Что такое вэйсу и с чем его едят?

Отвечаем интересующимся: вэйсу (weisu, 味素), вэйцзин (weijing, 味精) или MSG — что это такое и с чем его едят?

Что это такое вэйсу и с чем его едят?

Это вкусовая приправа, известная в Японии под названием «адзиномото» (аji-no-moto), а у нас в России — как «усилитель вкуса глутамат натрия». Используется в восточной кухне достаточно широко. Имеет свои особенности и потому, как мне кажется, требует отдельного разговора и грамотного употребления.

Китайцы делают этот усилитель вкуса из пшеничного солода, японцы – из сахарного тростника. Бывает и американский, но его покупать нежелательно, т. к. он может быть искусственно синтезирован.

Глутамат натрия – это мононатриевая соль глутаминовой кислоты, производное природной аминокислоты глутамата, порошок, состоящий из удлиненных прозрачных, беловатых кристаллов, хорошо растворимых в воде. При добавлении в продукты обеспечивает те же функции придания вкуса, что и натуральный глутамат, содержащийся в большинстве продуктов, в том числе в сыре, молоке, грибах, мясе, рыбе и многих овощах. Он может образовываться в продуктах естественным путём (например, в соевом соусе или сыре рокфор) или добавляться в них искусственно.

Организм человека не различает глутамат, добавленный в продукты специально, и глутамат, находящийся в них изначально. На сегодня нет свидетельств отрицательного воздействия глутамата натрия на организм человека при употреблении его в пищу в разумных количествах, однако случаи аллергии к нему встречаются, а при неумеренном его употреблении в больших количествах могут возникнуть чувство распирания и вздутие живота.

Это – современный продукт, не имеющий отношения к традиционной кухне стран Дальнего Востока. В Японии глутамат натрия, например, был создан в 1907 г, а в 1909 г. его стали выпускать в продажу под названием «адзиномото»— «сущность вкуса». Японцы считают, что эта добавка передаёт так называемый «пятый вкус» («умами»/ «umami»). Один из вьетнамских вариантов названия этой приправы в переводе на русский язык звучит как «луковая соль» (наиболее распространенный вариант — «сладкий порошок»). На Западе о нем говорят «savory» – придающий бульоноподобный или мясной вкус.

Выйцзин или глютомат натрия

Стоит добавить маленькую щепотку вэйсу, и естественный вкус продуктов – будь то блюда из мяса, птицы, морепродуктов, грибов, некоторых овощей или все виды лапши — буквально «расцветает».

Производители пищи используют его в качестве пищевой добавки, предназначенной для усиления вкусовых ощущений за счёт увеличения чувствительности рецепторов языка. В России он включен в перечень сырья для приготовления консервов и пищевых концентратов, а также зарегистрирован в качестве пищевой добавки E62, и он присутствует практически во всех порошкообразных или гранулированных универсальных и иных приправах, бульонных кубиках, консервах. В Европейских странах глутамат натрия обозначается как MSG (англ. monosodium glutamate).

В инструкции к использованию адзиномото его японские изготовители пишут:

Приправа, усиливающая естественный вкус продуктов питания. Может использоваться в супах, мясе, салатах, овощах, рыбе, домашней птице или любых уже посоленных блюдах. Используйте 1 ч. л. приправы на 3 или 4 порции при приготовлении пищи или при ее подаче на стол.

Как показывает мой опыт, целая чайная ложка глутамата всего на 4 порции – это ОЧ-ЧЕНЬ много.

В период с 1987 по 2000 гг. я активно общалась с разными китайскими специалистами, проходившими в Москве годичную профессиональную стажировку. Почти все они готовили себе здесь еду сами, привозя из дома только специи и приправы. Мне было очень интересно наблюдать, как они это делают, и я училась у них. Так вот, практически все они употребляли вэйсу. В лапшу – обязательно, в мясо и рыбу – обязательно, в паровой омлет – конечно. Меня китайцы учили добавлять в любое блюдо всего несколько кристаллов этой приправы – крошечную щепотку, и обязательно – в самом конце приготовления любого блюда, ибо при долгой варке глутамат разлагается.

Как мне известно, использование вэйсу/вэйцзина в китайской кухне – вещь спорная. Есть две школы – одна утверждает, что использование его – признак плохой кухни и некачественных продуктов, а другая говорит, что небольшая его щепотка делает кушанье более привлекательным на вкус, а кроме того — позволяет в вегетарианских блюдах создать иллюзию присутствия куриного бульона.

Старинный приятель мой Слава Липовецкий, который «подсадил» меня когда-то на интерес к Китаю и разбирается в этих вопросах, был категоричен:

«В хорошей, качественной кухне, в том числе китайской, эта добавка не используется никогда. Вэйсу добавляется для создания иллюзии свежести и вкуса, если продукт несвежий или безвкусный.

Это современное изобретение. Возможно, наши друзья – китайцы, готовя себе в Москве еду в середине 1980-х, использовали эту добавку, чтобы улучшить ощущение от советских продуктов. Например, от овощей, выращенных с использованием сильных химических удобрений и не имеющих натурального вкуса».

Возможно, он прав, и наши общие китайские друзья тогда, в середине 80-х, действительно именно поэтому буквально в каждое блюдо добавляли капельку вэйсу/вэйцзин. Но ведь то же самое делали и все иные китайцы, у которых я годами перенимала в Москве их домашние рецепты! То же самое делал и шеф-повар корейского ресторана «Белый журавль» в Москве господин Шин Ын Чжу, под руководством которого я проходила мастер-класс по корейской кулинарии уже в 2010 г.

Так что, употреблять вэйсу в ограниченных количествах можно, особенно — если это специально оговорено в рецепте блюда, которое вы готовите. Главное – только совсем капельку – на кончике ножа, а порой – и всего-то несколько кристаллов, и делать это надо в самом конце приготовления блюда или его отдельных компонентов.

Вывод. Добавлять или не добавлять глутамат в пищу — личный выбор каждого. И копья ломать из-за этого не стоит. Но если добавлять, то с учетом наших рекомендаций :).

comments powered by HyperComments

Orphus: Нашли опечатку? Нажмите Ctrl+Enter

Автор: Валентина Асмолова

Валентина Леонидовна Асмолова (род. в 1937 г.) интересуется культурой Китая с середины 80-х, более четверти века. Длительное время изучала и несколько лет преподавала оздоровительные китайские традиционные упражнения. Имеет более 30 публикаций по вопросам традиционной китайской культуры (о древнем китайском циклическом календаре; о некоторых рецептах китайской кулинарии, об основах тайцзицюань и традиционных китайских оздоровительных упражнений и др.) в различных изданиях на бумажных носителях, в том числе с 1992 по 2003 гг. сотрудничала с журналом «Цигун и спорт» («Цигун и жизнь»). В 2004 г. в издательстве «София» вышла ее книга «Десять тысяч путей к здоровью и долголетию. Традиционные оздоровительные упражнения Китая». Интересуется традициями кулинарии Китая и Кореи. В последнее время активно работает с сетевыми изданиями и по состоянию на сентябрь 2013 г. имеет уже более 50 публикаций в них. Например, с октября 2012 по апрель 2013 вела практикум по корейской кулинарии на сайте «Жемчужина дракона». Живет в Москве.

ТайПо
2013-03-08 18:04:07
Приправы - это травки засушенные. Если молекулы одинаковые, то между ванилином и ванилью абсолютно не должно быть разницы, однако люди чувствуют разницу и ощутимую.
Грант
2013-03-06 00:25:07
Глутамат или глютаминат? Так говорили во Владивостоке. От него арбузы становятся еще арбузистее, а мясо еще мясистее. Спасибо!
Артур
2013-03-06 00:39:36
Спасибо большое за статью!
Андрей Ситник
2013-03-06 01:16:53
Смотрю тёмное средневековье в самом разгаре, раз химически синтезированый глутамат хоть чем-то отличается от натурального. Это обычная и вполне конкретная молекула, которая никак не меняется вне зависимости от способа изготовления. Так что синтезированный глутамат точно такой же как обычный — просто дешевле, значит меньше полей и меньше нагрузка на экологию.
梁莉露
2013-03-06 02:16:04
<p><a href="http://www.freshlife.com/content/more-evidence-against-processed-foods-msg-consumption-increases-glaucoma-cataract-risk" rel="nofollow">More evidence against processed foods: MSG consumption increases glaucoma, cataract risk</a></p>
Андрей Ситник
2013-03-06 02:22:00
Очень странная ссылка — указано, что глутамат вызывает катаракту, но не указано в каких дозах. Скорее пугают, чем делают реальный совет. А вообще опасная доза глутамата в 5.5 раз больше, чем соли. Так же хочу заметить, что глутамата есть во всех белках (мясо, помидоры, собственные белки человека), поэтому «вкус мяса» и настроен на глутамат. Так что опасные дозы глутамата очень большие и большинству жителей недостижимы.
Андрей Ситник
2013-03-06 02:27:47
У хорошего химика Flavorchemist есть хорошая серия статей посвящённых развенчиванию народных мифов вокруг глутамата натрия — http://flavorchemist.livejournal.com/tag/e621 Например, он не является «усилителем вкуса» — это просто чистое представление пятого вкуса (как сахар, соль, лимонная кислота или перец). Точно так же как сладкое усиливает вкус солёного, так же и насыщенный пятый вкус влияет на остальные. Но это не усилитель, так как это не усиление непосредственно сигнала. Собственно наш язык чувствует вкус мяса именно, чтобы мы не забывали есть белок — и не умерли от белкового голодания. Поскольку в нашей культуре нет названия для пятого вкуса, мы часто не осознаём его полностью (это к интересной теме, влияет ли язык на мышление). Но когда нам хочется мяса, чего-то насыщенного — это именно желание глутамата (точно так же, как организму иногда нужно много солёного и у нас появляется желание солёного). Так что добавление глутамат — это ни какая не магия. Когда вы солите, перчите, добавляете сахар или лимонную кислоту — вы делаете ровно тоже самое.
Romx
2013-03-06 02:50:33
Если в глаз капать, очевидно ;)
palamar4uk
2013-03-06 09:57:51
А как контролировать добавку этого вейсу в блюдо, когда приходишь в ресторан или мусульманку? Вот в чем вопрос. То-то я думаю, почему поначалу прям набрасывался на блюда из китайской кухни. Потом даже слезть не мог. А все почему - из-за наркоты этой конечно!
Infusiastic
2013-03-06 10:46:00
<p>А как контролировать, чтобы вам не положили 10 г. соли? Если переложить глутамата, будет просто невкусно.</p>
Infusiastic
2013-03-06 10:49:28
<blockquote> <p>нежелательно, т. к. он может быть искусственно синтезирован.</p> </blockquote> <p>Сейчас весь глутамат получают из натурального сырья, т.к. это дешевле.</p> <p>А вообще, спасибо огромное за статью!</p>
Валерий Дерябин
2013-03-06 13:12:09
Как-то готовишь еду в домашних условиях без данной добавки, добавляя продуктов столько, сколько нужно, и получается очень вкусно. Вкуснее, чем в ресторанах с добавкой. Усилитель вкуса - это не только усиление вкуса, но и снижение себестоимости блюда, так как можно добавить меньше основных более дорогих ингредиентов, дающих вкус. Того же мяса, например, меньше, а риса и прочей травы - больше. Так что я готовлю без усилителя вкуса не из-за страха побочных эффектов, которые не подтверждены окончательно, а из нежелания обманывать самого себя.
DengLiXian
2013-03-06 14:51:46
а в чем обманывать-то? Когда Вы используете соль Вы себя обманываете? Или шафран? Укроп, кинзу? Конечно, обманываете, ведь несолёное мясо имеет совсем другой вкус... Просто меру надо знать во всем, приближаясь к центру кольца...
Infusiastic
2013-03-06 15:09:16
<p>Более того, когда мы едим жареное мясо, мы обманываем себя, потому что у сырого мяса совсем другой вкус!</p> <p>Только палеодиета, только хардкор!!!</p>
андрей дерябин
2013-03-06 15:16:00
Мне один китаец-приятель как-то сказал, что в Китае имеется поверье - если мужчина употребляет в пищу много вэйсу, он скорее всего облысеет. Видимо, европейцы едят гораздо больше вэйсу.
Сергей
2013-03-06 16:21:35
Всегда приятно, когда цитируют текст из википедии, который ты когда-то писал.
palamar4uk
2013-03-06 16:28:02
Если текст хорош, то почему бы не процитировать? И, думаю, совсем не обязательно при этом писать "взято из Википедии".
Александр Мальцев
2013-03-06 17:27:37
<p>А как приятно, когда сам автор из Википедии появляется в комментариях Магазеты, чтобы об этом рассказать :) Спасибо!</p>
Андрей Ситник
2013-03-06 18:34:19
Какая наркота — глтамат входит в любой белок. По нему язык просто определяет, что пища насыщена белком (так же язык определяет солёность, кислотность, наличие ядов и т. п.).
Georgy
2013-03-06 19:10:02
вреден глутамат, хоть много его, хоть мало) даже если теоретически предположить, что он напрямую не бьет по организму (а он бьет) то в любом случае, из-за искусственно повышеного аппетита едим больше, чем следует а переедание - вредно) впрочем, и соль вредна, и сахар))
Андрей Ситник
2013-03-06 19:14:42
Большинство разговоров о вреден/полезен напоминают мне Средние века и какую-то магию. Вот витамины — вредны? Вредны конечно, так как они имеют свои смертельные дозировки. Точно так же и глутамате говорить о его вреде тоже самое, что говорить о вреде витаминов — бессмысленная игра слов и маркетинг, так как приблизиться к опасной дозе практически невозможно. Это как говорить добрый или злой в отношении политиков.
Андрей Ситник
2013-03-06 19:16:09
Так же странно говорить, что хороший вкус — это вредно. Давай-те тогда совсем выкинем кулинарию, так как хороший повар так же вреден как и глутамат. Красиво сервировать блюдо тоже вредно и т. п.
Дмитрий
2013-03-06 23:23:29
Сразу вспомнилась реклама: "Вкус есть, а мяса нет" :) Вообще, если эта штука и так есть почти везде, то зачем её добавлять-то?
Андрей Ситник
2013-03-07 02:12:10
Глутамат добавляют туда же, куда и соль, сахар, лимонную кислоту и перец. Не все продукты имеют много белка. Но раз белковое голодание современным людям не грозит, то почему бы и не добавить приятный вкус мяса туда, где мяса нет — больше коровок будет живо.
Дмитрий
2013-03-07 02:31:26
А смысл? Исключительно ради вкуса? На мой взгляд в нашей жизни и так много суррогата :)
Андрей Ситник
2013-03-07 02:33:39
А зачем вы солите, перчите или добавляете другие пряности? Дело в том, что еду люди добывали уже в каменном веке. Все остальные «натуральные» продукты появились только с целью: 1. Улучшить вкус. 2. Сделать хранение дольше. 3. Уменьшить стоимость. Так что вся бабушкина еда, пицца, соления и т. п. — это всё «суррогат», если я правильно понял вашу терминологию.
Дмитрий
2013-03-07 04:43:51
Суррогат это когда "вкус есть, а мяса нет" или какая-нибудь картошка с генами скорпиона :)
Андрей Ситник
2013-03-07 04:49:33
И что плохого в том, что есть вкус, а нет мяса? Что нужно от хорошей еды — чтобы она давала все нужные вещества, была вкусной и дешёвой. Берём сою — она без вкуса, но зато там много белка, добавляем 5 % настоящего мяса, чтобы получить те аминокислоты которых нет в сои. Добавляет вещества которые дадут приятный вкус — в итоге у нас продукт, который хватит всем и не потребуется заливать кучу полей химикатами, чтобы выращивать кучу еды для коров, потом убивать коров, контролировать болезни, которые от коров могут передаться людям и т. п. Про ГМО я тоже не понимаю в чём проблема. Мы либо голодаем, так как без технологий 1 человек может вырастить еду только на себя. Либо, используем химию, травимся сами и травим планету. Либо берём гены которыми томат пугает насекомых и вставляем их в пшеницу.
Андрей Ситник
2013-03-07 04:52:56
Собственно, всю жизнь люди так и делали. Мяса всем не хватает — берём пшеницу, делаем хлеб и макароны, а мясо только чуть-чуть и в виде подливы только для вкуса. Нужно как-то улучшить вкус бросовых продуктов — придумываем пиццу. Нужно как-то есть кишки и кожу, а-то умрём с голоду — придумываем колбасу. Нужно сохранять овощи — придумываем соления. Нужно сохранять мясо — придумываем валенное мясо. Вкус у этих консерваторов ужасный, так что несколько поколений хозяек совершенствуют различные добавки, чтобы скрыть его.
Georgy
2013-03-07 12:34:55
Епты, сколько теоретиков развелось)) Что за чушь порете? На каком основании? Откуда информацию черпаете? Сами выдумываете? Почитайте серьезную литературу о питании, там все подробно рассказывается и обосновывается, что вредно и что полезно. Например, авторы - Уокер, Шелтон, Брегг. Также, самый основательный труд из всех, что когда-либо встречались: "The China Study", автор Colin Campbell. Совместное крупномасштабное исследование китайских и американских ученых. И тогда поймете, какую чушь вы тут мусолили.
Infusiastic
2013-03-07 13:12:04
<p>Мы черпаем информацию из данных научных исследований по глутамату. С каких это пор Брэгг стал серьёзной литературой о питании? Когда он в 35 лет стал рассказывать, что ему 49? «Специалистом по питанию» может называть себя кто угодно.</p> <p>В книге The China Study, насколько мне известно, нет ничего о глутамате.</p> <p>Так что или разоблачайте «чушь» конкретными цитатами или сидите тихо и не позорьтесь.</p>
Georgy
2013-03-07 13:24:17
в упомянутых книгах объясняется, почему только полный кретин может считать, что химические добавки - безвредны вся химия вредна, и глутамат не исключение это очень плохо быть таким кретином, который верит, что химикаты не бьют по организму
Infusiastic
2013-03-07 14:20:44
<p>Хорошо, Что вы имеете в виду под «химическими добавками»? Приведите, пожалуйста, определение.</p>
palamar4uk
2013-03-07 15:19:43
Я просто в шоке. Какое количество народу ЗА пищевые и химические добавки. Вы издеваетесь? Может, и глютен теперь - хорошая вещь, раз его везде добавляют? И не надо ставить глутамат натрия в один ряд с сахаром и солью. Соль так вообще кристаллами валяется на берегу моря, чего не скажешь о глутамате натрия.
palamar4uk
2013-03-07 15:24:53
"И что плохого в том, что есть вкус, а нет мяса? " По вашей логике "Сникерс" должен быть чудо-продуктом: дешев, объемен, вкусен, и имеет внутри орешки и глюкозу. Что еще нужно, чтобы восполнить силы после тренировки, нет? Кстати, самые продвинутые люди, которых я встречал, почему-то не были гурманами. То есть могли жрать plain rice. И наоборот, чем более тупой, скажем так, был человек, тем больше он гонялся за острыми ощущениями в еде. Как я вот сейчас стрессую и поэтому все время придумываю себе что-нибудь новое, чтоб пожрать - поласкать свои вкусовые рецепторы, а что попадет в желудок - уже не важно!
palamar4uk
2013-03-07 15:29:14
Ну вот из Википедии пример пищевой добавки: E250 (нитрит натрия) обычно применяют в колбасах[7], хотя нитрит натрия и является общеядовитым токсичным веществом, в том числе и для млекопитающих (50 процентов крыс погибают при дозе в 180 миллиграмм на килограмм веса), но на практике его не запрещают, так как это «наименьшее зло», обеспечивающее товарный вид продукта и, следовательно, объём продаж (достаточно сравнить красный цвет магазинной колбасы с тёмно-коричневым цветом домашней колбасы). Для копчёных колбас высоких сортов норма содержания нитрита установлена выше, чем для варёных — считается, что их едят в меньших количествах. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8 О том, вредно ли это для человека, или можно "потерпеть" ради "товарного вида" колбасы - решайте сами.
Дмитрий
2013-03-07 18:33:32
Если вы считаете европейских и советских ученных обычными людьми :) Ну предположим в первом поколении они проверили содержание различных веществ и признали годным хотя как тут уже говорилось колбасу и арбузы накаченные натрием тоже не запрещают. Но в естественных условиях вероятность доминантной мутации серьёзно меняющей организм низка и организм более-менее стабилен. А тут? А тут можно только предполагать и пытаться контролировать то, что будет в последующих поколениях. Кроме того мне лично не понятно, что же стало с мышами и хомяками, если ГМО не при чем. Так что я за информированность. Я знаю, что интернет и синтетика опасны. Но когда начинаю "мамой клянусь все безопасно" это уже мошенничество и выдававшие желаемого за действительное.
Андрей Ситник
2013-03-07 16:47:11
По поводу глютена — как я понял, вы считаете его плохим, так как есть смертельная доза? Но есть яд — это всё, что какой-то дозой может убить? Но тогда вода тоже яд — если выпить очень большое количество чистого дистилирата, он вымоет соли и человек умртёт. Точно так же есть смертельные дозы и большинства натуральных веществ. Главный вопрос безопасности не «есть ли смертельная доза», а «если статистические данные, что съедаемое количество как-то сказывается на здоровье».
Андрей Ситник
2013-03-07 16:52:58
А чем плохо съедание Сникерса? Среди диетологов негодование к Сникерсу, Коле и прочим снэкам только по одной причине — они плохо сбалансированы. Так что если вы будете есть <em>только</em> Сникерс и записать его <em>только</em> колой, то не получите не витаминов, ни микроэлементов. Плюс, поскольку Сникер содержит в основном быстрые углеводы, его потребление приводит к резким скачкам инсулина. При такой диете начнётся ожирения (не из-за химии, а потому что в Сникерсе, как и в булочках в основном быстрые углеводы). Так что если каждый день после супа и хорошего мясного блюда с кучей зелени съедать 2 Сникерса, то это никак не скажется на здоровье. А теперь сравните ваши реплики и мои. Вы говорите как человек Средневековья, основываясь на вере и дихотомии грех/благо, не понимая что и почему.
Infusiastic
2013-03-07 17:01:07
<p>На берегу моря ещё галька валяется, её тоже можно измельчать и добавлять в пищу, ¿no?</p> <p>А глутамат натрия кристаллами валяется в помидорах, сыре и ещё куче продуктов.</p> <p>Я, наоборот, не понимаю, как можно быть сторонником «натуральной» пищи, если древние люди питались «натуральнее» не куда и жили при этом в среднем по 30 лет.</p>
palamar4uk
2013-03-07 17:38:28
Да, про инсулин вы все верно говорите. В Коле вообще есть такие синтетические вещества, которые практически не вымываются из организма. Можете почитать эту статью к примеру: http://www.ovrede.ru/vred-koly/24-vred-koly-kakovy-masshtaby-bedstviya.html Так что если каждый день после супа и хорошего мясного блюда с кучей зелени съедать 2 Сникерса, то это никак не скажется на здоровье. Как-то я так питался, а потом заболел так, что 2 месяца из дому не выходил. Правда, ел по 1 сникерсу в день.
palamar4uk
2013-03-07 17:42:03
На берегу моря ещё галька валяется, её тоже можно измельчать и добавлять в пищу, ¿no? Вот именно. Так никто вас не заставляет в пищу добавлять сахар или соль. "А глутамат натрия кристаллами валяется в помидорах, сыре и ещё куче продуктов. " - так зачем его еще отдельно досыпать? "Я, наоборот, не понимаю, как можно быть сторонником «натуральной» пищи, если древние люди питались «натуральнее» не куда и жили при этом в среднем по 30 лет. " А я не понимаю, как можно быть сторонником о том, что если таракану оторвать лапки, то он не убежит, потому что не услышал вас. Начнем с того, что люди всегда питались плохо и жили впроголодь. Также добавим медицину и повышение общего уровня культуры. Вот вам и закономерное долголетие. А выводы о том, что раньше люди жили меньше, потому что питались пищей без химии - просто смешны.
Андрей Ситник
2013-03-07 17:44:04
И чем именно вы заболели, если не секрет?
palamar4uk
2013-03-07 17:47:41
Главный вопрос безопасности не «есть ли смертельная доза», а «если статистические данные, что съедаемое количество как-то сказывается на здоровье». Ради бога! Выпьете коньячку, сожрите сникерсок, засыпьте вкусовыми добавками, закусите колбаской, закурите доброй сигареткой. А статистические данные не мы с вами собираем, поэтому на них нельзя положиться на 100%.
Андрей Ситник
2013-03-07 17:48:03
Статья про вред Колы, которую вы мне кинули, к сожалению, похожа на городскую легенду. О вреде фенилаланина писать смешно, так как из аминокислот состоят все живые существа и аминокислота фенилаланин есть в каждом человек и в каждом продукте. Страх перед аспартом тоже является городской легендой. Есть хороший разбор необоснованных страхов перед ним http://flavorchemist.livejournal.com/60231.html
palamar4uk
2013-03-07 17:48:13
Какая-то страшная экзема.
Андрей Ситник
2013-03-07 17:50:39
И как экзема связана со Сникерсом? У неё огромное количество причин и пища тут крайне вторична — чаще вирусы и микробы, но в основном это просто генетически уникальная реакция на какой-то случайный внешний раздражитель.
Андрей Ситник
2013-03-07 17:51:21
То есть вы верите в телевизор, а в статистику не верите? :D
Андрей Ситник
2013-03-07 17:53:01
А зачем соль или сахар добавлять отдельно, если они входят во все продукты? Чтобы сделать вкуснее. Мясо очень дорого — требует больших ресурсов, но потребность в белке современного человека можно на 95 % решить другими источниками.
palamar4uk
2013-03-07 17:54:46
Я, конечно, понимаю, что вы врач-дерматолог, но все же позвольте продолжить. Да, я сейчас могу раз в пару месяцев, или раз в полгода сожрать сникерс. И ничего мне не будет. Но зато я понимаю, что сожрал какашку, чтоб пощекотать вкусовые рецепторы, или там утолить чувство голода (а ведь мог бы сожрать яблоко!), но при этом не вру себе, что мол съел опупенно безвредный батончик. Вы, судя по всему, предлагаете забить на это понимание и свободно покупать все, что есть на полках магазина - всякие хрустики, сухарики, чипсы (в одной пачке которых содержится 30 дневных норм соли) и так далее. Вы бы еще сказали, что можно курить по сигарете в день и чувствовать себя так же, как если не куришь вообще. Смех и только!
Андрей Ситник
2013-03-07 17:55:58
Люди жили мало из-за нехватки еды — буквально в начале 20 евка был ужасный голод в России, а сейчас никто в развитых странах не умирает от голода именно потому что технологии снизили цены на еду. Точно так же голод был уменьшен открытием «ненатуральных» консерваторов в виде засаливания, варения, вяления и т. п. (мы теперь считаем их натуральными, так как они просто старые) Без химии мы бы снова оказались бы в ситуации, когда половина жителей должны работать в сельском хозяйстве и любой кризис привёл бы к голоду.
palamar4uk
2013-03-07 17:56:38
Андрей, я верю в здравый смысл - это раз. Еще я верю своему организму. После Колы ощущения совсем не такие комфортные, как после стакана воды.
palamar4uk
2013-03-07 17:59:06
А зачем соль или сахар добавлять отдельно, если они входят во все продукты? Чтобы сделать вкуснее. Попробуйте пожить без соли пару недель и привыкнете. А сахар зачем добавлять - я и сам не знаю.
palamar4uk
2013-03-07 18:02:01
Спасибо, Кэп! Я ж не говорю, что химия - зло. Химия - это оружие, которым можно решать проблемы. Но вот зачем стрелять из "Глока" в собственноручно приготовленное блюдо - вот в чем вопрос. Зачем собственноручно добавлять в продукты химию, когда она и так там есть (те же огурцы-помидоры, фрукты-овощи, мясо).
Андрей Ситник
2013-03-07 18:02:17
Питаться одними яблоками точно так же смертельно, как и одними Сникерсами. Я защищаю идею, что нужно думать головой и есть сбалансированную еду, а не слушать телевизор и общественные страхи, питаясь по моде. Добро/зло — это только в сказках, так же и нет плохой/хорошей еды. Любым отдельным продуктом нельзя питаться постоянно — если есть одни натуральные булочки, то у вас будет ожирения. Если есть одну натуральную зелень, то умрёте от белкового голодания. Если есть одно мясо, то умрёте от цинги. Как и в реальном мире нет добра и зла, а нужно каждый раз сложно думать, так же и с едой, вся диета может быть сбалансирована или нет — большинство продающихся продуктов сами по себе опасности не несут. Но если на базе них сделать неправильную диету (одни Сникерсы или одни яблоки), то проблема будет именно от потери баланса. Вот моя точка зрения. Думать своей головой, полагаться на научные данные, балансировать диету, а не думать в примитивных рамках хороший/злой.
Андрей Ситник
2013-03-07 18:04:03
У вас не комфортные ощущения потому что вы думаете, что это какашка. Ну и потому что у неё большой p/h :).
palamar4uk
2013-03-07 18:04:38
Если бы была премия за "Самый очевидный ответ года", то я бы вручил ее именно вам. Или "Капитан очевидность 2013". Все вам! Мне не жалко.
Дмитрий
2013-03-07 18:04:54
В ГМО плохо то что этот вопрос до конца не изучен и ответ на то опасно это или нет получим только после эксперимента над несколькими поколениями людей, но думаю и тогда активисты будут бить себя пяткой в грудь и доказывать, что все это безопасно. Как известно в начале 20 века радиацию тоже считали безопасной для человека. :) Говоря о мясе так может тогда отказаться от мяса и не страдать фигней ;) А то это прям какое-то мошенничество получается продают мясо, а мяса нет.
Андрей Ситник
2013-03-07 18:09:39
ГМО проверено лучше, чем любое натуральное вещество. У нас нет точно такой же уверенности по поводу кучи других веществ. Хочу заметить, что в начале века радиацию считали полезной обычный народ, а не учёные. Почему вы тогда пользуетесь Интернетом, если его безопасность не доказана? Или одеваете одежду из синтетики? Или употребляете еду из сортов, безопасность которых не доказана?
palamar4uk
2013-03-07 18:09:50
Андрей, когда мне дают подзатыльник, то у меня некомфортные ощущения потому что я думаю, что подзатыльник - это какашка.
Infusiastic
2013-03-07 18:13:15
<p>Нет, совсем не смешны. Дело в том, что содержание веществ в <em>натуральной</em> пище никем не контролируется, в то время как все <em>химические</em> добавки (включая получаемые из <em>натурального</em> сырья как тот же глутамат) проходят всевозможные тесты, и стандарты обычно не допускают количество, даже в сто раз ниже допустимой нормы.</p> <p>Это замечательно, конечно, перескакивать на другую тему, если не можешь доказать свою точку зрения. Ты сначала противопоставил «ненатуральный» глутамат «натуральной» соли, а когда оказалось, что глутамат ещё «натуральнее» соли, потому что в большем количестве содержится в тех же помидорах, ты говоришь, что никто не заставляет добавлять в еду соль. Где логика?</p>
Infusiastic
2013-03-07 18:18:01
<p>Этот не до конца изученный вопрос может спасти жизни многим умирающим от голода сейчас. Пока вы будете ждать результатов исследования ГМО на протяжении нескольких поколений, миллионы людей умрут от голода.</p> <p>И главное — что там изучать? Люди едят генетически модифицированные продукты с того самого дня, как человек научился культивировать растения.</p>
Грант
2013-03-07 19:22:33
А мне хочется самому себе дать пощечин. "Пять-шесть". За то, что я такой поц, мот и растратчик! ... -Негодяй, ты на воле растратил миллион на блистательных дам! - Это так, - говорю, - господин надзиратель, но зачем, - говорю, - господин надзиратель, - сигареткой? Вы? Мне? По губам?! (кашель)
Грант
2013-03-07 19:24:46
Не знаю, пацаны, но вот что за один день - с утра до вечера - можно выпить смертельную дозу алкоголя, это верно.
Грант
2013-03-07 19:25:49
А ЖЕНЩИНЫ? ЖЕНЩИНЫ ГДЕ? АРА ДОРОГОЙ?
Грант
2013-03-07 19:27:34
Химия - это лучше зоны. Пару лет, и дома. С матушкой.
Z_ZY
2013-03-07 21:53:02
Предлагаю устроить субботний опрос, но этому поводу. За или против, добавки в пищу вэйсу. Знакомые китайцы приглашали к себе домой, на обед. Продукты были из деревни, вэйсу вообще не добавляли, у блюд был совершенно другой вкус! Такой вкусной пищи, я еще ни разу не ел! Они мне и поведали секрет, что без вэйсу вкуснее! По поводу добавок и прочего прочего, о чем вы много пишете... вспоминаются слова, что в современном мире можно сделать все, даже заставить людей добровольно есть говно.
palamar4uk
2013-03-07 23:24:08
Не только добровольно есть говно, но и защищать его))
Ку!
2013-03-08 01:50:39
Спасибо Андрею Ситнику и Infusiastic за отличную защиту науки перед стадами телезрителей) <em>и эти люди вокруг нас</em>
Infusiastic
2013-03-08 17:23:25
<p>Нет, если вы не солите и не перчите пищу, это ваш выбор, в этом нет ничего плохого. Я сам раньше много лет не ел соль.</p> <p>А можно вообще практиковать сыроедение — у любого сырого продукта тоже есть свой вкус.</p> <p>Однако, люди тем не менее используют приправы, потому что считают, что с приправой вкус становится лучше. Глутамат — это просто одна из таких приправ, не понимаю, зачем вообще по его поводу столько возмущения.</p>
palamar4uk
2013-03-08 13:41:54
"Телезрителей?" Ничего, что я уже лет 5 телек вообще не смотрю, и не только потому, что у меня его нет. Травитесь вашей химией и дальше на здоровье, через 10-20 лет жизнь покажет кто был прав.
Валентина Асмолова
2013-03-08 17:21:41
Это вполне реально и запланировано. А насчет глутамата я же просила копья-то не ломать:). Повторяю: готовя самостоятельно, сами и решаете, употреблять ли его. ЭТО ЛИЧНЫЙ ВЫБОР КАЖДОГО. Зачем такая крр-ровавая битва? Кстати, пока я еще не встречала, чтобы в травки разные типа хмели-сунели его добавляли. А вот в комбинированных приправах вроде "Магги", "Ролтон" и иже с ними он всегда присутствует. Равно как и в любых бульонных кубиках, супах и пюре из пакетиков.
Шаганэ
2013-03-08 14:46:01
palamar4uk! ... Согласна с Вами.. Вкус качественных продуктов не нуждается в улучшении,т.к он и так великолепен, а вторая свежесть не превратится в первую от посыпки химикалиями. Но я признаю за каждым демократическое право решать,как скрасить себе жизнь... Если не пользоваться исскуственными усилителями , чувства заметно утончается и начинаешь ощущать забытые вкусы детства...это из личного опыта . Кстати,у меня тоже телевизора нет , что экономит ценное время . Удачи !
Шаганэ
2013-03-08 14:51:16
Интересная статья. Валентина,большое спасибо ! Пишите ещё,пожалуйста !
ТайПо
2013-03-08 16:55:39
Всё, что нас не убивает - делает сильнее! Так что подсаживаемся на глютамат и после него никакая зараза нам не страшна:-))). Я могу понять употребление данной добавки где-то в производстве - видать для чего-то действительно нужна и важна, но чтоб дома "улучшать" что-то... это что-то ненормальное, я бы даже сказала пищевое извращение, так как у любого продукта итак есть свой вкус и зачем его глушить? Лично я брезгую этим усилителем вкуса и всегда читаю состав, прежде чем купить себе какую универсальную приправку типа хмели-сунели - я себя вкусно кормлю и без него. ps: уважаемая Валентина, научите нас каким-нибудь вкусным китайским блюдам, только из нашего сырья и без глютамата, если это реально.
ТайПо
2013-03-08 19:24:56
Хм... да вы, наверно, патриот одной фирмы, а вот я не ленюсь поизучать все пакетики и выбрать подешевле, потому что хочется заплатить просто за приправку, а не за работу мерчендайзера + такие фирмы, наверно, платят магазину за то, что вот тут будет стоять их полка и только их товар, поэтому их перчики и упаковки красивые имеют, и стоят в 3-5 раза дороже. И добавки разные встречаются в обычных наборах специй (смесь перцев, хмели, карри, для сала, борща и т.д.), сейчас ещё "модно" добавлять соль, так вот недавно меня рассмешила одна упаковка, у которой прям спереди на лице написано: "без соли и глутамата натрия" - ну прям как для меня писали:-)) Вот поэтому копья и ломаются, что хочется купить смесь перцев, но их ещё найти надо - производители активно нас подсаживают на эту добавку, а народ наш только на цену и граммы смотрит:-(... О-очень жду следующих ваших публикаций - давно лелею мечту попробовать что-то из пресловутой китайской кухни, о которой здесь часто пишут и на все лады хвалят:-). (Я когда-то китайский фильм смотрела о загадочном "Тирамису", поэтому когда увидела в продаже коробку конфет с данным вкусом, то сразу же купила - как же было печально вычитать на дне коробке, что тирамису - это не что-то китайское, а... французский десерт:-))) ).
Natalia
2013-03-09 01:09:56
Кое-что о сое и о коммерции. http://www.mercola.com/article/soy/avoid_soy.htm
Шаганэ
2013-03-15 13:58:52
А если кинуть пару кристаликов в слабый кофе или чай , обновится ли вкус ?
Валентина Асмолова
2013-03-15 14:09:54
Вот уж это совсем ни к чему. Лучше заварить свежий чай или кофе, чтобы обновить вкус :)
Infusiastic
2013-03-15 14:22:11
<p>Чай с мясным вкусом? Оригинально, но можете попробовать ;)</p>
Александр Мальцев
2013-03-15 15:04:35
<p>В какой-нибудь монгольский или тибетский чай, с молоком на рыбьих головах - вполне :)</p>
Andrey Tupkalo
2013-06-22 01:44:34
Итальянский, извините. Точнее, пограничный, савойский, потому что делается на основе чисто савойского бисквитного печенья. Но с чисто итальянским сливочным сыром маскарпоне (по факту — очень густой, 60% сметаной) и сицилийским десертным вином марсала.
Andrey Tupkalo
2013-06-22 01:46:44
Потому что в стручке ванили кроме голого ванилина есть ещё до черта всего. ;) Однако выращивать столько ванили, сколько нужно всему миру, Мексика просто не в состоянии (а больше эта гадина нигде не растёт), и поэтому приходится обходиться синтетикой. ;)