«Белая графиня». О русских танцовщицах и проститутках в Китае начала XX-го века

«Белая графиня»: о русских танцовщицах и проститутках в Китае начала XX-го века

Статья обновлена и дополнена новыми данными 18 апреля 2013

Очень неласково встречала чужбина русских эмигрантов, бежавших от Революции семнадцатого года. Америка, Австралия, Европа, Азия – где только не оставили они свои следы. Но их вызывающей глубокое уважение историей не всегда можно гордиться…

Так выпьем, мой друг!

Русскую эмиграцию обычно окружает аура трагического романтизма. Но любая история имеет и свою теневую сторону. Очутившись в новой, чужой среде, русские беженцы не встретили ни сострадания, ни понимания. Пока их невзгоды сохраняли печать новизны, они вызывали у местных любопытство – не более того.

«Белая графиня»: о русских танцовщицах и проститутках в Китае начала XX-го века
прибытие русских в Шанхай (газета «Шанхайская Заря»)

Потеря Родины, утрата корней означала для многих русских медленную духовную смерть. Но и физическое выживание в чужой среде давалось многим из них нелегко. Большинство «белых русских», как называли их китайцы за белый цвет кожи, были бывшими купцами, состоятельными фабрикантами, профессорами, многие из них носили графские титулы. Но, если знать распродавала остатки ценностей, которые удалось вывезти, то простые и небогатые бедствовали всерьез, прозябая на грани нищеты и голодной смерти. Сильным русским мужчинам, еще вчерашним царским офицерам, приходилось заниматься унизительным открыванием и закрыванием дверей в роскошных отелях. Впрочем, состоятельные китайцы с удовольствием нанимали русских офицеров в охранники.

«Белая графиня»: о русских танцовщицах и проститутках в Китае начала XX-го века
русские офицеры около бронированной инкассаторской машины

Шанхайская полиция поручала русским охрану от нападений бандитов, но как же редки были случаи, чтобы русского рекомендовали на должность инспектора! «Русские часто заходили в мой офис», — вспоминает владелец одной из канадских компаний в Шанхае ((«Chasing the Dragon in Shanghai» (Canada’s early relations with China, 1858—1952))), — «их финансовое положение оставляло желать лучшего. Все, чего они желали — попасть обратно на Родину. Часто они приходили выпившими. В любом случае я не мог ничего для них сделать. Впрочем, мы наняли одного из них следить за садом, но, хоть он и старался, китаец справился бы с этой работой лучше»… Все чаще русских видели на улицах пьяными и грубыми. Но даже хмель не мог заглушить боли унижения — зачастую русские мужчины не могли позаботиться о своих женщинах.

«Экзотические» русские

Местных мужчин, впрочем, как и европейцев, приводили в восторг хорошенькие русские барышни, вынужденные продавать цветы на улицах. Но, восхищаясь красотой светловолосых «экзотических» женщин, не все китайцы были готовы брать их в жены, нарушая традиционные китайские устои. Впрочем, на русских с удовольствием женились американцы и европейцы.

Врожденный аристократизм чувствовался в особом стиле русских красавиц, которые поражали на улицах своим тонким вкусом и модным видом. Зачастую именно они становились законодательницами моды в том или ином китайском городе. Кому-то из них улыбалась удача открыть свои модные салоны, иногда не без помощи состоятельных покровителей. Например, салон русской «Madam Garnet» на первом этаже престижного «Cathay Hotel» был самым дорогим магазином одежды в Шанхае.

Няни, гувернантки – за какую только работу не брались русские. Они обучали детей состоятельных китайских и иностранных семей языкам, музыке, даже езде на лошади. Русские давали уроки актерского мастерства в театре, обучали балету. Огромное количество привлекательных «экзотических» русских женщин подняло развлекательную индустрию Шанхая на новый более высокий уровень – многие из них работали артистками, певицами.

афиша альбома «Русские в Шанхае» (1936)

I’m a private dancer

Русские красотки поражали особой статью и осанкой. И их, нуждающихся в деньгах, с удовольствием брали на работу в дорогие ночные клубы и кабаре. Taxi dancer, «партнерша для танца» — так называлась их «должность». Неземная красота, дикое отчаяние и трогательная хрупкость делали русских мистически привлекательными для многих-многих глаз. Плохой английский не был барьером для этой работы. «Allo», «Good-bye», «Please», «You nice» и очень важное «My Prince, please you buy little Sonya one small bottle vine», – этих фраз было более чем достаточно для работы taxi dancer-a. По сравнению с китаянками «белые графини» были довольно дорогими «партнерами для танца». Например, китайским танцовщицам за танец платили 10 центов, русским – доллар, что было довольно много в то время. Самых красивых русских «партнеров для танца» можно было встретить в шанхайском клубе «Del Monte» – на широкой веранде около живописного парка.

Во всех красках эта жизнь показана в голливудском фильме «Белая графиня», который был снят по мотивам реальной жизни русской графини Софьи Белинской, которая поступила на работу такси-дэнсера, чтобы прокормить семью умершего мужа. Чуть позже она встретила американского дипломата, который открывал элегантный ночной клуб для аристократов. Девушке он предложил стать хозяйкой клуба. Софья приняла предложение и в ее честь мужчина назвал клуб «Белая графиня».

«Белая графиня». О русских танцовщицах и проститутках в Китае начала XX-го века
кадр из фильма «Белая графиня» (White Countess, 2005)

Блеск и нищета

Но не у всех складывалось все так безоблачно. Порой нищета и трудности эмиграции не оставляли русским женщинам иного выбора кроме, как подаваться в проститутки. Блестяще образованные красивые русские девушки оказывались в низкопробных публичных домах. Гонимых крайней нуждой, количество русских проституток в борделях Пекина и Сингапура в 1920х годах возросло до таких размеров, что на жаргоне злачных мест Харбина и Шанхая любая белая проститутка стала называться «русской девочкой».

Официальная статистика Шанхая — «столицы греха», в тридцатых годах насчитывала более шестидесяти четырех тысяч проституток, и восемь тысяч из них были русскими. Подумать только — на восемь китайских проституток приходилась одна русская! ((данные Marcia Reynders Ristaino «Port of last resort: the diaspora communities of Shanghai», Gail Hershatter «Dangerous pleasures: Prostitution and Modernity in Twentieth-Century Shanghai».)) Лига Наций в 1935 году предоставила отчет, по которому древнейшим ремеслом в Шанхае занималось двадцать два процента всех русских женщин в возрасте от 22 до 45 лет…

Ради справедливости стоит отметить, что цифры эти спорные, так как известный китайский историк Ван Чжичэн ((Ван Чжичэн «История русской эмиграции в Шанхае»)) сообщает, что «в начале мая 1935 г. различные организации русских эмигрантов в Шанхае совместно с Русским национальным комитетом заявили «протест относительно опубликованных Лигой Наций данных о числе русских женщин-проституток как явно ложных и являющихся оскорбительными для всех русских эмигрантов». В марте 1935 г. Международный комитет по обследованию мер охраны женщин и детей в Шанхае трижды подряд провел заседания, на которых обсуждались положение русских женщин и детей в Шанхае, меры по их защите и другие вопросы. Согласно данным, собранным статистической подкомиссией этого комитета число русских женщин и девушек, занимающихся профессионально проституцией или занимающихся ею от случая к случаю, достигало 1615 человек.» Но даже по его данным, количество русских проституток составляло в 1935 году одиннадцать процентов от всего количества «русских шанхаек»!

На чем же тогда основывался Отчет Лиги Наций, которые приводят цифру, в два раза большую? «Русская проституция стала серьезной социальной проблемой до такой степени, что Лига наций спонсировала Следственный Комитет, чтобы измерить масштабы и оценить ситуацию,» — говорит в своей монографии ((Marcia R. Ristaino «White Russian Prostitution in Shanghai: 1920-1949»)) историк Марсиа Ристаино. «Чтобы выполнить эту задачу, Комитет произвел опрос большого количества различных представителей Шанхая: западных, китайских, японских — полицию, политических лидеров, официальных лиц, занимающихся оказанием гуманитарной помощи. Исследование проводилось через анкетирование и устный опрос. Кроме этого документа, исследование базируется также на другие первичные и вторичные источники, а также рассказы бывших русских жителей Шанхая, которые могли бы прокомментировать ситуацию».

Итак, разные источники указывают разные цифры — от одиннадцати до двадцати двух процентов русских проституток от всех проживающих в Шанхае русских женщин. Точнее мы сейчас не узнаем. Но даже одиннадцать процентов — это очень, очень много!

«Белая графиня». О русских танцовщицах и проститутках в Китае начала XX-го века
белая проститутка (1920)

Русские проститутки открыто работали в «Русских домах» (luosong tangzi) в Hongkou и «Французской концессии» Шанхая. Клиентами «белых графинь», как правило, были европейцы и американцы, в то время как китайские проститутки обслуживали китайских клиентов. Утрачивающие последние остатки самоуважения, «белые графини» попадали в опиумную зависимость, становились добычей «болезней Венеры», погибали. И это тоже наша история. А теперь — уже и история Китая.


При подготовке статьи использованы материалы Marcia R. Ristaino «White Russian Prostitution in Shanghai: 1920–1949», Frederic E. Wakeman and Lea H. Wakeman “Telling Chinese History: A selection of Essays” (стр.228), Eric Niderost “White Russians in Shanghai”, Gail Hershatter “Dangerous pleasures: Prostitution and Modernity in Twentieth-Century Shanghai”, Marcia Reynders Ristaino “Port of last resort: the diaspora communities of Shanghai” (стр.94), Высокопреосвященнейшего Иоанна Митрополита Санкт-Петербургского «Русская симфония», Shanghai Municipal Police Files 1894—1949,
«Chasing the Dragon in Shanghai» (Canada’s early relations with China, 1858—1952), Ван Чжичэн «История русской эмиграции в Шанхае» и ресурсов streetsofshanghai.pbworks.com и www.historytoday.com

comments powered by HyperComments

Orphus: Нашли опечатку? Нажмите Ctrl+Enter

Автор: Шелк

Юлия Авдеева, Крым. В моей жизни причудливо переплелось все, что люблю – искусство, танцы, Китай, путешествия, журналистика и языки. Еще гадаю по руке, предсказываю только хорошее. Оно сбывается...

grantgrantov
2013-04-12 14:54:58
Это моя тема. Юля! Пойду грустить.
grantgrantov
2013-04-12 14:59:22
"Официальная статистика Шанхая – «столицы греха», в 1920-м году насчитывала более шестидесяти четырех тысяч проституток, и восемь тысяч из них были русскими. Подумать только — на восемь китайских проституток приходилась одна русская! " Юль, а Вы - могли бы? Ради любимого мужчины. Вон жена основателя кекусинкай каратэ Масутацу Оямы пока он делал трехлетнийй ретрит в горах, чтобы победить всю Японию, три года продавала себя на пустынных улицах послевоенной Японии. А проститутка Барима в средневековой Индии была учительницей великого святого Тилопы. Так что прецеденты налицо. Отвечайте честно, откровенно, как на духу. Здесь все свои. Да? Или...нннет? спасибо
grantgrantov
2013-04-12 15:02:18
"Официальная статистика Шанхая – «столицы греха», в 1920-м году насчитывала более шестидесяти четырех тысяч проституток, и восемь тысяч из них были русскими. Подумать только — на восемь китайских проституток приходилась одна русская! " Юль, а Вы - могли бы? Ради любимого мужчины. Вон жена основателя кекусинкай каратэ Масутацу Оямы пока он делал трехлетний ретрит в горах, чтобы победить всю Японию, три года продавала себя на пустынных улицах послевоенной Японии. А проститутка Барима в средневековой Индии была учительницей великого святого Тилопы. Так что прецеденты налицо. Отвечайте честно, откровенно, как на духу. Здесь все свои. Да? Или...нннет? спасибо
grantgrantov
2013-04-12 15:04:41
пс пишу пост два раза: взволнован сильно. Мастер Джи
Mon Tsuregi
2013-04-12 15:13:49
" Порой нищета и трудности эмиграции не оставляли русским женщинам иного выбора кроме, как подаваться в проститутки. Блестяще образованные красивые русские девушки оказывались в низкопробных публичных домах. Гонимых крайней нуждой, количество русских проституток в борделях Пекина и Сингапура в 1920х годах возросло до таких размеров, что на жаргоне злачных мест Харбина и Шанхая любая белая проститутка стала назы¬ваться «русской девочкой». Официальная статистика Шанхая – «столицы греха», в 1920-м году насчитывала более шестидесяти четырех тысяч проституток, и восемь тысяч из них были русскими. Подумать только — на восемь китайских проституток приходилась одна русская! Лига Наций в 1935 году предоставила отчет, по которому древнейшим ремеслом в Шанхае занималось двадцать два процента всех русских женщин в возрасте от 22 до 45 лет. Двадцать два…"(с) А я был в Шанхае 8 раз и ничего не заметил. Может, они умерли все уже?
Mon Tsuregi
2013-04-12 15:16:26
http://zavtra.ru/denlit/169/61.html ГГ ходил к китайским девочкам и со знанием эзотерики
Infusiastic
2013-04-12 15:39:36
<p>Выгнали всех во время вэньгэ, бро.</p>
Шелк
2013-04-12 17:45:04
Знаю, мой друг, знаю... (нежно)
Шелк
2013-04-12 17:47:09
... так же, как и корейские кисэн, выведывавшие секреты у японских генералов во время оккупации, поднимавшие боевой дух армии душой и телом. А вообще допроситесь. мой друг, что возьму хлыст! И буду вашим учителем. )))
Mon Tsuregi
2013-04-12 18:09:07
Хорошо, что ГГ из Магазеты не выгнали.)))
Mon Tsuregi
2013-04-12 18:11:38
О! Так это...Я - за...Кисунь. Пишите в личку))) Аффтор, в шоке. "Раз хлыстом хлестать, раз целовать". А вдруг у нас общие фантазии? "Вы мне, а он вам, а вы его ногой..." И т.п. Пост - зажигательный. Да здравствует лама Кхьенце!
Mon Tsuregi
2013-04-12 18:12:10
Ой. Я себя расшифровал.
Mon Tsuregi
2013-04-12 18:12:51
Саш, удали один пост. Не в падлу. Пожалуйста.
Mon Tsuregi
2013-04-12 18:14:15
А вы по ссылочке-то там сходите, сходите, Юля. Вы богиня. Белая богиня, как ваш предыдущий пост. И с вами не нужен кокаин.
Infusiastic
2013-04-12 18:14:15
<p>Да лан, чем больше тем лучше.</p>
Infusiastic
2013-04-12 18:14:57
<p>ГГ — наше всё!</p>
Mon Tsuregi
2013-04-12 18:17:13
Понял. Вычеркиваю. Помнишь - мужик звонит в дверь из какой-то фирмы с блокнотом, ему хозяин открывает, он так быстро: Здрасссте; я, вы, ваша жена - групповым сексом-занимаца-будете? Хозяин говорит: - Что?!! Он говорит: - Ладна-тагда вас-мы вычеркиваем!
Mon Tsuregi
2013-04-12 18:18:38
ГГ - жил... ГГ - жив. ГГ - будет жить! ?!))))) ваекртгписщоывмзом\
Шелк
2013-04-12 18:30:34
Да мы, вообще-то близнецы.
Шелк
2013-04-12 18:38:10
Я знаю, что там по ссылочке, я читала пару лет назад... Только уверены ли вы, что я - "белая"? Уууу!
Шелк
2013-04-12 18:40:17
Вы перевели пока только половину Книги?
grantgrantov
2013-04-12 19:56:09
Даже одну десятую не перевел. Она кодом написана. Пускает трудно.
grantgrantov
2013-04-12 19:58:00
А я считаю, что в сексе не должно быть ограничений. Это энергия.
grantgrantov
2013-04-12 20:03:11
"Белое = Пустота. Черное = Пустота. Равностность." Отец Дзонгсар Кхьенце. Прислать фото? Того года сделал. В Бире, Химачал-Прадеш. Я ведь изъездил все - Эфиопию, Варанаси, Катманду. Был в шоке, когда понял, что китайцы не понимают(!) песен Высоцкого. Объяснил Демьян Терентьев (по другому поводу, правда): -...не время еще. А вот на фото - все поняли? Она же без нижнего (белья). Ну какие(!) еще нужны слова от женщины?! Просто идиотизм требовать вербально что-то еще. Кто не понимает из мужчин - хам. И свинья. Идиот.
Mon Tsuregi
2013-04-12 20:05:40
С Мон Цуреги?
Mon Tsuregi
2013-04-12 20:34:54
"кисен" это от "кицуне" - "лиса"? Лиса и студент?
Mon Tsuregi
2013-04-12 20:37:16
Ничего, Демьян! В Китае не поучится, будет, как у ВВ - "Конец был прост: пришел тягач, и там был трос, и там был врач, и МАЗ попал, куда положено ему. И он пришел, трясется весь, А там опять в далекий рейс! ...Я зла не помню. Я с собой его возьму."
grantgrantov
2013-04-12 20:47:25
Понимаете, Юля - "Life is, itself, a temple built of symbols instead of bricks or stones, containing within a glow of the divine presence that can catch fire in You. All these symbols are reminders of some form of Truth that is the Mystery found at the heart of a temple. To arrive at the heart is - Realization." Father Dzongsar.
grantgrantov
2013-04-12 20:49:35
(со скепсисом) Я один. А вас много...Ой-йе.
grantgrantov
2013-04-12 20:52:06
Дема! Китайцы не понимают(!) "Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!.." Говорят, это что, он бу тхай хао кхай ма чхэ?..Яо сяо синь лоу! Ну как жить в это стране?..Ара?
grantgrantov
2013-04-12 20:54:12
Хотели выгнать Пожалели сироту: Тяжелое детсво, Деревянные игрушки. Игрушка - одна. Да и то граната...
Шелк
2013-04-12 21:07:34
Нет, это я по поводу вашего поста выше. А с Мон Цуреги - это вы близнецы, Граф!.. ой, Грант - опять я путаю! :)
Шелк
2013-04-12 21:14:33
«Белое = Пустота. Черное = Пустота. Равностность.» Я же сказала, что мы близнецы. Вы поняли меня без слов. Ты философ? Увидев раскрытый лотос, Ты привычно пускаешься в рассужденья О добре, бескорыстье, святом пути. Но хоть раз приблизься к цветку живому И хоть раз аромат его ощути! Ты поэт? Увидев раскрытый лотос, С упоеньем вдыхаешь ты тонкий запах, С изумленьем любуешься на цветок. Но хоть раз дотронься до липкой грязи - Без нее бы вырасти он не смог! Хариванш Рай Баччан
Шелк
2013-04-12 21:17:15
"кисэн" - нет, не от "лиса". Так звали корейских куртизанок. Кисэн, или кинё. Первый слог означает "проститутка", второй - "жизнь".
Шелк
2013-04-12 21:22:51
Поняла. Всем сердцем. Признаюсь, ваш перевод про Гуаньинь пару лет назад долбанул сильно. Без кокаина. Про Пингалу - тоже. Что-то внутри приятно распускает когти. Благодарна. Всем сердцем.
grantgrantov
2013-04-12 22:03:09
Да, конечно. Именно. Грязь. Все грязное. Запрещенное обществом. Бросить вызов. И окунуться. С головой.
grantgrantov
2013-04-13 00:23:58
<a href="http://www.radikal.ru" rel="nofollow"></a> Русская девушка в современном Шанхае.
grantgrantov
2013-04-13 00:42:24
grantgrantov
2013-04-13 01:30:59
http://magazeta.com/wp-content/uploads/2013/04/tery_rrE.jpg Нет, они все еще живы! Русские женщины.
grantgrantov
2013-04-13 01:32:26
А вот как вставить изображение в коммент, я не знаю. Подскажите, кто может).
Infusiastic
2013-04-13 07:31:00
<p>Никак.</p>
Z_ZY
2013-04-13 09:20:29
Все это сейчас творится в Харбине, танцы под вывеской "Москва" кажется так.
yaya
2013-04-13 11:46:12
Какое повторение истории , русские проститутки с Сибири, ДВ, 90е , 2000е, Япония , Китай , да и не только там наверно. Русским мужчинам унизительно двери открывать , хе хе.. поступила на работу ..., чтобы прокормить семью умершего мужа ... ой... Понятно, что с государством не повезло. А никогда не приходило в голову, что это ответственность русских мужчин, отцов, братьев, мужей, чтоб их женщины не становились прости Господи... А комментарий "а ты смогла бы?" чего ??? прокормить вас, мужчину, если бы вас взяли только улицу мести, а это унизительно ? Не стыдно спрашивать или ничё нормально :) я не сожалею, не издеваюсь , просто давно заметила, что русские сами к своим женщинам и девушкам потребительски, без уважения относятся... ой не все конечно :) многие в комментариях и как выпьют всё для тебя сделать готовы )))
Infusiastic
2013-04-13 12:12:06
<p>Китайские тем более :) Судя по расцвету <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Проституция_в_Китае" rel="nofollow">проституции в Китае</a>.</p>
Аристарх
2013-04-13 13:20:56
Боже, какие красивые женщины! И так низко пали.. вот знаете, если провести аналогию, то в августе 91-го мы вновь потерпели поражение, и та же картина.. русские проститутки заполнили Европу, Азию, Китай.. пусть теперь это называется по другому, но смысл - тот же, в поисках "лучшей" жизни. Стыдно и противно.. может не стоило ТОГДА, в Гражданскую удирать за границу? А вместе с мужьями, братьями и любовниками взять в руки оружие? И этим подкрепить дух мужчин? Как причудливо ложиться расклад.. снова как и тогда Россия стоит на пороге тотального уничтожения, но уже не путем прямого вооруженного противостояния, а введением яда либерализма, алкаголизма и наркомании с потребительством. И уходить, в этот раз - некуда.. и такие ситуации будут возникать постоянно, или мы их развернем или будеи уничтожены, переварены и исчезнем с лица Земли. Мало кто хочет это осознать.. но это не решит проблему.
grantgrantov
2013-04-13 13:25:31
"Все"? "Все" не умею даже я. А я почти профессионал. ...Прекрасная Яя, речь шла о Великой цели. А эта штука будет посильнее даже "Фауста" Гете.
grantgrantov
2013-04-13 13:28:45
У меня знакомый там был. Из 90-х. Вышел, говорит, жалко не те года. Старый стал, ленивый. Хотел вспомнить молодость. Все не то. Но хуже Брайтона в НЮ ничего нет. В "Москве" хоть не еврейки клиентов раздевают.
grantgrantov
2013-04-13 13:30:53
Дема, нет текста. "Ветер".
Аристарх
2013-04-13 13:36:33
Отрадно встретить понимание ))) но какая же это редкость! Я тоже не понимал логики тех мужчин отпустивших своих женщин "на заработки", пока не подумал, что это то быдло что отказывалось воевать ожидая - заграница нам поможет.. Ростов, Новочеркасск, Владивосток, Крым.. - были забиты мужчинами призывного возраста а воевать было некому. Воевали гимназисты, юнкера. Цвет нации. И когда красные выбили активных, эта толпа прожигателей жизни ринулась в эмиграцию.. их не жалко а женщин жаль. Унгерн, Каппель, Дроздов, Колчак.. - это те кто сражался до конца. Обратите внимание как много из них тех, кто имеет в предках выходцев из Золотой Орды, Швеции, Германии.. не обязательно быть русским что бы любить Россию и быть патриотом. Факт. Смотрите кто погиб в Афганистане, Чечне, "локальных конфликтах" начиная с 89 года. Все-таки наверное лучше быть бандитом, чем открывать двери в отелях, а? Как то в 9-х читал объявления по работе, поразило одно - требовался швейцар в дорогой "новорусский" кабак, звание не ниже старшего офицера (от майора ) с жалованием от 1 тыс долларов, форма одежды - парадный мундир. С наградами. За это обещали доплачивать... так что тема как видим, не нова. Не, лучше быть бандитом все-таки... в ИХ понимании.
brankokatanec
2013-04-13 14:33:02
чепуха. и каменты тоже
grantgrantov
2013-04-13 15:44:11
Графиня, посмотрите там на Стихи.Ру. В соавторстве).
palamar4uk
2013-04-13 16:02:35
А где современная статистика? Вдруг сейчас почти также, как и тогда. А вообще это печально, когда китаец говорит "俄国女孩子很漂亮“ и так многозначительно цокает языком.
Наталья Алексеева
2013-04-13 18:39:51
вообще-то, я всегда считала, что стыдно должно быть тому, кто покупает, а не тому, кто продает. а то презирают проституток мужчины, и платят им тоже они. если бы никто секс не покупал, его бы и не продавали, спрос рождает предложение. почему уж девушки считают, что лучше податься в героини фильма "Красотка", чем полы мыть - непонятно. Достоевского, наверно, не читали в школе. а автору спасибо за статью, очень интересно. надо бы этот фильм посмотреть.
grantgrantov
2013-04-13 19:04:14
Читали). Поэтому и хотят).
grantgrantov
2013-04-13 19:22:41
А ты бы сказал на языке ихнему главшпану : Видишь Братиславу? Так вот я ещё када она строилась, там лампочки бил, а ты кто такой? пс шутка только для меня и Паламарчука, кто в теме)
grantgrantov
2013-04-13 19:42:13
Седьмая категория самая лучшая. Днем смотрят за детьми, ночью общественные жены. Я обожал жить на таких авто-стоянках. А что в Шигацзе творится. Тибетские девочки в шутку дерутся с китайскими солдатами. (Из Сычуани) И никакой ненависти. MAKE LOVE NOT WAR
grantgrantov
2013-04-13 19:52:21
@Bars in major Chinese cities offer blonde, blue-eyed Russian "hostesses". A large number of Russian women are occupied as prostitutes in China. Annually, thousands of Russian women end up as prostitutes in Israel, China, Japan, israel or South Korea. During the 19th century and in contemporary times, Portuguese(!) prostitutes have operated in Macau. Some Portuguese prostitutes married Chinese triad members(!) from Macau before China took it back from Portugal, providing them with access to Portuguese citizenship. By 1930 there were also about 8000 White Russian prostitutes in Shanghai.@ То есть братва говорила по-португальски. Это сильно. Такие большеглазые, с косичками португальские воры в законе. Из личного - я хотел после армии в 89-м открыть на 2-й Владимирской бордель, мама категорически стала против. Сколько я ее не убеждал в доходности бизнеса. И общей красоты проекта, самого дела. Такой корпус хрущевской пятиэтажки, заново покрашенный белым, такие бывают, один подъезд. И мы стоим у входа, встречаем. А в окнах - разные - белые, черные, желтые, красные девочки. Машины едут кавалькадой, гудят. Не срослось. На Кавказе маму уважают, слушают. Потом то же хотел в Гонконге, друзья запретили. Мол, мы не успеем туда доехать в случае чего. Значит, не судьба.
grantgrantov
2013-04-13 19:55:05
А жена просит добавить к теме, она не говорит по-русски: 十个男的九个花一个不花是傻瓜!脑子有病呢!进水了。
grantgrantov
2013-04-13 19:56:01
"Братислава" это такой район в Киеве.
grantgrantov
2013-04-13 19:59:03
Наташ, я считаю, обязательно надо дать друг другу свободу (в браке). И женщине как в Тибете. Там-то она может выйти замуж за двух мужчин одновременно. Перевел это одной знакомой из Тбилиси, ей 69 лет, выглядит хорошо (ах, эти кутаисские застолья!), она говорит: Ну и что? И и 80 лежать смогу.
Шелк
2013-04-13 22:47:36
Юра, спасибо за отзыв! Современную статистику как-то и не предполагалось в статье делать. Хотелось рассказать именно о двадцатых-тридцатых годах. Просто этой информации на русском по этой теме нигде не было - это, пожалуй, первый раз. Двадцать два процента проституток из всех проживающих в Шанхае русских - это много... Что творится сейчас - сказать сложно. Просто теперь понятно, откуда в Китае такое отношение к "русским девочкам" - еще с начала прошлого века пошло.
Шелк
2013-04-13 22:48:52
Что тут с ответами? отвечала Паламарчуку, а вывело вниз!
Шелк
2013-04-13 22:52:44
Наталья, спасибо.
Александра Дворцова
2013-04-14 03:25:03
Отличная статья, интересная. Двоякие ощущения по прочтении, но это скорее от того, что грустно воспринимать такое положение вещей вообще) Спасибо автору)
brankokatanec
2013-04-15 20:37:51
угу, а эта статья еще поможет созреть подрастающему поколению, вроде же есть чем "гордиться", не? я понимаю, почему о чем-то похожем могут писать иностранные авторы, факты которых еще стоило бы проверить. статистика, как впрочем и история, - еще та известная проститутка, вопрос лишь в том, как и для кого ее развернуть, ну, или нагнуть, если хотите. но для тех, кому Россия - родина, эта тема представлена однобоко, напоминает умышленную пропаганду. для чего? что автора заинтересовало в этом явно нечистом белье? пардон, личный интерес? ну, если неличный, то заказной? поделитесь с публикой мотивами )))
brankokatanec
2013-04-15 20:25:15
спасибо, Михаил! ну хоть кто-то эту чепуху отчасти опроверг...
Андрей
2013-04-14 18:05:35
Слава Богу, есть еще мужчины, которые не будут пользоваться слабостью или нищетой женщины - накормят, дадут работу не требуя взамен либо будут опекаться о ее детях, либо женятся в конце концов, чтобы о ней позаботиться. А остальное отребье нельзя даже мужиком назвать. Так, тряпки с текущими слюнями. Очень больно, что русским женщинам не всем хватило таких мужчин. Надеюсь вам повезет с мужчиной.
Infusiastic
2013-04-14 18:07:22
<p>Вы, Андрей, неужто женились на проститутке?</p>
Андрей
2013-04-14 18:09:09
Мама оказалась нормальной. Неуважение к женщине - в психологии есть проекция неуважения к матери. Обычно у слабаков.
Mon Tsuregi
2013-04-14 19:53:57
Так это то, что мы хотели. Попасть в графике на -1.)
Шелк
2013-04-14 22:01:13
Спасибо, Александра.
grantgrantov
2013-04-14 22:43:37
Возможно, ей уже повезло... "Женщин следует почитать; Женщины - это Небеса, Женщины - Дхарма, Женщины - пламя преображающее. Женщины - Будда, Женщины - Сангха, Женщины - уводящая за пределы Мудрость..." ("Чандамахарошана-тантра", 8.30)
grantgrantov
2013-04-14 22:46:30
Речь не мальчика, но мужа. Демьян, он такой. Молчит, молчит. Потом скажет. Как Андрей? Сам - готов? Тогда я первый сниму свою шляпу.
Olga Kozerog
2013-04-15 18:10:53
Спасибо автору за статью и всем остальным - за комменты. Михаил Дроздов - спасибо вам за комментарий, пошла читать ваш сайт подробнее. Спасибо ГГ за ссылку на свой рассказ - он классный. К тому же я живу в Куньмине :)) Спасибо (кому, не знаю) за козырное первое фото - иллюстрацию к статье. Нет слов, как атмосферно.
Михаил Дроздов
2013-04-15 13:09:02
Очень жаль, но статья наполнена непроверенными фактами, а то и домыслами. Думаю, что если бы ее прочитали старые "русские шанхайцы", они были бы оскорблены. Прокомментирую только некоторые моменты : Автор статьи пишет: "Большинство «белых русских», как называли их китайцы за белый цвет кожи". А что, бывают русские с темным цветом кожи? Насколько мне известно, так называли их за принадлежность к белому движению. Автор пишет: "Шанхайская полиция поручала русским охрану от нападений бандитов, но не было ни одного случая, чтобы русский был рекомендован на должность инспектора! Все чаще русских видели на улицах пьяными и грубыми. Но даже хмель не мог заглушить боли унижения – зачастую русские мужчины с трудом могли заботиться о своих женщинах. " В знаменитом альбоме Жиганова "Русские в Шанхае" приводятся зарплаты русских служащих во Французской муниципальной полиции: вспомогательные агенты - 250 долл., суб-инспекторы - 800, а инспекторы 1000 долларов. Я лично знаком с русским эмигрантом, который служил в Шанхае в полиции. Сейчас ему уже за 90 лет и он живет в Сан-Франциско. В своем интервью, которое он дал сайту РКШ он говорит: — Да, я по русской традиции не мог позволить своей супруге работать. Может быть, вы не знаете, но в старой России лишь мужчина должен был зарабатывать, обеспечивать семью всем необходимым. Я служил сначала в русском волонтерском полку, а затем в полиции Международного сеттльмента. Я поступил в полицию международного сеттльмента потому, что там была очень высокая зарплата. Она давала возможность обеспечить семью и чувствовать себя свободным человеком. Когда я первый раз принес зарплату домой, отец мой был потрясен. Так много он никогда не смог бы заработать. Многие стремились попасть в полицию на сеттльменте, но туда брали только англичан, американцев и тех европейцев, кто хорошо говорил по-английски. Но даже те, кто владел английским, не могли просто придти и служить там, потому что надо было стать военным. Поэтому сначала я поступил в ШВП (Шанхайский Волонтерский полк), это была лазейка для того, чтобы попасть в полицию международного сеттльмента. Тогда существовала сильная конкуренция, в полицию ежегодно кроме англичан набирали примерно 30 человек из Русского Полка. Главный критерий отбора: высокий рост и хорошее знание английского. Поэтому я очень благодарен своим родителям за то, что они дали мне возможность получить хорошее образование. На международном сеттльменте была самая настоящая полиция, все было организовано очень строго, мы сразу попадали в число избранных, находились на офицерском положении. Автор пишет: "Официальная статистика Шанхая – «столицы греха», в 1920-м году насчитывала более шестидесяти четырех тысяч проституток, и восемь тысяч из них были русскими." В годы расцвета "русского Шанхая", к концу 1930-х гг. русских здесь насчитывалось примерно 30-35 тыс. человек. Если принять что женщины составляли половину от этого числа, то вы хотите сказать что каждая вторая из них была проституткой? Кстати, непосредственно в 1920-м году русских в Шанхае было всего несколько сотен человек. Колония значительно увеличилась лишь после прихода эскадры Старка с русскими беженцами в конце 1922 г. Теперь относительно партнерш по танцам. Вот что рассказывал старый эмигрант М. Николаев про это явление: — Необходимо четко разделить два понятия: нельзя смешивать так называемых «дансинг-герлз» и проституток. Это совершенно разные профессии. «Дансинг-герлз» зарабатывали немного, все зависело от того, где они танцевали. В этой профессии все было просто: нужно привлечь как можно больше клиентов в танцзал и кружиться с ними весь вечер, исполняя обязанности веселой партнерши. В конце такого вечера девушки так уставали, что ни о каких предложениях и думать не могли. Попробуйте, потанцуйте несколько часов! В таких известных ресторанах и барах, как «Метрополь» и «Парамаунт» на девушек-танцовщиц был большой спрос, поскольку было больше богатой китайской клиентуры. Там девушки за танец получали так называемый «тикет-данс» (билет), причем щедрые китайцы, могли купить много билетов для одной девушки. Кроме того, «дансинг-герлз» зарабатывали тем, что побуждали клиентов покупать напитки, за продажу которых девушки получали определенный процент. Сами девушки чаще пили чай, не спиртное. В больших ресторанах работали приличные девушки (а позднее наряду с русскими стали работать и китаянки), которые тоже ничего лишнего себе не позволяли. В противном случае они могли лишиться места, ибо большие рестораны дорожили своей репутацией. В 2001 году я познакомился с нашим знаменитым джазменом Олегом Лундстремом, который жил в Шанхае с 1935 по 1947 год. Вот что он мне рассказывал: Русская рабочая сила была дешевле, чем другая иностранная. Шанхай — город-колония. Англичане были хозяева, поэтому своих женщин на такую работу брать не хотели. А русские — и не туземцы, но в то же время их работа стоила недорого. Было одно тут диск-кафе. Так там все подавальщицы были русские девочки. Хозяин выбирал хорошеньких. Они улыбались всегда, приветливо разговаривали с клиентами. Многие из тех, кто приезжал в Шанхай, думали, что все эти девочки легкого поведения. Ничего подобного. Никто на них не давил. Думаю, что причину многих неточностей в статье стоит искать в источниках. Автор ссылается на англоязычных авторов. Боюсь, что кроме неприкрытой русофобии в этих книгах найти какую-то полезную информацию о русских в Шанхае, невозможно.
Infusiastic
2013-04-15 13:13:43
<p>Спасибо большое за комментарий, Михаил!</p>
Виктор Ширяев
2013-04-15 15:03:17
<p>Михаил, большое спасибо за развернутый и информативный комментарий!</p> <p>Думаю, в теме Шанхая и русской эмиграции здесь - лучше вас никто (в Шанхае уж точно) не разбирается.</p>
Шелк
2013-04-15 20:44:53
Михаил, большое спасибо за очень интересную информацию. Особенно ценно, что она из первых уст. Да, я действительно пользовалась только теми источниками, что указала - англоязычными. Русофибия? в одном из них я действительно это почувствовала - был не очень хороший стеб именно насчет мужчин, насчет других источников я такого не скажу. Из них же брала статистику. С точностью цифр - да, вероятно, это немного более поздний период - к 35 году. Очень хотелось бы знать точнее, но увы. Что нашла - то нашла. "Дансинг-гелс" я ни в коем случае не отнесла в статье к проституткам. Ни в коем случае. Это обычная творческая работа. Наверное, из больше можно сравнить с занятием гейш, куртизанок, профессия которых - развлекать, создавать атмосферу. Это не всегда так просто, как кажется на первый взгляд. Насчет того, что "русские шанхайцы" были бы оскорблены статьей - тут уж извините. Когда я искала информацию для совершенно другой темы - везде, я повторюсь - везде, где говорится о куртизанках и проститутках в Китае, большая страница посвящена "белой русской проституции". Тут можно понять чувства большинства эмигрантов, жизненный путь которых заслуживает самого глубокого уважения, но, как бы мы не хотели, этого из истории уже не выкинешь.. Повторюсь - еще раз большое Вам спасибо за интересный комментарий.
Шелк
2013-04-15 20:46:37
Ольга, спасибо Вам!
Шелк
2013-04-15 21:07:55
Конечно, личный интерес. Натура такая. И статья, конечно, заказная!!
grantgrantov
2013-04-15 22:55:17
Рад стараться, Оленька. Давай в личку. Я как раз буду скоро там. Я жил напротив Ши Да. Улица по напрвлению к центру. Ну, где кафе. Ты в курсе.
grantgrantov
2013-04-15 22:56:41
В смысле собираюсь; еще не решено))) Да тут из Сианя, сел на поезд, ночь и доехал. А где живешь примерно? Я город так, знаю.
brankokatanec
2013-04-15 22:58:45
признание - царица доказательств )))
Юлия
2013-04-15 23:01:45
Да.. тяжело браться за историю и писать об этом статьи. История - это настолько перевернутые факты. И столько путаницы. Но не хочется думать, что в Шанхае 8000 женщин из России работали ночными бабочками. Мне кажется, в любое время в Китае у русских были возможности. Не обязательно было в район красных фонарей идти работать. Сейчас ситуация та же, некоторые девчонки работают в Китае менеджерами, работают на себя, переводчиками, девушками на ресепшен ... другие работают ночными бабочками. Мне кажется, что если образованные женщины бежали из России в то время, имея очень хорошее образование семью и детей, и стали бы свое тело продавать??? Извольте, пожалуйста, порядочная женщина бы никогда так не разменялась, пошла бы на другую работу, полы мыть... Что за бред? Вообще это гены. Если в семье принято, что можно спать за деньги, то и девочки из тех семей считают это нормой. А вот элитные проститутки, которые работали на выведывание тайной инфо у политиков и тд.. это уже ни каждая сможет, это профессиональная работа))))
Infusiastic
2013-04-15 23:06:30
<p>Во-первых, гена проституции не существует. Во-вторых, в вашей семье принято, что можно спать за деньги? А на каком тогда основании вы считаете, что это может быть принято в других семьях?</p>
Шелк
2013-04-16 00:07:41
brankokatanec, главное, что вам стало хорошо!
Шелк
2013-04-16 00:17:09
Юличка, вы правы в том, что "думать об этом не хочется". Я живу на две страны, одна из которых Голландия. Там часто показывают передачи про наших девочек, что работают в Германии, Голландии проститутками. Ладно еще с голландцами - они красивые, как боги, но с немцами... показывают - жирные... Домой беременные непонятно от кого возвращаются эти девочки. Красивые все, молоденькие. И думать мне об этом тоже не хочется. Но это реальность.
brankokatanec
2013-04-16 00:23:49
спасибо, мне действительно стало очень хорошо! вы не зря признавались!
Olga Kozerog
2013-04-16 00:25:45
Грант, я живу в центре, напротив Green Lake Hotel. Я не автор, и меня нет лички тут. Мой эл адрес главред знает.
yaya
2013-04-16 00:40:59
Уважаемый Михаил, действительно спасибо за содержательный комментарий. Всё таки утверждать, что каждая 2ая в тот момент не могла работать в сфере развлечений тоже нельзя. Для этого надо оценить сколько русских мужчин имело работу , с которой хватало бы кормить семью. Всё таки 30 человек в год на 35 тыс., даже если поделить их пополам, это мало. Какого-либо опыта работы, опять же основываясь на вашем комментарии, у русских женщин быть не могло, следовательно профессии, которая их кормила у них тоже не было и любую работу, где требуются профессиональные навыки, выполнять они не могли. А то что англоязычные авторы считали всех работниц индустрии развлечений проститутками, тоже можно понять, другие ценности в обществе, своим женщинам такого просто не дозволялось. Уважаемый ГрантГрантович, а ведь правда, ваш вопрос более философский, нежели риторический, а мой более риторический, нежели философский :) Касательно того, что у других, в Китае и т.п. тоже есть проституция и бла бла бла, давайте отметим, что мы на этот вопрос уже можем смотреть философски :) даже не смотря на то, что отношение к женщине ухудшается, семейные ценности рушатся, и качество населения в целом падает. В Китае хотя бы качество населения растёт :)
palamar4uk
2013-04-16 00:45:29
Вы правда считаете, что в Китае "отношение к женщине ухудшается" ? В чем это, по-вашему, проявляется?
Шелк
2013-04-16 01:12:18
Михаил, про цифру в 8 тысяч русских я для очистки совести сделала еще раз кросс. В источниках указывается по-разному даты, но основная все же - да, это 30е годы. На эту цифру указывает слишком много источников разных авторов, чтобы сбрасывать ее со счетов. Не думаю, что дело тут только в русофобии. Отчет Лиги Наций 35 года о 22х процентах всех проживавших в Шанхае русских женщин, вынужденных заниматься древнейшей, я бы тоже не отбрасывала. И, если, к концу 1930-х гг. русских в Шанхае, насчитывалось 30-35 тыс. человек, и приблизительно половина из них женщины - то вывод о количестве русских проституток получается действительно получается жуткий... Вслух и произносить это не хочется. О положении же русских мужчин нашла достойную внимания цитату из книги "Chasing the Dragon in Shanghai" (Canada's early relations with China, 1858-1952): "Like other Canadians we shall consider, Donald MacGillivray joined efforts to help the Russians but believed their prospects in Shanghai were far form bright. He told: "These people come here, but economically they do not stand a ghost of a chance. They only hope for them is to be sent back to their own Country. They often come into my office, sometimes drunk, but in any case, I can do nothing for them. We, however, had one of them clean up our garden five or six days, but although he worked hard, it was work that we could have Chinese to do just as well. What is to be done with them, nobody here can tell." Ну это же жутко читать. Русские приходили наниматься в офис нередко пьяными... "Наняли следить за садом, но лучше бы взяли китайца"... Я просто очень хорошо могу понять душу русского. Тоска. Что надо сделать, чтоб унять тоску? сами понимаете, что. В этом состоянии тоски просто элементарно русскому трудно собраться, чтоб что-то делать - у него руки опускаются. Особенность такая. Я не буду говорить это обо всех (боже упаси!!) но вот такая основная тема ведь идет у русских. Да, были потрясающие русские мужчины, сильные, которые, как я убедилась, получали по тысяче долларов в то время, могли прокормить свою женщину, своих детей. Но далеко не у всех ведь это получалось! И я в статье хотела рассказать именно об этой, теневой стороне. Пусть это было было, грубо говоря, около двадцати процентов русских мужчин (по количеству наших представительниц древнейшей). Но даже двадцать процентов - это много!
Шелк
2013-04-16 01:27:16
Как же вам для счастья мало надо! еще в чем-то признаться что ли? ))
Михаил Дроздов
2013-04-16 13:06:56
Спасибо за ответ. Вот что пишет китайский историк Ван Чжичэн: "В марте 1935 г. Международный комитет по обследованию мер охраны женщин и детей в Шанхае трижды подряд провел заседания, на которых обсуждались положение русских женщин и детей в Шанхае, меры по их защите и другие вопросы. Согласно данным, собранным статистической подкомиссией этого комитета число русских женщин и девушек, занимающихся профессионально проституцией или занимающихся ею от случая к случаю, достигало 1615 человек. В начале мая 1935 г. различные организации русских эмигрантов в Шанхае совместно с Русским национальным комитетом заявили "протест относительно опубликованных Лигой Наций данных о числе русских женщин-проституток как явно ложных и являющихся оскорбительными для всех русских эмигрантов". В 1940-е гг. число русских проституток постепенно сокращалось. После же окончания Второй мировой войны в Шанхае оставалось около 30 русских проституток. Согласно статистике, опубликованной Отделом по улучшению нравственности и быта при Бюро общественной безопасности полиции Шанхая, в 1948 году в городе всего насчитывалось 2270 проституток, зарегистрированных в полиции. Среди них лишь 64 девушки имели иностранное гражданство, половина из которых были русскими". Относительно дансинг-герлз. "В 1920-1930-е гг. численность и популярность русских танцовщиц и девушек, работавших в кабаре, была самой высокой. Однако после того как Шанхай превратился в "одинокий остров в океане войны", их численность постепенно уменьшалась, а после окончания войны в городе оставалось очень мало русских девушек, которые жили этой профессией. По статистике полиции Шанхая, в 1947 г. танцовщиц было 1776, из них иностранок - лишь 37, в том числе русских - 18. В 1948 году иностранных танцовщиц оставалось лишь 6 человек.
grantgrantov
2013-04-16 14:08:29
"Все-таки наверное лучше быть бандитом, чем открывать двери в отелях, а? " (с) Жалко вы были молодой в 92-м. Я бы вас устроил на работу.
grantgrantov
2013-04-16 14:11:36
Почему? Если что - ватник, обрез. Сибирь-то большая. Нельзя появляться только в крупном городе. Можно и к нам на Кавказ. Но там могут быть, так сказать, недопонимания. Своя специфика. Или вон - Доминикана. Открыть автосервис, например.
grantgrantov
2013-04-16 14:16:22
Тех, кто 67-го - 69-го почти нету). Ветераны! Кто ходил в "Dolls" в Москве? Пишите в личку. Пообщаемся насчет различия между танцующими и прочими. Приезжали девочки с Украины, через два дня имели на Пресне штуку в день с Глоцера. "А что, бывают русские с темным цветом кожи?" (с) Еще как).
grantgrantov
2013-04-16 14:21:12
О! Это хорошее место. Там красиво. Мой [email protected] Черкните пару строк, будет время и желание. Как на улице на стульчиках пьется кофе? С видом на Цуйминху?))) Народу много этим летом? Одна московская девочка живет в Дали, если хотите, вас с ней свяжу. Изучае дао. Уже лет пять. Идея - провести съезд "Магазеты" в Куньмине? Просто так, без повестки дня). Оль, сходите в ночной квартал. Или были? Где танцуют на столе. Спросите, таксисты вас отвезут. Такой квартал, клубов десять.
grantgrantov
2013-04-16 14:26:08
Грант Геннадьевич, радость моя. Папу зовут Гена. Он Геннадий Грантович. Дед был Грант Иосифович. Папа зав. корпунктом ТАСС в Эфиопии всю жизнь, африканист. Потом "Швейцарский Дом":), Цюрих. Выиграл чемпионат России по песто. Написал книгу о танго. Тут - http://www.chtivo.ru/book/2696576/.
grantgrantov
2013-04-16 14:28:31
Володь! В Киеве все равно девушки лучше! Там такие бывают. У меня была подруга из Одессы, Оксана. Космос! Барменом работала в бандитском клубе в Москве.
brankokatanec
2013-04-16 23:29:17
вы себе льстите! не стоит народ пугать необдуманными признаниями.
palamar4uk
2013-04-17 01:29:53
Я вот одного не понимаю - какое вам дело до "наших девочек" ? Вы в ответе за людей, у которых своя голова на плечах? Извините, прекращаю написание комента, потому что надо подумать о голодающих детях в Африке :'-( "Домой беременные непонятно от кого возвращаются эти девочки. " - кто им виноват? Хотя нет, пусть русская душа жалеет, чего уж там.
Шелк
2013-04-17 15:45:11
brankokatanec, я ж и говорю - все ради, лишь бы вам хорошо было.
Шелк
2013-04-17 15:55:36
Наших, Паламарчук, наших - украiнських. Зi Львову, з Одеси, з Харькiва, з Криму. И потом после такой "славы" на весь мир просто сядешь напротив "Пузатой Хаты" на Хрещатике на солнышке погреться, и сарафанчик вроде в пол, почти без косметики, и начинают турки, греки подкатывать - "Can I talk with you in a hotel?" Вежливо объясняешь, что ты не по этим делам. и все равно - "But any way we coooould... I have some money.." И это все, пока наши украинские хлопцы думают о детях в Африке.
Шелк
2013-04-17 16:31:14
Спасибо, Михаил. Очень интересный источник. Если, по данным Ван Чжичэна, русских проституток в 1935 году было 1615 человек, то на всех проживающих в Шанхае русских женщин (ок. 15 000 чел.), это получается почти 11 процентов! И это согласно данным статистической подкомиссии Международный комитет по обследованию мер охраны женщин и детей в Шанхае. Я нашла документ, по какой причине проводилось это заседание: "Цель исследований Организации - оказать помощь и проконтролировать состояние русской проституции. В связи со значительным ростом русской проституции возникли возникли осложнения, связанные с данной профессией - распространение венерических заболеваний, алкоголизма и наркомании". Мне стало интересно, на чем тогда основывался Отчет Лиги Наций, по которому русских проституток в 1935 году было 22 процента. Тут оказалось все не просто так - данные были собраны на основании Шанхайской Муниципальной Полиции! (источник: Shanghai Municipal Police Files 1894-1949). Но это лишь один из источников! Вот что об этом говорит об источниках, на которых базировался отчет Лиги Наций историк Марсия Ристано, которая исследовала все файлы шанхайской полиции начала 20 века: "Русская проституция стала серьезной социальной проблемой до такой степени, что Лига наций спонсировала Следственный Комитет, чтобы измерить масштабы и оценить ситуацию. Чтобы выполнить эту задачу, Комитет произвел опрос большого количества различных представителей Шанхая: западных, китайских, японских - полицию, политических лидеров, официальных лиц, занимающихся оказанием гуманитарной помощи. Исследование проводилось через анкетирование и устный опрос. Кроме этого документа, исследование базируется также на другие первичные и вторичные источники, а также рассказы бывших русских жителей Шанхая, которые могли бы прокомментировать ситуацию".
palamar4uk
2013-04-17 16:54:13
Шелк, родненькая. Наши - это все женщины мира, в том числе украинки и русские.
Шелк
2013-04-17 17:23:43
palamar4uk, я родилась на Украине, русская (с татарской помесью) - в других странах меня называют украинкой, и какая проблема-то. "Ваши" ли мы, русские-украинские женщины? да не совсем - всему миру уже принадлежим, вот только не вам. И ответ прост - ваша же цитата: "вот одного не понимаю — какое вам дело до «наших девочек»". Потому что никакого дела вам до нас нет.
Михаил Дроздов
2013-04-17 17:28:00
Автору: Понимаете, Интернет такая штука, что я почти уверен что скоро в новых публикациях на эту "горячую" тему будут ссылаться на приведенные вами цифры как на авторитетный источник. Но разница в цифрах в 5 раз - это много, очень много! И пойдет по Интернету гулять "утка" о поголовной проституции у шанхайской русской эмиграции. Боюсь, что на комментарии мало кто обратит внимание, слишком много там флуда, а вот статью вашу прочтут. Приведу забавный пример. Ваша статья проиллюстрирована фотографией: "Прибытие русских в Шанхай, со ссылкой на "Шанхайскую зарю". Это фото есть даже в Википедии. Но в "Шанхайской заре" этого фото нет. Впервые в сети оно было опубликовано мною здесь: http://www.russianshanghai.com/hi-story/newspaper/post327 Заметка эта была без иллюстрации, но для сайта мне была нужна какая-то картинка. Я взял ее из другого источника. Но теперь, как видите, даже Википедия уверена что это из "Шанхайской зари". Так и с вашими цифрами. Боюсь что ситуация повторится. Если вы в Шанхае, я готов вам показать хранящийся у меня уникальный альбом "Русские в Шанхае" 1936 года. Думаю, что пролистав этот альбом у вас изменится угол зрения на нашу шанхайскую эмиграцию.
Александр Мальцев
2013-04-17 17:45:31
<p>Даешь ответную статью в духе http://magazeta.com/2013/04/chinese-laws-reply/</p>
Шелк
2013-04-17 18:22:16
Михаил, я сама обратилась к Ма, чтобы исправить статью - в связи с вашими данными об инспекторах, которые все-таки были. В связи с датой статистики, с информацией о количестве проституток от Вана Чжичэня, из другого источника. Но, я повторюсь - даже по его данным, их было 11 (!) процентов. Это немало. И "слухами" назвать эту информацию уже нельзя. По поводу вашего фото - да, забавно, в Википедии написано, что из Шанхайской зари. Но, тут уж извините, в Вашей первой публикации Вы сами же и сбили с толку. Из "Шанхайской зари", как я понимаю, сам текст, но вот фото не подписано. Да, казус. Увы, я не в Шанхае, но было бы очень, очень интересно увидеть эти уникальные фото. Должна быть в следующем году. Если Вы еще захотите их показать, буду благодарна. Вот, жаль, что Вы сделали вывод из статьи, что у меня угол зрения на шанхайских эмигрантов таков, что мужчины все поголовно пили, женщины - занимались проституцией. Нет! я хотела привлечь внимание к тому небольшому количеству русских (около двадцати процентов), которым, ну скажем, не повезло. Да, это темное пятно нашей истории, которое, по моему мнению, тоже заслуживает внимания. Да, цифры спорные, и хочется добавить разные источники для сравнения в статье, но, как бы нам того хотелось или нет, это явление было. Об остальных большинстве (!) (около восьмидесяти процентах) "русских шанхайцев" - они смогли достойно выжить в тех непростых условиях и перенести все тяготы с высоко поднятой головой. Все-таки от Революции бежал цвет нации. Их жизнь заслуживает только уважения, впрочем, как и тех, кто выживал с трудом.
palamar4uk
2013-04-17 18:44:42
<blockquote> <blockquote> «Ваши» ли мы, русские-украинские женщины? да не совсем — всему миру уже принадлежим, вот только не вам. </blockquote> </blockquote> Шелк, приношу свои извинения. Беру на себя ответственность за каждую обездоленную украинку (или русскую), которая вместо того, чтобы делать что-то руками, решила продаться иностранцу. Возможно, если бы каждый украинский (русский) парень был мужиком и обеспечивал свою семью, то русские (украинские) девочки не попали бы в статистику. Кстати, я лично вношу посильный вклад в нынешнюю ситуацию: принципиально не пользуюсь услугами проституток, следуя принципу "спрос порождает предложение". Возможно, если бы все русские (украинские) парни поступали как я, то не было бы у нас проституции. Что еще сделать? Жениться на украинке и не пускать ее на работу? Пусть сидит дома с детьми и пусть между нами растет пропасть. Да и вообще, раз уж на то пошло, то это именно девушки выбирают, а не парни. Да-да, девушки более практичны, живут в реальном мире и думают о будущем потомстве. Поэтому немец будет ближе, чем украинце (говорю из личного опыта). И вообще, почему я одних девушек должен жалеть больше, чем других (по признаку гражданства)? Более того, почему я должен жалеть абсолютно незнакомых мне людей? Между сочувствием (которое вы так любите) и реальным делом - целая пропасть. Но нет, давайте же, давайте пожалеем тех, кто уже давно умер. Давайте посудачим о жизни людей прошлого века. Побеседуем о мифе и повздыхаем за карму народа в целом и девушек в частности. Протрите глаза, уважаемая Шелк. Мы живем в Аду, но это лучший Ад из всех что был. Наконец появилось ваше равноправие, и получил толчок космополитизм, который позволяет выбирать девушку по любви, а не по паспорту. Я же, пока что, оставляю за свобой право жалеть или не жалеть кого угодно независимо от того, в какой стране этот человека Родился. Если надо, то и китаянку пожалею, и денег ей дам, потому что это реальная помощь. Коменты в духе "ах бедные наши русские женщины начала 20 века в Шанхае!" помощью не являются. Мы живем здесь, а не там. Сейчас, а не тогда.
Шелк
2013-04-17 20:31:42
"Сейчас" не было бы таким, не будь того "вчера". История повторяется, мой друг. А историю надо помнить. Да против вас я ничего не имею, почитала ваш блог. Вы герой и молодец. Искренне. Но как-то не все у нас так просто. Из талантливеприятелей по школе смогли выбиться лишь те, кто уехал за границу - кто в Австралию, кто в Америку. А вот подруги неплохо и на Украине себе назначение нашли, и неплохо с работой устроились. Но вот смотрю на мужей своих любимых подруг в Украине...... ох, ладно. А подруги пашут, пытаются прокормить семью. И внимание от мужчин они получают только на работе, увы, не дома. Сделать выбор сердцем... Когда видишь искреннее добрые глаза, чувствуешь настоящую мужскую энергетику. "Что я могу для тебя сделать?", "Чем я могу помочь?" - благодаря этому ты чувствуешь, что о тебе заботятся, о тебе думают. И этот человек не пытается уважать женщину, лишь читая бесконечно Упанишады, а он просто ее уважает - это у него в крови. И часто для нашей женщины это именно иностранец. Красивый, мужественный, да, и успешный. Который занимается спортом, ходит в музеи, любит путешествовать, изучает языки, и всем этим стимулирует развиваться и тебя. Как-то я протерла глаза, и, в Украине, увы, я таких не увидела.
OldLaowai
2013-04-17 21:26:26
А может быть таким мадам, любящим обливать помоями украинских и русских мужчин, для начала стоит посмотреться в зеркало и задать себе вопрос - могу ли я заинтересовать своим внешним видом адекватных мужчин на Украине? С греками, турками и китайцами то все понятно, готовы любую чучундру в постель затащить для самоутверждения, лишь бы белая была, да и многие иностранные ботаники в том же Пекине особо вкусом не отличаются, рады хоть какой-то возможности получить то, что им никогда и не светило. Вот и получаются, что приедет никому не нужная на своей родине страшилка в Китай, обзаведется хоть каким-то кривым китайским или иностранным опущенцем и начинает разоряться про то, какие все мужики на ее родине неадекватные. А причина на самом деле всего лишь одна - в собственном отражении в зеркале и слишком завышенном ЧСВ.
palamar4uk
2013-04-17 22:10:04
Думаю, вашим подругам просто не повезло. Да и мужиков в Украине меньше, чем женщин, так что дисбаланс. И кстати, проблема эта (отсутствие адекватных мужиков) была еще 50 лет назад. Мне мама рассказывала с каким ужасом она выбирала себе мужа - все поголовно пили или ничего не делали. Думаю, дело здесь в том, что в рамках Украины люди живут с украинским (постсоветским сознанием), где работа - это что-то ненавистное, что-то, что нужно поскорее закончить, как-нибудь, на тяп ляп. И вот это "на тяп ляп" конечно же и переносится в другие сферы жизни. Так что проблема эта комплексная, доставшаяся в наследство как минимум еще со времен СССР.
Шелк
2013-04-18 01:22:48
palamar4uk, у вас уже точно другое сознание. Судя по тому, что я читала, вы сильный, и добрый. И, независимо от национальности, вашей будущей девушке с вами очень повезет, чего вам искренне и желаю.
Шелк
2013-04-18 01:29:37
OldLaowai, столько слов, а подтекст один - оскорбить и взять на слабо. Сказать, что "все мужики на моей родине неадкватные" означает плюнуть в лицо моему уважаемому отцу, брату, моим талантливейшим друзьям-парням и прекрасному человеку, с которым меня сводила здесь судьба. Этого не будет, даже если вы будете меня провоцировать. Вы можете обзывать меня, если вам становится от этого легче.
palamar4uk
2013-04-18 01:55:15
Шелк, спасибо вам. Очень приятно, хаха))
Olga Kozerog
2013-04-18 13:21:18
Ну вы и развели тут холивар... Статья, конечно, зацепила кого-то, задела за живое, но не стоит забывать, что в следующей жизни мы, женщины, можем родиться мужчинами (и наоборот). И получим все мужские проблемы, и нам самим придется иметь дело с женщинами...прикиньте! :) Так что, обвиняя в чем-то противоположный пол, мы обвиняем и себя. Возможно. Точно никто не знает. :) Я тут недавно прелюбопытную книжку читала. Олег Новоселов: Женщина. Учебник для мужчин.
Андрей
2013-04-18 13:33:05
Я не настолько силен. Зато я знаю такого человека. Не одного.
Александр Мальцев
2013-04-18 13:34:54
<p><strong>Внимание</strong> <ins datetime="2013-04-18T05:22:49+00:00">Статья обновлена и дополнена новыми данными 18 апреля 2013</ins></p>
Наиль
2013-04-19 02:23:24
Да, это так...Женщины - Богини.......
yaya
2013-04-18 22:25:08
Грант Геннадьевич, очень прошу извинить, не разобралась.. Уважаемый Palamar4uk, Про наше общество писала, то что в нашем обществе отношение к женщине ухудшается, семейные ценности рушатся, и качество населения в целом падает... С китайским обществом всё в порядке, все дружно 提高文明,提高文化. Всё таки хочется, чтобы мы не просто знали историю, а ещё и анализировали прошлое и избегали некоторых повторений. Ведь весь тот цвет нации либо обогатил чужие культуры, либо пропал .. Почему лига наций озадачилась вопросом русских женщин и детей. Как сейчас можно помочь девочкам, которые по глупой наивности стали проститутками Когда своё же общество безразлично, без осуждения, без сочувствия относится к явлению, которое его разлагает, даже не знаешь, бить тревогу или сразу заупокойную...
palamar4uk
2013-04-19 15:01:27
Грант Грантович, а не кажется ли вам, что матриархат - это первая весточка к коллапсу державы? Да, я тоже обожаю женщин и наверное это плохо, если они меня не обожают хотя бы так же, а лучше и больше. Каждый раз, когда женщин начинали возносить как богинь, а мужикэ тогда становились утонченными и чувственными - империя рушилась. Гляньте на Европу, на все эти гей парады, на женщин у власти, на засилие арабов. Скоро крантец Европе, а все почему? Потому что женщин вознесли.
Екатерина
2013-07-16 07:51:56
Андрей,а вы женаты?