутствие знания языка не позволяло проникнуть в даосские тексты, а потребность в обществе в подобных практиках после чтения этих книг уже возникла, то на основании этих книжек и были составлены такие «системы» как «мастерство сна», «чжэньмэнгуны» и пр. Но после нашей критики на форуме несколько лет назад, составители этих книжных «систем» были вынуждены добавить в них и даосскую алхимию, как якобы одну из двух частей «мастерства сна». Давайте посмотрим на примере трактатов, за которыми они пытаются прикрыться, как же всё есть на самом деле: Вот первый трактат. Цитирую «Чэнь Туань «Тайные указания по двенадцати методам Мастерства Сна с горы Хуашань» (華山十二睡功總訣)» Уже в самом названии допущены грубейшие ошибки и домыслы: во-первых тут нет никаких «тайных указаний», а есть 總訣 – «основные наставления», а самое главное нет и никакого «мастерства сна», а есть «睡功» «практика во сне», а также нет и «методов». В дополнение всего автор видимо не знает что Хуашань это не одна гора, а много гор)) В целом перевод названия должен отражать суть его содержания , а здесь этого нет вовсе. А суть трактата и его названия следующая: «Основные наставления по 12 (этапам) практики во сне с гор Хуашань». Почему добавлено слово «этапы»? Потому что я уже давно знаком с его содержанием и это не отдельные практики, а последовательность. Но давайте уже перейдем к содержанию трактата. Копипастеры с книг Кастанеды пытаются утверждать, что он якобы об «осознанных сновидениях». Смотрим (дабы не утруждать читателя полным переводом, дам общие смысловые описания отрывков): 夫學道修真之士,若習睡功玄訣者,于日間及夜靜無事之時,或一陽來複之候,端身正坐,叩齒三十六通,逐一喚集身中諸神,然後松寬衣帶而側臥之。訣在閉兌,目垂簾,赤龍頭抵上腭,並膝收一足,十指如鈎,陰陽歸竅,是外日月交光也。然後一手掐劍訣掩生門,一手掐劍訣曲肱而枕之,以眼對鼻,鼻對生門,合齒,開天門,閉地戶,心目觀坎離會合,是內日月交精也。功法如鹿之運督、鶴之養胎、龜之喘息。 В первом отрывке дается описание подготовки к практике и правильное положение. 夫人之晝夜有一萬三千五百息,行八萬四千裏氣,是應天地造化,悉在玄關橐龠,使思慮歸于元神,內藥也。內爲體,外爲用。體則含精于內,用則法光于外,使內外打成一片,方是入道。工夫行到此際,六賊自然消滅,五行自然攢簇,火候自然升降,溫就真液,澆養靈根,故曰:玄牝通一口,睡之飲春酒,朝暮謹行持,真陽永不走。凡睡之功畢,起時揩摩心地,次揩兩眼,則心身舒暢。 Во втором отрывке говорится о роли сокровенной заставы и периодов огня. 行住坐臥,大要聚氣凝神,神住則氣住,氣住則精住,精住則行固。若神住則無思慮,氣住則無呼吸,精住則無淫欲。然後三元歸一,八脈返源,七寶無漏,血化爲膏,始得長生久視。修真之要,性靜則神逸,心動則神疲。蓋神去則氣散,氣散則精耗,精耗則形枯,形枯則死矣。故世人之生死皆一夢幻,如至人則不然。至人無妄,無妄則無夢,苟有夢,亦得其真,非情欲之夢也。故其心常虛明,神常澄湛,無來無去,不生不滅,安有此輪回哉?世人妄妄不息,情欲交熾,心被萬緣所染,神無一刻甯靜,茫茫乎晝亦夢也,夜亦夢也,寤亦夢也,寐亦夢也,臨命終時,一片情欲牽扯不斷,安得不趨入他途,投入異類,受此輪回,無有出期。自無始以來其性來去皆如此。 Третий отрывок очень характерно опровергает копипастеров. Цитирую важнейшие моменты.: «…Если дух Шэнь закреплен, то не будет размышлений, если ци закреплено то не будет дыхания… Если сердце двинулось, то дух Шэнь утомляется… Поэтому жизнь и смерть обывателей это грезы сновидения (夢幻 mènghuàn мечты, грёзы, видения; сновидение). А совершенный человек не таков. Совершенный человек не имеет иллюзий, если нет иллюзий то нет и сновидений. Если и приснится ему сон, то также он обретет из него истинное, это не есть сон страстей и желаний…. А обычный человек находится в сновидениях и днем и ночью, и в бодрствовании и во сне… (И так вплоть до смерти, вовлекаясь в колесо перерождений…) 故佛經雲:恩愛斷,生死斷也。今之世人,只以愛、欲、貪、嗔、癡爲樂,豈知樂是苦因,如蛾之戀燈,蠅之貪湯,蛾蠅不知自克其形,此乃人盜萬物,萬物盜人,一切由心之所造也。故心者,神之宅,神者,心之主。修行人修個什麽?無過精氣神三寶而已。神爲君,氣爲臣,精爲民。故五賊侵而精神耗亂,五賊泯而國泰民安,民安則無治可以長久。先要外伏魔精,內安真性,煉精化氣,煉氣化神,煉神還虛,此是爲物歸三,三歸二,二歸一,一歸空,是爲仙道逆行,常靈常存。如塵世間衆生,日用則神化氣,氣化精,精化形,形化生。物是一生二,二生三,三生萬物,此乃人道順行,有生有死,其生死皆在心之所欲也。 В этом отрывке говорится о обратном совершенствовании сяней в практике алхимии, цзин, ци и шэнь и 5 ворах… 至于修仙之人,心要如不動,如龍之養珠,雞之抱卵,蜣螂之滾球,蜥[魚+翁]之吮子,蚌含明珠,兔子懷胎,鼈之射影,犀之望星。功到,則如禾之凝露,瓜之脫蒂,是神之運用。神者氣之母,精者氣之子。神氣相抱,精自歸源,凝結不散即嬰孩,由父母之所生也。妙在存神于斯中,始得二氣交感于黃庭,三華混一于元竅,聖胎成而真神蛻化,出離生死,超然成道。如此行持一百日,龜息三百日成丹,二年身輕氣靈,上開八門,牝孔及眉心一門,三年飛升,以達希夷。笃志虔恪,修持不怡,自有妙驗。故曰:工夫不到不方圓。有等修真之士,雖下苦功,未得真傳,以致忘本逐末,盲修瞎煉,或執頑空,或泥幻象,何異于癡貓守于空窟,終不得其鼠也。以上睡功秘法,天機之妙,務在真師心授,不得私意揣度。或得遇者,謹而行之,勿視非人,恐遭天譴,慎之!慎之! В последнем отрывке идет описание стадий достижения в практике алхимии и в конце: … Вышеописанные тайные методы практики во сне и искусство небесного механизма обретают силу в сердечной передаче истинного Учителя и недостижимы для личного размышления и обдумывания. Если удастся встретить (такого Учителя), то усердно практикуй их, нельзя изучать это у негодяев и прохвостов, бойся подвергнуться Небесной каре, Будь осторожен! Будь осторожен! В следующих 12 этапах практики в трактате также нет ничего об «осознанных сновидениях», нет даже такого иероглифа в текстеJ))) : 一、毛玄漢降伏龍虎 心中元氣謂之龍,身中元精謂之虎。性定龍歸水,情忌虎隱山。二家和合了,名姓列仙班。 二、瞿上輔煉魂魄 砂中取汞爲之魂,水裏掏金爲之魄。天以日爲魂,地以月爲魄。日中尋兔髓,月內取烏血。 三、麻衣真人和調真氣 調和真氣五朝元,心息相依念不偏。二物長居于戊己,虎龍盤結大丹圓。 四、胡東鄰運化陰陽 法天象地謂之體,負陰花陽謂之用。天地爲立基,陰陽運化機,這個捩子料得幾人知! 五、杜勝真陰陽複姤 陰極陽生爲之複,陽極陰生爲之姤。陰極陽來複,陽終姤又侵。學人明火候,撅地見天真。 六、王龍圖靜養火候 靜中陽動爲之爲火,地下雷轟爲之候。火本生于水,候乃陽來複。雷震攝天根,異風觀月窟。 七、康南岩守爐鼎 乾宮真陽謂之鼎,坤宮真土謂之爐。鼎在乾宮鑄,爐因坤土包。身心端正後,爐鼎自堅牢。 八、張怡堂煉成靈寶 萬神不散謂之靈,一念常存謂之寶。自存身中寶,施之便有靈;誠能含蓄得,放出大光明。 九、張玄玄牢拴猿馬 揩摩心地爲之沐,洗滌塵垢爲之浴。要得狂猿伏,先將劣馬擒。絲毫塵不染,神氣合乎心。 十、彭懶翁收放丹樞 入希夷門爲之收,出離迷境爲之放。亘古靈童子,神功妙莫量,放之彌法界,收則忝珠藏。 十一、譚自然廓然靈通 悟本知源爲之靈,廓然垂礙爲之通。識破娘生面,都無佛與仙。廓然元不礙,任取海成田。 十二、喻一陽出離生死 出離生死爲之了,行道飛升爲之當。打破鴻濛竅,方知象帝先。只斯爲了當,如是大羅仙。 А говорится только и только о самой практике алхимии. Итак резюме: никаких «методов осознанного сновидения» в трактате нет и в помине, нет даже самого термина «осознанное сновидение», а также неслучайно говорится о «негодяях и прохвостах», которые в будущем попытаются исказить эти тексты. Посему и повторяется несколько раз призыв к осторожности. Второй трактат, которым прикрываются копипастеры: Цитирую: «Чэнь Туань «Метод спящего дракона» (蟄龍法)» Вот текст: 龍歸元海,陽潛於陰。人曰蟄龍,我卻蟄心。 默藏其用,息之深深。白雲高臥,世無知音。 Идет описание практики алхимии. В нем также нет ничего об «осознанных сновиденьях», нет даже и соответствуюших иероглифов. Третий трактат. Цитирую «Чжан Саньфэн «Песнь о спящем драконе» (蟄龍吟)» Текст: 睡神仙,睡神仙,石根高臥忘其年,三光沉淪性自圓。氣氣歸玄竅,息息任天然。 莫散亂,須安恬,溫養得汞性兒圓,等待他鉛花現。 無走失,有防閒;真火候,運中間。 行七返,不艱難;煉九還,何嗟嘆。 靜觀龍虎戰場戰,暗把陰陽顛倒顛。 人言我是矇矓漢,我卻眠兮眠未眠。 學就了,真臥禪。養成了,真胎元。臥龍一起便升天。 此蟄法,是誰傳?曲肱而枕自尼山,樂在其中無人諳。 五龍飛躍出深潭,天將此法傳圖南。 圖南一派儔能繼?邋遢道人張豐仙。 И здесь точно также ни одного слова об «осознанных сновидениях», а описана исключительно практика алхимии. Ну так может быть в последнем трактате, который им удалось отыскать )), есть хоть что-то об «осознанном сновидении»? Смотрим: Цитирую «Люй Дунбинь «Воспевание метода «Спящего Дракона» (詠蟄龍法)» Текст: 高臥終南萬慮空,睡仙長臥白雲中。 夢魂暗入陰陽竅,呼吸潛施造化功。 真訣誰知藏混沌,道人先要學痴聾。 華山處士留眠法,今與倡明醒眾公。 В тексте Люй Дунбиня полностью опровергается «мастерство сна с практикой осознанных сновидений»: «Кто поймет что истинное наставление содержится в первозданном хаосе, даосу сначала нужно учиться глупости и неразличению…» Как видим вовсе не попсовое описание по мотивам Кастанеды типа такого: « Когда же вы начинаете практиковать «Мастерство сна», то начинаете осознавать во сне, что вы спите, а все окружающее – лишь порождение вашего ума. После осознания себя во сне вы должны научиться управлять сновидением. Первый шаг заключается в том, чтобы сон сделать четким и реальным, т.е. устранить беспорядочную изменчивость. Когда это будет достигнуто, мир, который вы видите во сне, станет таким же реальным, как и мир, воспринимаемый в состоянии бодрствования. Затем вы заметите, что мир сна реален не только в визуальном восприятии, но и в ощущениях. Тогда следует приступить к следующему этапу…» содержится в трактатах, а напротив – в них есть только практика алхимии и ничего более. Заблуждение второе: якобы в даосизме есть часть практики, которая называется «Мастерство покоя». Читатели попсовых западных книжек о методах медитации часто привычно пытаются натянуть на даосизм подобную же оболочку, дескать если в Индии или Тибете сидят в медитациях, то и в Китае уж точно никак не иначе, и часто из-за отсутствия знания предмета и по недомыслию приписывают практики даосизма к «Мастерству покоя». И действительно, покою в даосизме уделяется важное внимание, но не меньшее внимание уделяется и движению. Так в Даодэцзине мы читаем (перевод мой): 孰能濁以靜之徐清﹖孰能安以動之徐生 «Кто способен замутившись покоем медленно очиститься? Кто способен успокоившись движением медленно оживать?» Я намеренно чуть исказил перевод так как изложение его истинного смысла не входит в задачи данной статьи. Но суть этого отрывка видна четко: именно движение, а не покой дает жизненность, а значит понятие «мастерство покоя» без «мастерства движения» относительно даосизма есть чушь полная , при этом «мастерство движения» вовсе не практика ушу, как пытаются объяснять копипастеры (что и будет разобрано в конце). В даосизме важны обе составляющие, а не одна, что явно выдает копипасту западного мышления, имитирующего стереотипную схему. Заблуждение третье: якобы в китайской традиции есть некое «Мастерство движения». Профаническое сознание обывателя воспринимает такой сложный феномен как ушу в виде некоего «мастерства движения», дескать если человек умело двигается то это и есть китайское ушу. Однако при таком наивном подходе «под ушу» можно приписать любые дисциплины от бега до танцев, где умеют «мастерски двигаться». Понятно что в самой китайской традиции нет таких «систем», как и нет соответствующего термина. Более того, во всех общеизвестных стилях Ушу не только не выделяют «мастерство движения», а напротив говорят о «движении и покое» и их координации. Авторы прозападных имитирующих систем незнакомы даже с азами китайской традиции. Так, например, в случае с Тайцзицюань мы читаем в базовом трактате: «Тайцзи это механизм движения и покоя动静之机», а в базовом трактате по Синьицюань : «学者要得真消息全在动静两字间 Ученик должен обрести истинное, перемены полностью содержатся в двух иероглифах « движение» и «покой». Как видим и это третье заблуждение не имеет ничего общего со стилями ушу. Общий итог – очевидно что подобные разделения на «мастерство сна», «мастерство покоя» и «мастерство движения» притянуты за уши к китайской традиции и даосизму и не имеют с ним ничего общего, нет даже соответствующих терминов. Тем, кто ищет серьезные школы даосизма и ушу нужно внимательно изучить данную статью чтобы не попадаться на такие имитации и лжеучения.
Carthago
2014-02-23 09:48:40
А ТЕПЕРЬ ПОЧИТАЙТЕ, УВАЖАЕМЫЕ ЧИТАТЕЛИ, СТАТЬЮ, ОПРОВЕРГАЮЩУЮ ВЫДУМАННУЮ ЛИЩИНОЙ ТЕХНИКУ "СНА" В ДАОСИЗМЕ. ИТАК: Сновидения, покой и движение. Рассеивание заблуждений относительно даосской традиции. В конце 90х годов, вследствие сдачи своих позиций в отношении даосизма академическим востоковедением с одной стороны, и широко распространившимися западными попсовыми книжками «о даосизме» и «духовных традициях» с другой, возникла тенденция создавать свои «школы» и «трактовки даосизма», используя последние для замещения непонятных мест даосского учения. А так как непонятного было много, вследствие незнания языка, культуры и традиций, не говоря уж об отсутствии прямой передачи, то такие фантастические копипасты образовали уже невероятные нагромождения. В данной статье мы сделаем обозрение таких нелепостей, дабы у читателя появилась хоть какая то возможность отделять зерна от плевел относительно даосской традиции. Заблуждение первое: В даосской традиции якобы существует некое «мастерство сна», которое учит «осознавать сновидения». Данная копипаста была заимствована из книжек Кастанеды, где подобно описывались техники осознанных сновидений (ОС). Так как отсутствие знания языка не позволяло проникнуть в даосские тексты, а потребность в обществе в подобных практиках после чтения этих книг уже возникла, то на основании этих книжек и были составлены такие «системы» как «мастерство сна», «чжэньмэнгуны» и пр. Но после нашей критики на форуме несколько лет назад, составители этих книжных «систем» были вынуждены добавить в них и даосскую алхимию, как якобы одну из двух частей «мастерства сна». Давайте посмотрим на примере трактатов, за которыми они пытаются прикрыться, как же всё есть на самом деле: Вот первый трактат. Цитирую «Чэнь Туань «Тайные указания по двенадцати методам Мастерства Сна с горы Хуашань» (華山十二睡功總訣)» Уже в самом названии допущены грубейшие ошибки и домыслы: во-первых тут нет никаких «тайных указаний», а есть 總訣 – «основные наставления», а самое главное нет и никакого «мастерства сна», а есть «睡功» «практика во сне», а также нет и «методов». В дополнение всего автор видимо не знает что Хуашань это не одна гора, а много гор)) В целом перевод названия должен отражать суть его содержания , а здесь этого нет вовсе. А суть трактата и его названия следующая: «Основные наставления по 12 (этапам) практики во сне с гор Хуашань». Почему добавлено слово «этапы»? Потому что я уже давно знаком с его содержанием и это не отдельные практики, а последовательность. Но давайте уже перейдем к содержанию трактата. Копипастеры с книг Кастанеды пытаются утверждать, что он якобы об «осознанных сновидениях». Смотрим (дабы не утруждать читателя полным переводом, дам общие смысловые описания отрывков): 夫學道修真之士,若習睡功玄訣者,于日間及夜靜無事之時,或一陽來複之候,端身正坐,叩齒三十六通,逐一喚集身中諸神,然後松寬衣帶而側臥之。訣在閉兌,目垂簾,赤龍頭抵上腭,並膝收一足,十指如鈎,陰陽歸竅,是外日月交光也。然後一手掐劍訣掩生門,一手掐劍訣曲肱而枕之,以眼對鼻,鼻對生門,合齒,開天門,閉地戶,心目觀坎離會合,是內日月交精也。功法如鹿之運督、鶴之養胎、龜之喘息。 В первом отрывке дается описание подготовки к практике и правильное положение. 夫人之晝夜有一萬三千五百息,行八萬四千裏氣,是應天地造化,悉在玄關橐龠,使思慮歸于元神,內藥也。內爲體,外爲用。體則含精于內,用則法光于外,使內外打成一片,方是入道。工夫行到此際,六賊自然消滅,五行自然攢簇,火候自然升降,溫就真液,澆養靈根,故曰:玄牝通一口,睡之飲春酒,朝暮謹行持,真陽永不走。凡睡之功畢,起時揩摩心地,次揩兩眼,則心身舒暢。 Во втором отрывке говорится о роли сокровенной заставы и периодов огня. 行住坐臥,大要聚氣凝神,神住則氣住,氣住則精住,精住則行固。若神住則無思慮,氣住則無呼吸,精住則無淫欲。然後三元歸一,八脈返源,七寶無漏,血化爲膏,始得長生久視。修真之要,性靜則神逸,心動則神疲。蓋神去則氣散,氣散則精耗,精耗則形枯,形枯則死矣。故世人之生死皆一夢幻,如至人則不然。至人無妄,無妄則無夢,苟有夢,亦得其真,非情欲之夢也。故其心常虛明,神常澄湛,無來無去,不生不滅,安有此輪回哉?世人妄妄不息,情欲交熾,心被萬緣所染,神無一刻甯靜,茫茫乎晝亦夢也,夜亦夢也,寤亦夢也,寐亦夢也,臨命終時,一片情欲牽扯不斷,安得不趨入他途,投入異類,受此輪回,無有出期。自無始以來其性來去皆如此。 Третий отрывок очень характерно опровергает копипастеров. Цитирую важнейшие моменты.: «…Если дух Шэнь закреплен, то не будет размышлений, если ци закреплено то не будет дыхания… Если сердце двинулось, то дух Шэнь утомляется… Поэтому жизнь и смерть обывателей это грезы сновидения (夢幻 mènghuàn мечты, грёзы, видения; сновидение). А совершенный человек не таков. Совершенный человек не имеет иллюзий, если нет иллюзий то нет и сновидений. Если и приснится ему сон, то также он обретет из него истинное, это не есть сон страстей и желаний…. А обычный человек находится в сновидениях и днем и ночью, и в бодрствовании и во сне… (И так вплоть до смерти, вовлекаясь в колесо перерождений…) 故佛經雲:恩愛斷,生死斷也。今之世人,只以愛、欲、貪、嗔、癡爲樂,豈知樂是苦因,如蛾之戀燈,蠅之貪湯,蛾蠅不知自克其形,此乃人盜萬物,萬物盜人,一切由心之所造也。故心者,神之宅,神者,心之主。修行人修個什麽?無過精氣神三寶而已。神爲君,氣爲臣,精爲民。故五賊侵而精神耗亂,五賊泯而國泰民安,民安則無治可以長久。先要外伏魔精,內安真性,煉精化氣,煉氣化神,煉神還虛,此是爲物歸三,三歸二,二歸一,一歸空,是爲仙道逆行,常靈常存。如塵世間衆生,日用則神化氣,氣化精,精化形,形化生。物是一生二,二生三,三生萬物,此乃人道順行,有生有死,其生死皆在心之所欲也。 В этом отрывке говорится о обратном совершенствовании сяней в практике алхимии, цзин, ци и шэнь и 5 ворах… 至于修仙之人,心要如不動,如龍之養珠,雞之抱卵,蜣螂之滾球,蜥[魚+翁]之吮子,蚌含明珠,兔子懷胎,鼈之射影,犀之望星。功到,則如禾之凝露,瓜之脫蒂,是神之運用。神者氣之母,精者氣之子。神氣相抱,精自歸源,凝結不散即嬰孩,由父母之所生也。妙在存神于斯中,始得二氣交感于黃庭,三華混一于元竅,聖胎成而真神蛻化,出離生死,超然成道。如此行持一百日,龜息三百日成丹,二年身輕氣靈,上開八門,牝孔及眉心一門,三年飛升,以達希夷。笃志虔恪,修持不怡,自有妙驗。故曰:工夫不到不方圓。有等修真之士,雖下苦功,未得真傳,以致忘本逐末,盲修瞎煉,或執頑空,或泥幻象,何異于癡貓守于空窟,終不得其鼠也。以上睡功秘法,天機之妙,務在真師心授,不得私意揣度。或得遇者,謹而行之,勿視非人,恐遭天譴,慎之!慎之! В последнем отрывке идет описание стадий достижения в практике алхимии и в конце: … Вышеописанные тайные методы практики во сне и искусство небесного механизма обретают силу в сердечной передаче истинного Учителя и недостижимы для личного размышления и обдумывания. Если удастся встретить (такого Учителя), то усердно практикуй их, нельзя изучать это у негодяев и прохвостов, бойся подвергнуться Небесной каре, Будь осторожен! Будь осторожен! В следующих 12 этапах практики в трактате также нет ничего об «осознанных сновидениях», нет даже такого иероглифа в текстеJ))) : 一、毛玄漢降伏龍虎 心中元氣謂之龍,身中元精謂之虎。性定龍歸水,情忌虎隱山。二家和合了,名姓列仙班。 二、瞿上輔煉魂魄 砂中取汞爲之魂,水裏掏金爲之魄。天以日爲魂,地以月爲魄。日中尋兔髓,月內取烏血。 三、麻衣真人和調真氣 調和真氣五朝元,心息相依念不偏。二物長居于戊己,虎龍盤結大丹圓。 四、胡東鄰運化陰陽 法天象地謂之體,負陰花陽謂之用。天地爲立基,陰陽運化機,這個捩子料得幾人知! 五、杜勝真陰陽複姤 陰極陽生爲之複,陽極陰生爲之姤。陰極陽來複,陽終姤又侵。學人明火候,撅地見天真。 六、王龍圖靜養火候 靜中陽動爲之爲火,地下雷轟爲之候。火本生于水,候乃陽來複。雷震攝天根,異風觀月窟。 七、康南岩守爐鼎 乾宮真陽謂之鼎,坤宮真土謂之爐。鼎在乾宮鑄,爐因坤土包。身心端正後,爐鼎自堅牢。 八、張怡堂煉成靈寶 萬神不散謂之靈,一念常存謂之寶。自存身中寶,施之便有靈;誠能含蓄得,放出大光明。 九、張玄玄牢拴猿馬 揩摩心地爲之沐,洗滌塵垢爲之浴。要得狂猿伏,先將劣馬擒。絲毫塵不染,神氣合乎心。 十、彭懶翁收放丹樞 入希夷門爲之收,出離迷境爲之放。亘古靈童子,神功妙莫量,放之彌法界,收則忝珠藏。 十一、譚自然廓然靈通 悟本知源爲之靈,廓然垂礙爲之通。識破娘生面,都無佛與仙。廓然元不礙,任取海成田。 十二、喻一陽出離生死 出離生死爲之了,行道飛升爲之當。打破鴻濛竅,方知象帝先。只斯爲了當,如是大羅仙。 А говорится только и только о самой практике алхимии. Итак резюме: никаких «методов осознанного сновидения» в трактате нет и в помине, нет даже самого термина «осознанное сновидение», а также неслучайно говорится о «негодяях и прохвостах», которые в будущем попытаются исказить эти тексты. Посему и повторяется несколько раз призыв к осторожности. Второй трактат, которым прикрываются копипастеры: Цитирую: «Чэнь Туань «Метод спящего дракона» (蟄龍法)» Вот текст: 龍歸元海,陽潛於陰。人曰蟄龍,我卻蟄心。 默藏其用,息之深深。白雲高臥,世無知音。 Идет описание практики алхимии. В нем также нет ничего об «осознанных сновиденьях», нет даже и соответствуюших иероглифов. Третий трактат. Цитирую «Чжан Саньфэн «Песнь о спящем драконе» (蟄龍吟)» Текст: 睡神仙,睡神仙,石根高臥忘其年,三光沉淪性自圓。氣氣歸玄竅,息息任天然。 莫散亂,須安恬,溫養得汞性兒圓,等待他鉛花現。 無走失,有防閒;真火候,運中間。 行七返,不艱難;煉九還,何嗟嘆。 靜觀龍虎戰場戰,暗把陰陽顛倒顛。 人言我是矇矓漢,我卻眠兮眠未眠。 學就了,真臥禪。養成了,真胎元。臥龍一起便升天。 此蟄法,是誰傳?曲肱而枕自尼山,樂在其中無人諳。 五龍飛躍出深潭,天將此法傳圖南。 圖南一派儔能繼?邋遢道人張豐仙。 И здесь точно также ни одного слова об «осознанных сновидениях», а описана исключительно практика алхимии. Ну так может быть в последнем трактате, который им удалось отыскать )), есть хоть что-то об «осознанном сновидении»? Смотрим: Цитирую «Люй Дунбинь «Воспевание метода «Спящего Дракона» (詠蟄龍法)» Текст: 高臥終南萬慮空,睡仙長臥白雲中。 夢魂暗入陰陽竅,呼吸潛施造化功。 真訣誰知藏混沌,道人先要學痴聾。 華山處士留眠法,今與倡明醒眾公。 В тексте Люй Дунбиня полностью опровергается «мастерство сна с практикой осознанных сновидений»: «Кто поймет что истинное наставление содержится в первозданном хаосе, даосу сначала нужно учиться глупости и неразличению…» Как видим вовсе не попсовое описание по мотивам Кастанеды типа такого: « Когда же вы начинаете практиковать «Мастерство сна», то начинаете осознавать во сне, что вы спите, а все окружающее – лишь порождение вашего ума. После осознания себя во сне вы должны научиться управлять сновидением. Первый шаг заключается в том, чтобы сон сделать четким и реальным, т.е. устранить беспорядочную изменчивость. Когда это будет достигнуто, мир, который вы видите во сне, станет таким же реальным, как и мир, воспринимаемый в состоянии бодрствования. Затем вы заметите, что мир сна реален не только в визуальном восприятии, но и в ощущениях. Тогда следует приступить к следующему этапу…» содержится в трактатах, а напротив – в них есть только практика алхимии и ничего более. Заблуждение второе: якобы в даосизме есть часть практики, которая называется «Мастерство покоя». Читатели попсовых западных книжек о методах медитации часто привычно пытаются натянуть на даосизм подобную же оболочку, дескать если в Индии или Тибете сидят в медитациях, то и в Китае уж точно никак не иначе, и часто из-за отсутствия знания предмета и по недомыслию приписывают практики даосизма к «Мастерству покоя». И действительно, покою в даосизме уделяется важное внимание, но не меньшее внимание уделяется и движению. Так в Даодэцзине мы читаем (перевод мой): 孰能濁以靜之徐清﹖孰能安以動之徐生 «Кто способен замутившись покоем медленно очиститься? Кто способен успокоившись движением медленно оживать?» Я намеренно чуть исказил перевод так как изложение его истинного смысла не входит в задачи данной статьи. Но суть этого отрывка видна четко: именно движение, а не покой дает жизненность, а значит понятие «мастерство покоя» без «мастерства движения» относительно даосизма есть чушь полная , при этом «мастерство движения» вовсе не практика ушу, как пытаются объяснять копипастеры (что и будет разобрано в конце). В даосизме важны обе составляющие, а не одна, что явно выдает копипасту западного мышления, имитирующего стереотипную схему. Заблуждение третье: якобы в китайской традиции есть некое «Мастерство движения». Профаническое сознание обывателя воспринимает такой сложный феномен как ушу в виде некоего «мастерства движения», дескать если человек умело двигается то это и есть китайское ушу. Однако при таком наивном подходе «под ушу» можно приписать любые дисциплины от бега до танцев, где умеют «мастерски двигаться». Понятно что в самой китайской традиции нет таких «систем», как и нет соответствующего термина. Более того, во всех общеизвестных стилях Ушу не только не выделяют «мастерство движения», а напротив говорят о «движении и покое» и их координации. Авторы прозападных имитирующих систем незнакомы даже с азами китайской традиции. Так, например, в случае с Тайцзицюань мы читаем в базовом трактате: «Тайцзи это механизм движения и покоя动静之机», а в базовом трактате по Синьицюань : «学者要得真消息全在动静两字间 Ученик должен обрести истинное, перемены полностью содержатся в двух иероглифах « движение» и «покой». Как видим и это третье заблуждение не имеет ничего общего со стилями ушу. Общий итог – очевидно что подобные разделения на «мастерство сна», «мастерство покоя» и «мастерство движения» притянуты за уши к китайской традиции и даосизму и не имеют с ним ничего общего, нет даже соответствующих терминов. Тем, кто ищет серьезные школы даосизма и ушу нужно внимательно изучить данную статью чтобы не попадаться на такие имитации и лжеучения.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 00:19:20
ДА честь и достоинство это понятие субъективное. мне лично унизительно было бы так бесноватся из-за пары т.рэ потеряного дохода. но конечно - каждому свое.
AntiProkurator
2014-02-23 22:25:22
Ой дядечка, у вас смешенье языков, французского с нижегородским? Тогда уж и вы, пожалуйста, на русском сайте употребляя русский язык не вставляйте англицизмы и слова паразиты, если хотите выглядеть умным дядечкой (ну или старичком, не знаю сколько вам стукнуло) замолчал юноша….ау, юноша а ‘энные’ это сколько? вы озвучьте сумму всем же интересно! Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77628 Простите, вы путаете, наверное, меня с кем-то. Я не из ваших почитателей, поэтому точную сумму, за которую вы продаете "пилюлю бессмертия" не знаю - я бы попросил Вас озвучить, но боюсь, вы увернетесь от ответа, скользкий вы наш))
AntiProkurator
2014-02-23 22:30:56
Да знаете, как-то в ваших кличках разбираться - глаза портить. "Прокуратор, провокатор, ...кто-то там и ладно. Не в это суть, месье переводчик денег)) ответа жду, а в остальном - увольте. Не интересно с вами общаться. Итак уже известно про Вас многое. И что в УЛюпай были да ушли не солоно хлебамши, и что сейчас пытаетесь продаваться и переводить. Переводики слабые, продажи нет особой - клюет тоже не особо. Суть поста была в том, чтобы показать людям, что вы не пушистый, а на одной доске с лищиной. И можете не распыляться мыслью по французкому али желчному древу - можете просто цифирками написать сумму и подтвердить факт даньдао своего. Вот и все)))))
Arhont Pantokrator
2014-02-23 23:32:11
.&gt;поэтому точную сумму, за которую вы продаете «пилюлю бессмертия» не знаю — ну вот видите суммы не знаете а врете что я что то там продаю. врать нехорошо. <blockquote> я бы попросил Вас озвучить, но боюсь, вы увернетесь от ответа, ишь какой пугливый зайчик. не попросил а уже боится. вы попросите сначала повежливей а я скажу боятся вам или нет </blockquote> скользкий вы наш)) <blockquote> вы не вейтесь тут картаво ! ишь завился понимаш! ты не щупай, не ухватиш! нет ,картавый - я не ваш! </blockquote>
Arhont Pantokrator
2014-02-25 00:11:32
<blockquote> Вот и снова проявилась ваша лицемерная сущность. Думаете, я не помню, насколько вы не стеснялись в выражениях по отношению к другим, когда чувствовали (безосновательно, конечно) за собой силу? </blockquote> ну пруфлинка то у вас нет. думаю я все же стеснялся. <blockquote> А право на то, чтобы задавать вопросы, надо ещё заслужить. У ничтожеств и предателей этого права нет. Хотите что-то оспорить — имейте смелость делать это прямо, а не исподтишка и в виде «вопросов». </blockquote> что вы чтовы какие споры;) простой вопрос. у вас на форуме была история из чжуан-цзы о том как колесник говорит царю что мол книги это отбросы мыслей древних людей. Скажите пожалуйста этим вы намекали на даосские тексты? Плз ответ да или нет. Да, даосские тексты это отбросы. Нет, даосские тексты это не отбросы.
Arhont Pantokrator
2014-02-23 23:45:39
можете просто цифирками написать сумму и подтвердить факт даньдао своего. Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77648 цифирками: 100500 (стопитсот) Факт своего даньдао подтверждаю. Печать, три креста. <blockquote> ответа жду, </blockquote> картаво ждет ответа <blockquote> а в остальном — увольте. </blockquote> Вы уволены!
Arhont Pantokrator
2014-02-23 23:58:27
<blockquote> Итак уже известно про Вас многое. И что в УЛюпай были да ушли не солоно хлебамши, и что сейчас пытаетесь продаваться и переводить. Переводики слабые, продажи нет особой — клюет тоже не особо. Суть поста была в том, чтобы показать людям, что вы не пушистый, а на одной доске с лищиной ......... , зачем же вы врете так картаво? суть вашего поста была в конкурентной борьбе за сужающийся в условиях экономического кризиса рынок шизотерических услуг....а не в какой то там доске. </blockquote>
AntiProkurator
2014-02-24 00:16:22
вы не вейтесь тут картаво ! ишь завился понимаш! ты не щупай, не ухватиш! нет ,картавый — я не ваш! Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/ Виться с вами - много чести, Замараться - не беда. Ну, язык у вас на месте, Ну калякаете, да. Только вы при этом всем... Как там в Фаусте потом... Поглядите на досуге Расфранцуженный вы наш. ""ну вот видите суммы не знаете а врете что я что то там продаю. врать нехорошо."" Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/ Мимо опять. Я сказал правду - вы продаете. Так что не плутайте, плутаев вы наш. Просто интересно было за сколько. Поэтому и попросил озвучить ваши "стотыщ")) Вроде бы логично, но калякнуть и тут вам надо было. Ведь продаете же. Так что отпираться-то. Взрослый давно поди, уже из зрелости в старость....а туда же за молодыми. Словеса лишь бы поиспользовать. Но вы отважились сказать - тут молодец. Пущай опчество знает почем даньдао для народа. Нет суть моего поста была в том, чтобы вы не ругали других сам подобным занимаясь, а люди бы вас на "своего" держали бы, а вы ж той порой продолжали бы деятельность лищины, токма в других городах. А то хаете лищину, а сами туда же. Вот теперь все честно. ВЫ ПРОДАЕТЕ СВОИ ПИЛЮЛИ и ТЕПЕРЬ ВСЕ ЗНАЮТ ПОЧЕМ. Так что цель проста и достигнута. На каждое мое слово не обязательно пытаться извернуться острословно. Язык остер, не отнимешь, но цель не острословии.
AntiProkurator
2014-02-24 00:23:03
Опять 25. В чем я вру? Какой из фактов вы хотите опровергнуть изворотливый вы наш? Прошлого, настоящего или же приписывание мне конкурентной борьбы. Я не пребываю в ваших областях продажи-предпродажи-рекламы и тд. Вне этого. Как хорошо кто-то сказал, "сегодня уже мало кто способен быть Искренним и не лгать. Просим. Опровержения и подтверждения своего заявления про мою ложь. итак....
Arhont Pantokrator
2014-02-24 00:29:40
Просим. Опровержения и подтверждения своего заявления про мою ложь. итак Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77652 хэ хэ ишь было неинтересно сразу стало интересно. соврал про неинтересно значит;) ща разберемся, никуда не уходите.)
Arhont Pantokrator
2014-02-24 00:52:08
. Я не пребываю в ваших областях продажи-предпродажи-рекламы и тд. Вне этого Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77652 вы только что разместили рекламную статью одной из коммерческих школ тем самым поместив себя в оные областя. это ваша ложь первая.
Arhont Pantokrator
2014-02-24 00:54:57
Итак уже известно про Вас многое. И что в УЛюпай были да ушли не солоно хлебамши ........................ я вполне удовлетворен резултатами посещения мною 6(?) лет назад 3 раза означеной организации. намеченые резултаты мною достигнуты. про 'несолоно хлебавши' ложь ваша вторая.
Arhont Pantokrator
2014-02-24 00:59:40
что сейчас пытаетесь продаваться и переводить. Переводики слабые, ................... за последние неск месяцов мною было выполнено 1 перевод 2ух пособий по кит. традиционной фармацевтике - стоимость заказа 60 т.р; 2 перевод главы научного труда по заказу академии общ наук КНР - 15 т.р. Заказы приняты и оплачены заказчиками. Про 'переводы слабые' ваша ложь третяя.
Arhont Pantokrator
2014-02-24 01:02:09
Суть поста была в том, чтобы показать людям, что вы не пушистый, а на одной доске с лищиной. .......................... означеный персонаж лжет про встречу с китайцем в парке г. николаева. я такого не лгу. Про 'одну доску' ложь ваша, четвертая.
Arhont Pantokrator
2014-02-24 01:05:49
ВЫ ПРОДАЕТЕ СВОИ ПИЛЮЛИ и ТЕПЕРЬ ВСЕ ЗНАЮТ ПОЧЕМ ................... я не аптекарь, пилюль не продаю. про пилюли ложь ваша пятая. Картавый да вы лгун!
AntiProkurator
2014-02-24 01:06:11
По порядку: """вы только что разместили рекламную статью одной из коммерческих школ тем самым поместив себя в оные областя. это ваша ложь первая.""" Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/ И, я с этого ничего не имею, прибыли мне никакой. А вот людям - польза, узнают правду. Так что опять мимо. Раз.
AntiProkurator
2014-02-24 01:07:06
""хэ хэ ишь было неинтересно сразу стало интересно. соврал про неинтересно значит;) ща разберемся, никуда не уходите.)"" Может хватит риторики, самому не тошно?
AntiProkurator
2014-02-24 01:13:31
"""я вполне удовлетворен резултатами посещения мною 6(?) лет назад 3 раза означеной организации. намеченые резултаты мною достигнуты. про ‘несолоно хлебавши’ ложь ваша вторая.""" ваши ники вычисляются на ура, Восточный Портал, Форум Даодэ, Даньдао сайт (коммерческий, для продажи пилюль, продажник вы наш) Тут в магазете, еще не искал, потому как оно и не надо. И вы хотите сказать, что пописывая тонны буковок, представляя перед читателем то борцом против ложных школ (лищина), то выставляя себя знатоком китайского, который, со слов более знающего человека на том же форуме, вы знаете посредственно, то еще там что-то, уж не вдавался в подробности, - вы предполагаете, что я вам поверю, что вы 6 лет назад состояли в той школе ради посредственных переводов романчика?! Ну уж нет. Вы можете заявлять что хотите. Но цель очевидна. И она не достигнута, поэтому-то вы и ушли и "создали" свою школу...хотя вы такого не заявляли, но вот пилюлю-то предлагаете))) Позвольте узнать генеалогию вашего "метода". Корни-то есть у всех. Али сам так в книжках вычитали? ГХений? Сидхи есть?))) вы уже какой там сянь по счету? Видите, цели очевидны у ищущих людей. И не надо врать. Давайте уже останавливайтесь.
Arhont Pantokrator
2014-02-24 01:14:41
Может хватит риторики, самому не тошно? ............. автор вы пишите еще пожалуйста, не отвлекайтесь на мое незначительно самочуствие, продолжайте;)
Arhont Pantokrator
2014-02-24 01:16:06
Но цель очевидна .... уточните пожалуйста - какая цель?;)
AntiProkurator
2014-02-24 01:16:14
"""за последние неск месяцов мною было выполнено 1 перевод 2ух пособий по кит. традиционной фармацевтике — стоимость заказа 60 т.р; 2 перевод главы научного труда по заказу академии общ наук КНР — 15 т.р. Заказы приняты и оплачены заказчиками. Про ‘переводы слабые’ ваша ложь третяя."""" Это вы занимаетесь подменой. Давайте с цитатами. Я говорил не о переводе современного кит. И вы прекрасно поняли меня, но пытаетесь выкрутиться и виляете хвостом в стороны своей подработки переводчика. Ну что уж так прям...доходы все. Мне они НИ К ЧЕМУ. Башляете вы продажей "метода", который якобы знаете и переводите "посредственно" именно трактаты. Цитату дать? Будем здесь прилюдно разбирать? (Возможность пока даю уйти)
AntiProkurator
2014-02-24 01:19:31
""я не аптекарь, пилюль не продаю. про пилюли ложь ваша пятая. Картавый да вы лгун!"" Ай как не хорошо. ДА ВЫ САМИ ЛЖЕЦ ГОСПОДИН Б-ТАЕВ!! "Синекдоха" знаете такое слово? Продажа пилюль (сейчас специально для вас расшифрую) = Продажа пилюль бессмертия= Торговля методами обретения эликсира. Так меньше возможности открутиться, ВЕРТУН!? ПС - дайте уж ответить на все. куда вы там встреваете. еще подождать просили. Ждите теперь вы вертляк
Arhont Pantokrator
2014-02-24 01:19:34
Цитату дать? Будем здесь прилюдно разбирать? (Возможность пока даю уйти) Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77652 дать. будем. спасибо я постою.;)
Arhont Pantokrator
2014-02-24 01:21:55
вертляк это у вас там так ругаются?;) Б-ТАЕВ...это он как иудеи пишет Б-г ибо не смеет помянуть всуе. заклинает меня моим 'настоящим именем'.;)
AntiProkurator
2014-02-24 01:29:29
Так, писюльки потом дочитаю, пока что попробуйте ответить тому у кого учились, если кишка не тонка. Цитирую с сайта даодэ, возможно будет много, но что делать. Вруль сказал - поймать на лжи. Не могу отказать в этом врулю. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Назовите самого глупого писаку про китайскую культуру, даосизм и алхимию Если вы с Если вы сразу подумали про смешного "архонта" с д.ань-дао, глупости которого были подробно рассмотрены здесь Смешной нелепый "переВродчик" то вы угадали. Не зная с какого бока прицепиться к моей статье он долго колебался, пока привычно не сотворил очередную глупость, теперь уже явно показывающую какова цена всем его писакам. Итак, что же он написал о моей статье, в части касающейся легизма (мои цитаты синим, его "писаки" - красным): Цитата: Архонт: Забавны так же определения выдаваемые лидерами продаж: Д.А. Артемтьев: 申子之學本於黃老而主刑名學... Учение Шэнь-цзы основывается на «Хуан Лао» и считает главными «наказания и (их) именования»... 韓非者韓之諸公子也喜刑名法術之學... Хань Фэй — потомок из аристократии царства Хань, он любил учение легистов о «наказаниях и (их) именованиях)... Архонт: Очевидно Его Высочество не гнушался на досуге порассуждать о методах сажания на кол и 'колесование – вместе или раздельно?'. Какой макабр! В точности как на картинке выше, ах, ах, какие дух захватывающие паралелли! К счастью, историческая реальность менее драматична: 刑名:刑名一般有几种解释: 第一,“刑”同“形”泛指“名”与“实”... http://zh.wiktionary.org/zh/%E5%88%91%E5%90%8D xíng míng: 刑син- наказание употребляется вместо 形син-форма, имеется в виду учение о соответствии формы наименованию... и 形名 xíng míng 事物的实在和名称。古代思想家常用作专门术语,以讨论实体和概念的关系、特殊和一般的关系 http://www.zdic.net/c/2/14c/329513.htm Соответствие вещей их наименованиям. Распространенный термин древней философии, применявшийся при обсуждении связи субстанции с ее концепцией, связи 'отдельного' и 'общего'.... Д.А. Артемтьев: Как обычно... непонимание+ передергивание= контрафактный товар. И ведь неискушенный читатель может поверить, что привычная ловля архонтом цитат из того что попалось под руку может иметь какое то обоснование... Но, в отличие от этого копипастера. я всегда работаю с первоисточниками. И чтобы не быть голословным, приведу конкретные фразы из Ханьфэй-цзы перевод (Иванов А.И.): 明主之所导制其臣者,二柄而已矣。二柄者,刑德也。何谓刑德?曰:杀戮之谓刑,庆赏之谓德。为人臣者畏诛罚而利庆赏,故人主自用其刑德,则群臣畏其威而归其利矣。故世之奸臣则不然,所恶,则能得之其主而罪之;所爱,则能得之其主而赏之; У разумного государя только два фактора, которыми он руководит чиновниками: наказания и благодеяния. Что разуметь под наказаниями и благодеяниями? Казни – это наказания, награждения – это благодеяния. Чиновники боятся наказаний и считают полезными награды. Поэтому, если владыка людей сам применяет свои наказания и награды, чиновники боятся его авторитета и прибегают к исходящим от него выгодам. 人主将欲禁奸,则审合刑名者,言异事也。 Если правитель намерен положить конец предательству (запретить), то он расследует и объединяет наказания и терминологию преступлений так, чтобы слова не рознились с делом. Так что в текстах черным по белому. Желая из вредности насолить мне архонт показал себя полным невежей. Вот так трусость превращается в глупость, затмевая глаза погоней за дутым авторитетом. "Съесть то оно может и съест, да только кто ж ему даст!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AntiProkurator
2014-02-24 01:32:06
Видимо ему уже не остановиться - подловили, пахнет жаренным. Я отлучусь, потом отвечу на все попытки обелиться. Хотели быть врулем - вперед и с песней! ps - может лучше было все-таки китайский просто переводить, и не лезть в методы золотого эликсира? Или не идти по дорожке лищины, а быть честным мужчиной? Ату. Выход его.
Arhont Pantokrator
2014-02-24 01:34:45
хммм АнтиПрокуратор странное имя какое то..а понял, чел намекает что его зовут Антип. ок...а Картаго? Наверно фамилия. Антип Картавый. звучит гордо как демьян бедный и максим горький. далее " Вруль сказал — поймать на лжи. Не могу отказать в этом врулю." Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77652 Антип вам какой то вруль приказал поймать меня на лжи? И вы не можете ему в этом отказать? да что ж это деется! ВЫ В СЕКТЕ?!!!
AntiProkurator
2014-02-24 01:43:12
Все способности ума? Вылезть, тявкнуть, пискнуть....ндаааа... Ох пошел-то нынче мелкий Провокатор Архонтей В правду тыкнешь - Юркнет влево, Ло(а)жь цитируешь - правей. Все петляет заплуталый Понтократорский еврей. -Продаешь пилюли? - спросишь. Скажет "да" и сразу "нет". -Так почем же ты торгуешь? - Стопитсот, торговли нет. -Как так нет?! Ведь сам озвучил!? Мзду за метод золотой! -А вот так, я так научен: ПРАВДУ ВРАТЬ КАК ПРОХОНТЕЙ.
Arhont Pantokrator
2014-02-24 01:44:03
попробуйте ответить тому у кого учились, если кишка не тонка. .............. Антип у Артемьева я никогда ничему не учился;) спросите он подтвердит. вы похоже запутались и убежали? или завтра на работу, пахать весь день за 3 копейки? бедненкий;) а вот мне - нет.
AntiProkurator
2014-02-24 01:46:05
""Антип вам какой то вруль приказал поймать меня на лжи? И вы не можете ему в этом отказать? да что ж это деется! ВЫ В СЕКТЕ?!!!"" Опять мимо, батенька. До этого картавили меня, сейчас в секту записываете, небось уже обгада(и)лись кто я такой. Не тревожьтесь, поносословец, сея ПРАВДА не про Вас. Захотели вилять после того как сказали правду про мзду - получите, распишитесь. Пока не видел ответа кроме потока сознания.
AntiProkurator
2014-02-24 01:47:57
Товарищ вруль. ну это не годится. Типично лищинское сползание в сторону. Как с вэньяном-то? "стопитсот" это мы поняли. Теперь по иероглифам пройдитесь-ка.
Arhont Pantokrator
2014-02-24 01:49:43
ps — может лучше было все-таки китайский просто переводить, и не лезть в методы золотого эликсира? Или не идти по дорожке лищины, а быть честным мужчиной? ................ Вот видите как нам интересно общатся;) токмо (хи-хи) попрошу разьяснений "может лучше было все-таки китайский просто переводить, и не лезть в методы золотого эликсира?" пожалуйста обьясните для кого и чем подобное было бы лучше? 'Или не идти по дорожке лищины, а быть честным мужчиной?' а честный мужчина это тоже самое что честная женщина но только наоборот?
Arhont Pantokrator
2014-02-24 01:52:21
обгада(и)лись кто я такой. Не тревожьтесь, поносословец .................... все почтенный вы свободны. со страдающими копролалией мне брезгливо общатся.
AntiProkurator
2014-02-24 01:53:40
Хахахах...ну хватит смешить, Юркий вы наш. При чем тут работа, при чем деньги. Вот видите - на воре и шапка. Я вам про китайский, про ваши мзду за пилюлю (кстати, есть уже кто купивший...ну может знаю кого?)))) Про то, что вы сказавши А пытаетесь Б недоговорить и выкрутиться, что мол я неправду говорю. Да сказал уже почти в лицо получается (условно конечно, но такой прощелыга юркий, что будет говорить "ложь, ложь" на каждый предлог) Прохонтократор - ты лжец и юлишь. Кстати, я заметил тут в переписке у вас со вторым юльцом одну схожую черту, как и Панков этот прохонт там вдалеке гадит и бздит на Д.А. Артемьева, а стоит последнему придти и написать что-то как оба скуля поджав хвостики начинают, ну я не вас имел в виду, ну я в хорошем смысле слова....ладно лирика прошла. Ждем-с комменты по цитате. По продаже и продажности все понятно. По риторике и словоблудию тоже. Хамло он и есть. Острословно-Виляющее хамло. Так ладно. С эпитетами тоже покончили. ИТАК. ПО СУТИ, ПАРХОНТ, Вперед::
AntiProkurator
2014-02-24 01:57:09
Пырхокаротор сел в лужу. Словоблудие отсечем. Процитируем Итог, то в что он СЕЛ: ЦИТАТА: Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Назовите самого глупого писаку про китайскую культуру, даосизм и алхимию Если вы с Если вы сразу подумали про смешного «архонта» с д.ань-дао, глупости которого были подробно рассмотрены здесь Смешной нелепый «переВродчик» то вы угадали. Не зная с какого бока прицепиться к моей статье он долго колебался, пока привычно не сотворил очередную глупость, теперь уже явно показывающую какова цена всем его писакам. Итак, что же он написал о моей статье, в части касающейся легизма (мои цитаты синим, его «писаки» — красным): Цитата: Архонт: Забавны так же определения выдаваемые лидерами продаж: Д.А. Артемтьев: 申子之學本於黃老而主刑名學… Учение Шэнь-цзы основывается на «Хуан Лао» и считает главными «наказания и (их) именования»… 韓非者韓之諸公子也喜刑名法術之學… Хань Фэй — потомок из аристократии царства Хань, он любил учение легистов о «наказаниях и (их) именованиях)… Архонт: Очевидно Его Высочество не гнушался на досуге порассуждать о методах сажания на кол и ‘колесование – вместе или раздельно?’. Какой макабр! В точности как на картинке выше, ах, ах, какие дух захватывающие паралелли! К счастью, историческая реальность менее драматична: 刑名:刑名一般有几种解释: 第一,“刑”同“形”泛指“名”与“实”… http://zh.wiktionary.org/zh/%E5%88%91%E5%90%8D xíng míng: 刑син- наказание употребляется вместо 形син-форма, имеется в виду учение о соответствии формы наименованию… и 形名 xíng míng 事物的实在和名称。古代思想家常用作专门术语,以讨论实体和概念的关系、特殊和一般的关系 http://www.zdic.net/c/2/14c/329513.htm Соответствие вещей их наименованиям. Распространенный термин древней философии, применявшийся при обсуждении связи субстанции с ее концепцией, связи ‘отдельного’ и ‘общего’…. Д.А. Артемтьев: Как обычно… непонимание+ передергивание= контрафактный товар. И ведь неискушенный читатель может поверить, что привычная ловля архонтом цитат из того что попалось под руку может иметь какое то обоснование… Но, в отличие от этого копипастера. я всегда работаю с первоисточниками. И чтобы не быть голословным, приведу конкретные фразы из Ханьфэй-цзы перевод (Иванов А.И.): 明主之所导制其臣者,二柄而已矣。二柄者,刑德也。何谓刑德?曰:杀戮之谓刑,庆赏之谓德。为人臣者畏诛罚而利庆赏,故人主自用其刑德,则群臣畏其威而归其利矣。故世之奸臣则不然,所恶,则能得之其主而罪之;所爱,则能得之其主而赏之; У разумного государя только два фактора, которыми он руководит чиновниками: наказания и благодеяния. Что разуметь под наказаниями и благодеяниями? Казни – это наказания, награждения – это благодеяния. Чиновники боятся наказаний и считают полезными награды. Поэтому, если владыка людей сам применяет свои наказания и награды, чиновники боятся его авторитета и прибегают к исходящим от него выгодам. 人主将欲禁奸,则审合刑名者,言异事也。 Если правитель намерен положить конец предательству (запретить), то он расследует и объединяет наказания и терминологию преступлений так, чтобы слова не рознились с делом. Так что в текстах черным по белому. Желая из вредности насолить мне архонт показал себя полным невежей. Вот так трусость превращается в глупость, затмевая глаза погоней за дутым авторитетом. «Съесть то оно может и съест, да только кто ж ему даст!» [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Спрашивается - оно ему надо было? Остановился бы на стопитсот за пилюлю и молчало бы. Нет туда же.)) Адью. Будет что ответить на ЭТУ ЦИТАТУ, приходи. Нет - значит нет.
AntiProkurator
2014-02-24 02:10:42
Да ты вообще врешь черным по белому и не краснеешь, так что "лучше молчать" - это самое оно!
AntiProkurator
2014-02-24 02:12:26
на словоблудие комментов нет. А вот ежели по совести - то не обретя метод его продавать - ЛЖИВО и ОПАСНО в первую очередь опасно для купивших ваших пилюльки.
AntiProkurator
2014-02-24 02:13:29
Дал, но вот вас боюсь не дождусь. Эххх...
AntiProkurator
2014-02-24 02:14:11
Мните много, столько же говорите, по сути - пшик.
AntiProkurator
2014-02-24 02:15:01
Ответил ниже. Лгун кричит, что все вокруг лгут. Ну-ну
AntiProkurator
2014-02-24 02:17:19
ТОже ниже ответил. Как-то лгун вел себя по-другому (сей момент задокументирован просто на форуме...ходил павлином, говорил мавлином) тогда. Да,да, скажите, что приходили чайку попить и через 6 лет похаять Д.А. Артемьева , вот будет истинная цель. ой нет, наверное, по-другому, Вы настолько были лживы, что вас выгнали, ай нет, конечно не выгнали, ведь лгуны сами уходят хлопая через эндцать лет дверью...сколько таких было...
AntiProkurator
2014-02-24 02:19:07
ах учника, разумничка, и все-то у него посчитано, и все-то расчитано. ВРАТЬ только не разучился, поэтому обелиться не получается. Я про переводы не с современного китайского говорил и ты ВРАЛЬ это знал. Ниже ответил
AntiProkurator
2014-02-24 02:21:52
Посмотрим: что же вы продаете? Поподробнее? Только не надо про тайны - вы продаете метод обретения эликсира (вруль сам-то не признаете теперь). А что вы этот метод где подобрали? В книжках...? Получили у какого Учителя? а сидхи уже есть? То бишь вы по классификации уже какой сянь? Скажете, что это не ложь - продавать то, чего не имеете. ВОТ В ЭТОМ ВЫ И СХОЖИ С ЛЕЩИНОЙ. Что тявкаете на Д.А. Артемьева, на друг друга, на всех. А сами выдумали что-то и морочите голову другим. Вруль.
AntiProkurator
2014-02-24 02:22:41
Аптекарь, да еще и фальсификаторно-словоблудно-лживый. Ниже написал про пилюли
AntiProkurator
2014-02-24 02:26:20
Статья все-таки другого вруля - лищины, поэтому на закуску тот, кто продрался и дополз сквозь прохонто-прокураторские дебри и возможно думает, а не пойти ли мне к лищине ...в Лондон(?) самого-то его уже нет на Украине, боиться болезный, что люди, которые вышли из его школы побьют, так вот на закуску еще раз факты его лжи и почему все-таки Чженьдаопай - это ложная школа простого цигун, а не какой-то там даосской алхимии http://antizhendao.org/
Arhont Pantokrator
2014-02-24 23:59:24
люди! покупайте только у нас в Улюлю!люююди! люююди покупайте! люди вы или нет?!!!
Д.А.Артемьев
2014-02-25 00:04:17
Похоже престарелый маразматик достиг пика нервного перевозбуждения:)))))))))
Константин
2014-02-24 23:17:52
Жаль людей, которые воспользуются подобной "фармакологией". Так недолго и в ящик сыграть.( Хорошо б названия данных трудов огласил. "Вредные рецепты или Мракология"? :-) Люди, будьте осторожны!! этот Proktokrator не знает китайского, поставил Лингво и вытворяет, что вздумается.
Д.А.Артемьев
2014-02-24 18:49:48
О, да этот перевиратель даосских текстов, оказывается, еще и мздоимец. А я то думаю, что-то здесь несходится с пиететами ниществу "заради пустой мошны":))) А я то раньше к нему с доверием " Валера куда-то запропастился..." А он оказывается с одной стороны побирался и жалобился бомжом, а с другой, пользуясь нашими форумами, вел провокационную работу, да еще и в личных интересах. Теперь это все объяснило. Я то все не мог понять, как жалобливо просящий освобождений от взносов, да еще и после его нелепых попыток "переводов" с китайского языка ( хоть с древнего, хоть с современного - всё это образцы для юмора, уже ни для кого не секрет, что он либо передирает с англоязычныхпереводов, либо если и пытается переводить, то эти попытки не позволяют ему правильно перевести даже названия, не говоря уже о самих текстах) вдруг "придумал свой метод даньдао" и стал пиариться среди таких же недалеких врулей. А оказалось, это Иуда собственной персоной. Чё он нам тут врет про "китайский", если все ухохатывались как он пытался переводить на форумах и сам еще недавно бегал с карточками иероглифов, демонстрируя что он "начал учить китайский":))) Для кого эта клоунада? А я еще этому Иуде и деньги вылатил, по честному. А надо было пендюля под зад за вредительство. Ничтожество.
Алексей Хохлов
2014-02-24 19:34:03
Ну у Прохуратора-Архонтка и поносоток сознания!!! Аж дух захватывает. Дай волю - всю Магазету загадит. Сколь же разные бывают люди :))) И кто, спрашивается, видя этот стиль бесконечного бла-бла, может доверять его переводам?
Олег Калистратов
2014-02-24 20:14:40
О, этот клоун всё никак не успокоится, я смотрю? Вот нравится же человеку быть посмешищем. Впрочем, голод не тётка, тяжело жить, когда ничего полезного делать не научился, а зарабатывать чем-то нужно.
Чиtаtель
2014-02-24 20:15:42
Очередной поток сознания не относящийся к теме статьи. Если есть что то по существу - пишите. А нет - можно потоки злобы на что то другое направить.
Олег Калистратов
2014-02-24 20:24:32
Неудивительно, что понятие честности вам приходится разъяснять. Честный мужчина, это например тот, кто не склонен к предательству и лицемерию. Но ничтожествам не понять.
Arhont Pantokrator
2014-02-24 20:46:33
Вот! за что уважаю Олега это за то что не поддается копролалии. просто обзывается клоуном и ничтожеством; ну это простительно;), онн просто берет пример со своих старших. Олег а 'предательство и лицемерие' это вы на меня намекаете? Может приведете примеры?
АЛПО
2014-02-24 21:10:02
Да уж, видимо какие пилюли от бутань дао, такие же и переводы. Этот никогда не успокоится, как же еще самоутверждаться ему, да и где, везде уже отметился многоречивый.
Arhont Pantokrator
2014-02-24 21:14:35
+100500!
Олег Калистратов
2014-02-24 21:41:31
На вас, на кого же ещё. Пример: ваше поведение ещё в составе Улюпай, когда вы, не объявив о выходе из Школы, начали вербовать людей для своего сайта из учеников Школы. Вы предали? Да, вы вели работу против Школы, в которой на тот момент состояли. Вы лицемерили? Да, вы в то же самое время притворно изображали работу на пользу Школы.
Д.А.Артемьев
2014-02-24 23:07:08
Когда ты стояло на коленях и просилось в ученики, выполняя байши, что-то не слышно было таких нот и намеков. Когда ты просило об освобождении от взносов как неимущего студента ( в постпенсионном возрасте и состоянии), то тоже ничего не упоминало о бизнесе и пр. Когда на тобой смеялись все участники переводов, и я успокаивал людей тем что "может быть оно научится когда-нибудь", ты также не проявило свою резвость и критику. Ты проявило свою резвость лишь в охмурении наших же людей на наших форумах и жалостливых просьбах об освобождении от взноса. И после этого ты еще удивляешься , когда тебе пишут о предательстве. Да ты просто образец предателя, Иуда собственной персоной. Может оно еще бесстыдно напишет, что и байши не было и что оно сознательно пришло к нам попроситься "познакомиться с бизнесом и поучиться ему?:))))))) Хорошо что на самом деле кроме спесивой болтовни оно так ничему и не училось в нашей Школе, а то бы и это сейчас перевирало повсеместно. Самому то не противно от себя, в пожилом возрасте, а изоврался уж весь, "алхимик самопальный" без чести и достоинства?
Leung
2014-02-24 22:11:31
Уважаемый, на самом деле Ваша карма совсем того. Даже не знаю, что скажет Яньло-ван )))
Leung
2014-02-24 22:19:35
Уже убейте себя апстену ))
Arhont Pantokrator
2014-02-24 22:21:50
aaa так речь всего лишь о уводе клиента из торговой организации уволеным манагером по продажам?) я то уж думал вы нарисуете сцену из гонконгского боевика: Шифу что с тобой?! - Перед боем с японцем мне дали отравленое сакэ! Отомсти за меня предателю!...та-да-да-даамм... Олег вы токо что правдиво показали вашу контору тем чем она на деле является - лавкой по продажам. Ну а раз так - эмоции 'предательства и лицемерия' неуместны, бизнес есть бизнес, ничего личного.
Arhont Pantokrator
2014-02-24 22:23:05
Даже не знаю, что скажет Яньло-ван ))) ............ скоро узнаете
Олег Калистратов
2014-02-24 22:28:47
Что в вашем случае речь о бизнесе и "ничего личного", я даже не сомневаюсь. Могли и не озвучивать это так откровенно, хотя ясность никогда не повредит. Но не пытайтесь своим идиотничаньем здесь приглушить голос совести. Впрочем, не уверен, что у вас она есть. Такой уж вы человек - ни ума, ни таланта, ни знаний. Ничего удивительного, если и совесть оказалась в том же списке отсутствующих добродетелей.
Leung
2014-02-24 22:28:47
<blockquote> скоро узнаете </blockquote> ага. только вам это не понравится
Arhont Pantokrator
2014-02-24 22:38:40
ага. только вам это не понравится ........... так вы значит поперед меня с ним побеседуете? уже очень нравится;)
Arhont Pantokrator
2014-02-24 22:42:59
Но не пытайтесь своим идиотничаньем .... ай ай ай опять оскорбления. пока еще вы не поняли что оскорбляющий унижает лишь себя самого показывая свое бессилие и свой соцстатус. но у меня к вам много вопросов. уверен вы не откажетесь пролить свет своего гения на некоторые темные места выступлений вашего дорого лидера?
Олег Калистратов
2014-02-24 23:04:34
Вот и снова проявилась ваша лицемерная сущность. Думаете, я не помню, насколько вы не стеснялись в выражениях по отношению к другим, когда чувствовали (безосновательно, конечно) за собой силу? Но как же быстро всё меняется в этом мире! Стоило только начать вас критиковать, как вы стали белым и пушистым, и встали в позицию моралиста. Вот и Лищина такой же "моралист", когда дело доходит до критики в его сторону, вы с ним два сапога пара. А право на то, чтобы задавать вопросы, надо ещё заслужить. У ничтожеств и предателей этого права нет. Хотите что-то оспорить - имейте смелость делать это прямо, а не исподтишка и в виде "вопросов".
Arhont Pantokrator
2014-02-24 23:02:24
Уже убейте себя апстену )) .... бес в последователе Улю вновь требует смерти оппонента.
Олег Калистратов
2014-02-25 00:32:38
<blockquote> ну пруфлинка то у вас нет. думаю я все же стеснялся. </blockquote> Ха. А я думал, побоитесь попросить. Но раз нет, значит кроме всего прочего у вас и с памятью дела обстоят так же, как с прочими достоинствами. Вот навскидку всего из одной темы на форуме, практически подряд (можно найти градусом выше, но мне лень искать). Это безотносительно того, заслуживал или нет адресат подобной оценки, вы-то теперь пытаетесь святую невинность изображать, "оскорбляющий унижает себя" и прочее в том же духе. Выходит, вы себя неслабо так унизили в своё время: <blockquote> видите ли, что там троллям думается никого не интересует. это так... к слову. отвечу честно НН, ваш вопрос это бессмысленный набор слов с вопросительным знаком на конце. вы ж просили честно, вот я и честно. ааа..цитатка из джентельменского набора совков-неучей. </blockquote>
Arhont Pantokrator
2014-02-25 01:40:34
<blockquote> неслабо так унизили в своё время: </blockquote> видите ли, что там троллям думается никого не интересует. это так… к слову. отвечу честно НН, ваш вопрос это бессмысленный набор слов с вопросительным знаком на конце. вы ж просили честно, вот я и честно. ааа..цитатка из джентельменского набора совков-неучей Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77663 обратите внимание на слово 'джентельменский'
Arhont Pantokrator
2014-02-25 12:57:26
...вопрос про тексты напугал одержимых сектантов....на их шабаше воцарилась гробовая тишина....
Олег Калистратов
2014-02-25 13:36:05
Да, спасибо что обратили внимание, я сам не заметил. Действительно, это слово написано с ошибкой. Только что вы этим хотели показать? Добавить ещё одну монетку в копилку ваших нелепостей? Да куда же вам их столько?
Олег
2014-02-25 13:56:05
Если каждому недалекому отвечать , то никакого времени не хватит. По делу то есть что сказать ?
Олег
2014-02-25 14:13:45
Обратите внимание на "совков неучей". Какое -то у вас избирательное зрение .
Arhont Pantokrator
2014-02-25 16:53:51
опять они про монетки) . ну раз сами не поняли я обьясню - употребление этого слова показывает что мои выражения являлись оценочными суждениями а не оскорблениями. но вы наверно не поймете, но это и неважно. Вам, был задан вопрос. Ответите?
Олег
2014-02-25 16:57:23
Читайте ,хотя бы иногда , что вам пишут. А то как в старом монологе Райкина , грузим апельсины бочками? :):):)
Arhont Pantokrator
2014-02-25 17:00:21
<blockquote> Если каждому недалекому отвечать , то никакого времени не хватит. </blockquote> ...подумал Олег, и решил что отвечать вопросом на вопрос экономит время <blockquote> По делу то есть что сказать ? </blockquote> есть! а по какому делу то? сформулируйте пожалуйста;)
Leung
2014-02-25 17:05:10
Да, в реале мне не попадайтесь - телесные наказания последуют незамедлительно )))
Arhont Pantokrator
2014-02-25 17:06:18
от Олега номер раз ответа нет. подождем ответа от Олега номер два
Олег
2014-02-25 17:09:16
По статье ,есть что сказать? Так понятно?
Arhont Pantokrator
2014-02-25 17:09:55
Да, в реале мне не попадайтесь — телесные наказания последуют незамедлительно ))) Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/ вот такой контингент в этой коммерческой организации
Олег Калистратов
2014-02-25 17:14:43
Употребление этого слова не показало ничего кроме вашей неграмотности. "Джентльменский набор" - устойчивое выражение, и его употребление никак не влияет на смысл или характер суждения. Так что ваше лицемерие и двуличность задокументированы; впрочем, не думаю, что кто-то сомневался. А на все ваши вопросы я вам ответил заранее, можете перечитать ещё раз, если с первого раза не дошло.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 17:17:38
По статье ,есть что сказать? Так понятно? .... а да да ну статей то две - ДА и ВЛ. Обе бессмысленные. Вас наверно интересует статья ДА? это рекламная статья, полемически очень слабая, цель- убедительно показать что 'практики сна не существует' не достигнута, а напротив автор решительно подорвал свои позиции вот этой строчкой : "Если и приснится ему сон, то также он обретет из него истинное, это не есть сон страстей и желаний"
Arhont Pantokrator
2014-02-25 17:21:09
А на все ваши вопросы я вам ответил заранее, можете перечитать ещё раз, если с первого раза не дошло. ... т.е испугались и ответить отказываетесь. ок)
Олег Калистратов
2014-02-25 17:23:38
А что, двукратное прочтение не помогло? Ну что же, если вы и по-русски читаете с таким трудом, я здесь ничем помочь не могу, случай клинический.
ALPO
2014-02-25 17:26:22
Словоблуду по статье сказать что то, да это просто смешно, во первых - по этой статье все уже давно сказано, во вторых - надо темой владеть, аргументировать как то свою позицию, а "Великому Архонту", это не положено, ведь тогда еще раз будет видно, что кроме " замечательного словесного поноса", он ни чем не примечателен.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 17:29:52
А что, двукратное прочтение не помогло? Ну что же, если вы и по-русски читаете с таким трудом, я здесь ничем помочь не могу, случай клинический. Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/ умерьте праведную сварливость плз) у меня на страничке вашего ответа нет, возможно инет глючит, скопируйте сюда еще раз пожалуйста
Arhont Pantokrator
2014-02-25 17:31:19
распространненым психическим заболеванием среди гмо-даосов является копролалия
Олег Калистратов
2014-02-25 17:34:06
Всё у вас есть (кроме, очевидно, хорошей памяти, но это тоже уже установлено): <blockquote> А право на то, чтобы задавать вопросы, надо ещё заслужить. У ничтожеств и предателей этого права нет. Хотите что-то оспорить — имейте смелость делать это прямо, а не исподтишка и в виде «вопросов». </blockquote>
Arhont Pantokrator
2014-02-25 17:39:00
а спасибо теперь понял. как и предполагалось вы испугались и ответить на вопрос отказываетесь. ок)
Олег Калистратов
2014-02-25 17:42:05
Читайте так, как было написано. Ни на какие вопросы вы права не заслужили, ни на этот, ни на любой другой.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 17:45:21
Читайте так, как было написано. Ни на какие вопросы вы права не заслужили, ни на этот, ни на любой другой. Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/ конечно. вам же ваш глава секты приказал в полемику не вступать справедливо полагая что ваша позиция и ваши полемические способности ее не выдержат.
ALPO
2014-02-25 17:52:27
Копролалия (лат. coprolalia; греч. κόπρος — кал, грязь + λαλία — речь) — болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода. Дискуссия (discussio – рассмотрение, исследование) - публичный спор, целью которого является выяснение истинного мнения, нахождение правильного решения спорного вопроса. Полемика (polemikos – воинствующий, враждебный) - вид спора, в рамках которого основные усилия сторон направлены на утверждение своей позиции, либо опровержение позиции противника. Ну, что вы так сразу о психических заболеваниях, будто доктор какой то, все уже есть в вашем любимом источнике ваших знаний - в Википедии. Копролалия, как видите и есть словоблудие, словесный понос, причиной которого является ущемленное болезненное самолюбие, т.е. нереализованный детско - подростковый комплекс, вызывающий то, что в психологии называется "перенос" - непреодолимое желание обвинить оппонента в том, чем страдаешь сам, но боишься себе в этом признаться и очень часто в агрессивной форме.
Д.А.Артемьев
2014-02-25 17:57:03
Как видим даже здесь у провокатора мосК плохо работает. Он не понимает элементарного - если бы статья была рекламной, то я бы добивался ее оформления отдельной статьей в Магазете, а не размещал бы в комментариях. К тому же, в отличие от чдписта, никакой рекламы своих "ритритов" я в ней не давал. Так что даже на этом примере все могут увидеть, насколько провокатор любит приврать. Что же касается фразы: 苟有夢,亦得其真,非情欲之夢也。То я намеренно не стал раскрывать ее смысл. Вот пусть попытается перевести ее иначе и объяснить, потому что пока ему, непосвященному дурню, не удается даже переводить заголовки трактатов "праведная тетрадь мускусного оленя", не то что что-то о методах.:))))
Arhont Pantokrator
2014-02-25 18:18:24
подобно персонажу пьесы Мольера 'Мещанин во дворянстве' удивившемуся узнав что он говорит прозой, гмо-даос наконец узнал что то чем он привык изьяснятся в своем соцкруге называется копролалией.
ALPO
2014-02-25 18:18:40
Что - то Вы притихли Величайший, справочники по психологии бросились изучать? К вам, между прочим обратились - "Что же касается фразы: 苟有夢,亦得其真,非情欲之夢也。То я намеренно не стал раскрывать ее смысл. Вот пусть попытается перевести ее иначе и объяснить...", и между прочим очень занятой человек, хорошими, полезными делами, на вас время потратил, а вы молчите, невежливо как то, впрочем - это по архонтски.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 18:20:06
Что же касается фразы: 苟有夢,亦得其真,非情欲之夢也。То я намеренно не стал раскрывать ее смысл. .......... вперемежку с руганью главдаос признал что вся его аргументация держится на намерено неверном переводе.
Олег Калистратов
2014-02-25 18:21:12
<blockquote> в полемику не вступать То есть вы признаёте, что ответы на вопросы вас не интересовали, а хотели вы что-то оспорить (что и подразумевает полемика)? Как интересно, а выше вы говорили: "что вы, что вы, какие споры". Ну так давайте, спорьте прямо, я же это вам и предложил. Сколько раз вам нужно прочитать одно простое предложение, чтобы понять наконец его смысл? Но вы же слишком трусливы чтобы напрямую что-то оспорить, иначе ваша глупость в очередной раз станет всем очевидна. </blockquote>
Arhont Pantokrator
2014-02-25 18:21:55
извините я отходил покрутить дорожку-другую тцц. а вы ученик даоде?
ALPO
2014-02-25 18:22:13
Вот вот, со мной и по полемизируйте, большего вы и не достойны, а мне интересно вас рассмотреть поближе.
ALPO
2014-02-25 18:24:25
А Вам, как хочется?
Олег Калистратов
2014-02-25 18:26:55
Я даже не знаю, чем тут ещё можно помочь. Я всё больше убеждаюсь, что у вас серьёзные проблемы с умением читать русскоязычный текст. Неужели так часто в школе уроки прогуливали? Вам говорят: "не стал раскрывать смысл", а вы читаете "неверный перевод". С вами говорить - прямо как со стеной.
Олег Калистратов
2014-02-25 18:28:11
И да, привели бы свой "верный перевод". А мы бы посмеялись.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 18:31:26
Большое спасибо от меня, недостойного монаха. Сейчас я обьясню почему главдаос строчкой ' «Если и приснится ему сон, то также он обретет из него истинное, это не есть сон страстей и желаний» Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/ говоря по американски 'выстрелил себе в ногу' т.е подорвал свою т.з о том что в Д. нет практики осознаных сновидений 1. истинный чел видит сон - значит сновидение? 2. обретает истинное - значит в сознаниии а не в обмороке? 3. значит- это практика 'осознанного сновидения'? простой силлогизм из которого так же видно что 'совок неуч' это не оскорбление а констатация факта;)
Arhont Pantokrator
2014-02-25 18:32:47
мне старому монаху давно уже никого и ничего не хочется...и не можется ;)
Arhont Pantokrator
2014-02-25 18:36:23
<blockquote> Я всё больше убеждаюсь, что у вас серьёзные проблемы с умением читать русскоязычный текст. </blockquote> а я ж неруский <blockquote> Неужели так часто в школе уроки прогуливали? </blockquote> да) <blockquote> Вам говорят: «не стал раскрывать смысл», а вы читаете «неверный перевод». </blockquote> Олег фраза переведена верно? Да верно. Нет неверно.
Д.А.Артемьев
2014-02-25 18:44:54
Я предлагаю навсегда закрепить за панто-архонтом титул, которого он так назойливо добивается. Со временем в Википедии даже, возможно, появится такая статья: Прокуратор-пантократор-архонт, - под этими напыщенными самоприсвоенными кличками скрывался в свое время некий плутавян, - юрик из Тольятти, основатель и идеологог ГОМО-даосизма, который он создал на основе непонимания сути даосских книг. Не понимая китайского языка и пользуясь англоязычными переводами, он создал множество глупейших мемов на тему имитации переводов даосских текстов. Среди них "праведная тетрадь", "сборник пещеры темного злата и яшмы", Ма Дан-ян" и пр. околесица, которой он заполнил в одиночестве свой сайтик ГМО-даньдао (что как бы намекает на психсостояние). Также известен как автор псевдоэтимологий, искажений текстов по ушу даже с современного китайского языка, перевирания терминов легизма и т.д.т.п. Особое умиление вызвал у наблюдателей, не сумев перевести элементарное 知道 , что и закрепило факт его полной несостоятельности. В свое время на форуме Даодэ существовал целый раздел, посвященный разбору его глупейших "гмо-переводов". Будучи уже в престарелом возрасте, "мускусный олень" сподобился охмурить еще пару гмо-потребителей своего гмо-даньдао, один из которых понимал еще менее в китайском языке и учился у Плутавяна по принципу "слепой слепого ведет в яму", а второй вообще ничего не знал о китайском языке, но готов был идти в яму и без него, просто потому что гмо-даньдао было обещано раздавать бесплатно. Однако впоследствии некий Антипрокуратор рассказал всем, что оказывается плутавян продавал гмо-даосизм уже за реальную мзду. На вопрос о количестве "мзды" мускусный олень ответил пафосной фразой "100500", показывающей насколько высоко он ценил свои услуги по распродаже гмо-даосизма. В настоящее время плутавян, поняв что его гмо-даосизм уже никто не купит, предпринял попытку оформить его в виде доктринального учения на бф-е, но так как на эту "мускусную оленину" повелся лишь один рома-которыйоченьхотелчтобыемуперевелисуньлутана -ионегоиздал, прекратил свои попытки, решив продолжить пропагандировать свое детище - гмо-даосизм в Магазете.:)))))))))))))))))))))))))))))
Олег Калистратов
2014-02-25 18:49:22
А вы не спрашивайте, я же сказал, что вам отвечать не буду, и сказал почему. Вы прямо скажите, что хотите сказать. Что перевод неверный? Ну приведите верный. Дерзайте.
Д.А.Артемьев
2014-02-25 18:51:05
Насчет старого, не можется и не хочется, - с этим мы все уже давно согласны. Состояньице тушки и правда тяжелое, врагу не пожелаешь... Но вот относительно "монаха" - это он сам себя в монахи по книжкам записал, что ли? То есть не только гмо-даос, но еще и гмо-монах? :))))
Олег Калистратов
2014-02-25 18:54:45
<blockquote> это не оскорбление а констатация факта </blockquote> Как только не извернёшься, чтобы замаскировать лицемерие. Бесполезно, ваша двуличность всем очевидна.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 19:03:06
Вот вот, со мной и по полемизируйте, большего вы и не достойны, а мне интересно вас рассмотреть поближе. Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77791 ок заходите на форум если интересно. мне здесь стало скучно, оппоненты слишком слабые.
ALPO
2014-02-25 22:59:22
Он уже нашел свою судьбу, то что он сейчас из себя представляет, это и есть его наказание, ну не видит с высоты своего самомнения, что за все придется расплачиваться, не понимает, что с себя надо начинать, а он все бесов в других ищет, патология какая то.
Олег Калистратов
2014-02-25 19:07:32
Вы надеетесь, что хотя бы так у вас получится оживить свой мертворождённый форум? :) Последний шанс? Печальное зрелище, что тут скажешь.
Д.А.Артемьев
2014-02-25 19:07:47
Отлично, вот этого я и ждал. Внимание всем - гмо-плутавян-архонт сам себя посадил в лужу. Он не знает практики во сне алхимических школ и потому, как и всегда в своих переводах, логически предполагает, чем бы это могло быть. Сейчас я разнесу эту "логику" в один момент. А после этого вы увидите что это лживое гмо-существо, естественно, не признает факта своей ущербности. Смотрим "логику плутавяна": истинный чел видит сон — значит сновидение? Да, в данном случае сновидение. обретает истинное — значит в сознаниии а не в обмороке? " Обретает истинное" - он не понял о чем идет речь, так как не знает практики,но примем условно и этот пункт, чтобы не разъяснять дураку о чем говорится на самом деле . Да, пусть в сознании. значит- это практика ‘осознанного сновидения’? А вот здесь "думалка безграмотного гмо-архонта" его и подвела. Ведь в тексте четко говорится что снов быть не должно. И говорится об исключении - "если даже и ". Так это что выходит по Плутавяну, спал без снов 200 дней, вдруг одной ночью "приснился осознанный сон" - это, что "практика осознанных сновидений" что ли?:))))) К тому же, повторюсь, он не знает что это такое "истинное" в таком исключительном случае, поэтому совсем не понимает ни сути написанного, ни тем более целей практики. Господин гмо-плутавян вы сейчас всем нам явно подтвердили что вы со своей "гмо-логикой" совсем ничего не понимаете в даосских текстах. Неудивительно поэтому, что вы сами себя называете старым и ни на что не способным. Оно так и есть, сударь гмо-прохиндей, поругатель Лищины, а на самом деле практически его престарелый брат.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 19:10:22
так поплачьте;)
Олег
2014-02-25 19:11:59
Чего "алхимия" не помогает :)? А слабоумие прогрессирует.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 19:13:42
самом деле практически его престарелый брат. ........... 'В Поднебесной все люди братья'...если они люди конечно
ALPO
2014-02-25 19:14:44
Не надо вырывать фразы из контекста, ясно же сказано: " Совершенный человек не имеет иллюзий, если нет иллюзий то нет и сновидений." т.е. совершенный человек сновидений не имеет (почему вы подменили слово "совершенный" на "истинный", мне непонятно). "обретает истинное", это значит "обретает истинное", а "быть в сознании, а не в обмороке" здесь не причем; А вот здесь, вы правы - это практика, только не " осознанного сновидения", а даосской алхимии.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 19:17:09
вы ругайтесь ругайтесь почтенный;) ваши бесы требуют выхода;)...и вам уже ничем не помочь..
Arhont Pantokrator
2014-02-25 19:18:36
а как он обретает истинное - в сознании или без сознания?
Олег Калистратов
2014-02-25 19:20:12
Читайте выше, вам всё сказали. На что вы продолжили валять дурачка, не найдя лучших аргументов.
Алексей Хохлов
2014-02-25 19:20:31
Бутавян приглашает нас посетить его палату №7, где в своей параллельной реальности он будет сильнее динозавра, быстрее самолёта и умнее инопланетянина. :) А вне своей палаты ему скучно... :)))
Arhont Pantokrator
2014-02-25 19:21:58
Читайте выше, вам всё сказали. На что вы продолжили валять дурачка, не найдя лучших аргументов. Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77791 олег вы ж отказываетесь отвечать на вопросы? поэтому с вами разговор бессмысленен. вы рыдайте над моим форумом по мужски..молча;)
Д.А.Артемьев
2014-02-25 19:23:12
Это ответ по разбору вашего абсурда о снах?:)))) В Поднебесной действительно все люди братья, только вы не из Поднебесной, а из того места, где рука иуды руку моет...Разницу чувствуете?
Arhont Pantokrator
2014-02-25 19:24:05
о! бесы слетаются на шабаш;) нашли время отвлеклись от 'хороших полезных дел';) каждое дело - 500 ре;)
Олег Калистратов
2014-02-25 19:24:56
Так я вам предлагаю говорить прямо, что хотите сказать. Но вы же не способны на это, вам надо идиотничать и задавать бессмысленные вопросы. Вот свой перевод фразы вы так и не привели, а сколько вам предлагали.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 19:26:04
Разницу чувствуете? ... чувствую;) в вас вселился бес. это сразу чувствуется.;)
Олег
2014-02-25 19:26:51
вы ругайтесь ругайтесь почтенный ваши бесы требуют выхода;)…и вам уже ничем не помочь.. Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77812 Да вам везде бесы мерещутся ,давно ?
Д.А.Артемьев
2014-02-25 19:27:10
Как я и предполагал вместо ответа по поводу своей гмо-логики о снах или признания факта своего глупейшего непонимания, гмо-плутавян предпочел начать делать "скучающее лицо". Плут он и есть плут, хоть с ГМО хоть без.:))))
Arhont Pantokrator
2014-02-25 19:28:12
Вот свой перевод фразы вы так и не привели, а сколько вам предлагали. Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77791 Олег я с АЛПО разговариваю не с вами, вы свой последний шанс на разговор упустили когда испугались отвечать на вопросы. Всего вам доброго.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 19:30:02
Да вам везде бесы мерещутся ,давно ? ......... почему ж везде? только в вашей сатанинской секте, со времен ориентала;)
Олег Калистратов
2014-02-25 19:30:53
Ну то есть своего перевода нет, по интерпретации ответить нечего, и вы сейчас пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре. Ожидаемо, но слишком бездарно, шито белыми нитками.
Д.А.Артемьев
2014-02-25 19:35:55
Ага, и этот "бес" чувствует таких "иуд" как вы и помогает им пойти туда, куда они давно уже заслуживают. Даже разбор вашего бреда о сновидениях показывает четко, на чьей стороне понимание и правда. Вы неуклюжи в переводах, тяжелы в логике, и все время прикрываетесь "бесами". Где же ваша правда, если она настолько крива, лжива и религиозно-эмоциональна? Чего только стоит ваш бред о гмо-даосизме. Самому то еще не смешно с самого себя?:))))))) Люди чувствуют что вы лживы, потому и никто не задерживается на вашем форуме. Хоть кричи "бесы", хоть ни кричи, а людям ваши умственные извращения под даосизм совершенно неинтересны. Это факт.
ALPO
2014-02-25 19:36:28
Рассмотреть поближе, это не значит, что Вы мне интересны или не интересны, это значит, что Вы типический фактор нашего Мира (т.е. типа лищины, но только другая грань), некий архетип, порождающий омрачение Дао .
ALPO
2014-02-25 19:41:08
У Вас, когда то, был шанс это узнать.
Д.А.Артемьев
2014-02-25 19:42:04
Со времен Ориентала, где вы были разобраны в полной красе идиотического непонимания, потом заскулили и попросились в ученики- это вы об этом? Или о продолжении, когда не умея переводить пару иероглифов, вы бегали с карточками вплоть до недавнего времени, уверяя всех что уже "начали учить китайский"? Не смешите, плутавян, вы как были с ориентала нулем, так и остались. И сегодня я вас опять все также ненапряжно разделал с вашей "логикой перевирания смысла текста о снах". Так что если и сидит в ком бес, то именно в вас, так как вы настолько слабы духом, что даже не в состоянии признать фактов поражения.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 19:42:59
Ага, и этот «бес» ............................ вот и признался главдаос;) 'чистосердечное признание смягчает участь';)
Arhont Pantokrator
2014-02-25 19:46:02
У Вас, когда то, был шанс это узнать ........... ну вот видите АЛПО, на прямой вопрос вы отказываетесь ответить. вам нечего сказать поскольку вас обучает одержимый бесом неуч;)
Д.А.Артемьев
2014-02-25 19:46:51
"мне здесь стало скучно, оппоненты слишком слабые." Позорный фигляр повержен и бежит, так не ответив за свои же слова и не признав фактов поражения. Предвидя это, я и написал об этом заранее. Зато теперь все видят, какой это лживый ГМО-паяц.
Олег Калистратов
2014-02-25 19:47:11
Вашу участь уже ничто не смягчит. Тем более та клоунада, которую вы здесь устроили. Так и останетесь престарелым и немощным невеждой.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 19:48:43
вот и ладненко)
Д.А.Артемьев
2014-02-25 19:54:14
Да потешьтесь "признанием в кавычках", мне не жалко... Вам это сильно снимает накал эмоций по поводу "бесов"? Если да, то могу продублировать еще разок....:))))
Д.А.Артемьев
2014-02-25 19:57:20
Как в том одесском анекдоте " А что уезжаете и даже чаю не попьете?":))))
Arhont Pantokrator
2014-02-25 19:59:11
Позорный фигляр повержен и бежит, ......... главный бес сквернословит и торжествует;) оставим его за этим занятием ведь оказывается не так уж неправ был старейшина 印光法师 который 'осуждал методы орбиты Улю как очень вредоносные, называя их 'чертовыми сынами и чертовыми внуками'. 代净土宗的祖师。印光法师对伍柳派的这些修持方法骂得很厉害,经常骂他们是魔子魔孙。 вот это предвидение так предвидение на 100 лет вперед!
Олег
2014-02-25 20:00:42
о! бесы слетаются на шабаш нашли время отвлеклись от ‘хороших полезных дел’;) каждое дело — 500 ре;) Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77842 Очередная чушь. Кстати забавно что ,Архонт говорит только о ДВУХ вещах о бесах и деньгах. Симптоматично однако.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 20:01:31
чай - это у вас за 100 ре? нет спасибо. кто ваш чай пьет - тот отчается. ;)
Олег
2014-02-25 20:04:04
"главный бес сквернословит и торжествует оставим его за этим занятием ведь оказывается не так уж неправ был старейшина" ........................... Клиника . Кто -нибудь вызовите доктора для Архонта. Он бесов видит везде. Чего-то в голову не то ударило?
Алексей Хохлов
2014-02-25 20:05:43
Кстати, не советую никому читать сообщения Архуратора. Если не наработан иммунитет, может вызвать реальные проблемы в здоровье.
ALPO
2014-02-25 20:09:58
"а как он обретает истинное — в сознании или без сознания?" вы про этот вопрос, так отвечу с удовольствием, только чур не жаловаться, т.к. истина всегда конкретна, если дефиниции не совпадают, понимание невозможно, а ответ прост: - есть присутствие и есть отсутствие, есть присутствие в отсутствии и отсутствие в присутствии, есть присутствие в присутствии и отсутствие в отсутствии , то же с сознанием и без сознанием, но только к обретению истинного это не имеет прямого отношения.
Алексей Хохлов
2014-02-25 22:38:27
Эта дурашка совсем уже попутала что-то. Учителей оценивает. Целые Школы критикует. Незавидную судьбу ищет.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 20:17:54
«а как он обретает истинное — в сознании или без сознания?» ........... ALPO пожалуйста ответ да или нет. да он в сознании. нет он без сознания. справитесь?
Д.А.Артемьев
2014-02-25 20:19:30
Во дурашка, накопал ерунды засушенного религиозного монашка, о котором мне известно еще с 90х годов и который закончил свою жизнь точно таким образом, как и предупреждал Лю Хуаян. Ты, плутавян поищи еще такие же пассажи про Люй Дунбиня и Чжан Саньфэна. Они есть, но будучи профаном, ты только что начинаешь подходить к китайской культуре. Однако такому профану явно понадобятся десятилетия, чтобы хотя бы приблизиться к азам. Я бы посоветовал тебе не искажать даосские тексты, а тоже подобно этому же монашку, начать религиозно верить в "чистую землю", ведь вера в "бесов" у тебя уже есть. Вы два престарелых дурня посчитали что научились пользоваться поисковиком и сможете нас удивить? Это потешно, давайте как еще подобной ерунды, олухи:)))))
Д.А.Артемьев
2014-02-25 20:22:34
Предлагаю не отвечать на вопросы дурня, пока он не признает фактов своего поражения. Нет смысла обсуждать какие то вопросы с врулем. Сначала правда . потом уже полемики.
ALPO
2014-02-25 20:28:31
Присоединяюсь, помочь психически больному или алкоголику или...., можно только если он признает факт своей болезни.
Arhont Pantokrator
2014-02-25 20:29:06
Когда ты стояло на коленях и просилось в ученики, выполняя байши, что-то не слышно было таких нот и намеков. Когда ты просило об освобождении от взносов как неимущего студента Источник: http://magazeta.com/2013/11/shuigong/#comment-77848 почтенный у вас нет права называтся учителем. выцыганивающий ежемесячные поборы с паствы это не учитель а жадный официант, которому все мало. 'чаевых' (хи-хи) несмотря на плохое обслуживание я кажется оставил вам достаточно...в любом случае будьте здоровы. ;)
Arhont Pantokrator
2014-02-25 20:31:12
ну вот видите? вы не можете ответить на простой, конкретный вопрос потому что обучаетесь у неуча-сатаниста. успехов вам в вашем неблагодарном занятии!;)
Олег Калистратов
2014-02-25 20:37:23
Неимущий слабоумный архонт, выпрашивавший некогда для себя скидку за собственную убогость, так и не смог ответить ничего вразумительного на разнос своего бреда и решил громко хлопнуть дверью. Впрочем, что-то он всё хлопает-хлопает, а никак не уползёт обратно в своё болото. Где-то мы такое уже видели.
Д.А.Артемьев
2014-02-25 20:44:52
Мое право называться Учителем никак не зависит от иуды-дурачка, который вымогал себе снисхождения и перевербовывал на наших форумах себе "ученичков". Насчет взносов вы были осведомлены, поэтому не надо врать о "выцыганивании". Что касается "плохого обслуживания", то будучи полным нулем вы помню активно читали наши материалы. А учитывая то, что вы нуль до сих пор, эти материалы должны были стоить для вас баснословных денег. Так что официант в данном случае вы, так как вы сами не приезжали и ничему не учились. А потом попросили вернуть деньги, как неимущему студенту. Скажите спасибо, что я не знал тогда о ваших прохиндействах, ведь вы меня уверяли в обратном и все время писали про свое ко мне Уважение.:)))) Надо ли еще вам напомнить, что полтора года назад я поймал вас на полном непонимании текстов алхимии, приведя примеры, после чего вы позорно слились? Слились, чтобы "учить" пару других профанов. Если бы я знал о вашем прохиндействе тогда, и ваших подзаборных планах, то вы не получили бы ровно ничего, разве что пинка под зад, так как это было вашей проблемой что вы не приезжали и не учились. За сим , мистер ГМО-иуда, вам сказано все. Мне жаль вас и ваших профанов, потому что я вижу в ваших "текстах", которыми вы в одиночку запруднили свой гмо-форум, сплошные нелепости и ошибки. А так как вы не умеете и признавать свои ошибки, то у вас и нет никакого шанса на избавление шутовского гмо-плебейства.
ALPO
2014-02-25 21:07:49
Вот не надо этого лепета про бесов, сатанистов и т.п. в годах уж , полжизни прожил, а все аргументы из области "детский сад, штаны на лямках", смотрите , а то ваши прокрутки дорожек-других тцц, до добра не доведут, еще чо в зеркале увидите, потом скажете, что мы виноваты, займитесь чем нибудь посерьезней словоблудия, тогда и мой прямой и конкрктный ответ на ваш прамой и конкретный вопрос будет понятен.
Олег
2014-02-26 13:17:27
Архонт простой вопрос: Вы перестали пить коньяк по утрам? Да или нет? Справитесь? :):):)
Олег
2014-02-26 13:20:49
Архонт вам задали конкретный вопрос . Вы перестали пить коньяк по утрам? Да или нет?
Олег
2014-02-26 13:25:38
Говно оно и есть говно.Прошу прощения, за такие выражения.
Д.А.Артемьев
2014-02-26 14:58:47
Подводя резюме. Вот так Иуды начинают (Плутавян просится в Школу и пишет что рад будет платить): 24 февраля 2006 Здраствуйте Даою Для меня подошел момент занятся Дао более серьезно и своими силами мне с этим конечно справится тяжело. Живя в Москве или Питере я бы конечно посешал Ваши занятия, однако нахожусь я в США. Пожалуйста, дайте мне знать смогу ли я, по Вашему мнению учится хоть чему-либо и участвовать в деятельности Вашей школы заочно, приезжая в Питер пару раз в год на семинары и участвуя в поездках в Китай. Разумеется, буду рад платить за обучение ежемесячно или на иных Ваших условиях. Так же надеюсь что смогу помочь и в деловом отношении, к примеру: в организации семинаров и публикаций за рубежом, иных деловых проектах, с переводами и прочем. Спасибо за ответ. Прокуратор И вот так Иуды заканчивают (из комментария прокуратора-архонта 25 февраля 2014г): почтенный у вас нет права называтся учителем. выцыганивающий ежемесячные поборы с паствы это не учитель а жадный официант, которому все мало. ‘чаевых’ (хи-хи) И оно еще после этого обижается, что называют Иудой:))))))) Иуда и есть, собственной персоной.
Алексей Хохлов
2014-02-26 15:14:56
Надо ли говорить, что никаких "организованных семинаров", "публикаций", "переводах" с английского (китайский он тогда даже не учил) мы так и не дождались.
ALPO
2014-02-26 17:13:33
После всего, что тут выяснилось про это ничтожество, оно еще осмеливается судить, да он сам то в праве называться хоть кем то, кроме предателя и мошенника, впаривающего ложь о Дао, пытающегося заработать на интересе людей к Даосской алхимии. Пройдя обряд Байши и нарушив его, он еще пытается кого то, в чем то обвинять. Архонт, ты зло и на все свои попытки пиариться, лгать дальше, будешь получать только то что заслуживаешь-правду о себе.
Олег
2014-02-26 17:33:48
Ну как такое г..... можно человеком называть?
Константин
2014-02-26 17:35:47
Испугался Прокто-кратер озвучить названия своих "трудов"! Трусливо заскулил, протяжно. Может приврал? А сам улицы метет, да бутылки собирает? Не стесняйтесь - признайтесь! :-)
forever16
2014-03-04 00:46:34
Налицо абсолютное неуважение к участникам форума. Налицо отсутствие конструктива. Налицо желание нахамить и испортить ПРЕДМЕТНОЕ обсуждение. Товарищ Архонт, посмотритена себя со стороны, возможно это Вас остановит от пустотных возмущений. Если есть что-то по предмету материала - это одно, если есть наболевшие неподкрепленные амбиции - это к доктору по патологиям, а не в обсуждения статей по даосизму.