Четвертая категория: туристы

Четвертая категория: туристы в Китае / Магазета

Последний номер одного из столичных журналов для иностранцев посвящен 100 дневной пекинской кампании и тому, что думают представители самых разных слоев китайцев о лаоваях. В этом журнале мне встретилась интересная классификация, которой я и хотела бы с вами поделиться. Прошу не судить строго саму классификацию, ибо это не глубокая аналитика, а лишь частное мнение. Итак,

1 категория – преподаватели английского. Представители данной категории могут быть очень разными, среди них встречаются и не самые ответственные по отношению к своему предмету.

2 категория – иностранцы, которых иностранные компании отправили на работу в свои китайские офисы. Представители данной категории хорошо образованы, разбираются в современных трендах, крайне профессиональны и отличаются высокой работоспособностью.

3 категория – иностранные бизнесмены, которые делают бизнес в Китае, они хорошо разбираются в особенностях национального характера и всячески развивают свой бизнес, принося пользу не только себе, но и китайскому государству.

И, наконец, 4 категория – туристы, которые приехали в Китай на короткий промежуток времени, их интересует исключительно увеселительная программа. Они здесь развлекаются.

Отложив статью, я подумала «Чего это она так про туристов? Они ж, собственно, привозят домой не только фотографии, но и разные впечатления о стране, рассказывают всем о своих впечатлениях, а еще и тратят деньги во время своего путешествия». Однако, через пару дней я нашла для себя ответ на свой вопрос, почему тут недолюбливают «туристов»…

История вторая или зарисовка на тему загадочной русской души

Днем я оказалась на рынке Yashow. Стою у стенда летней обуви, выбираю ребенку шлепки, мило болтаю с продавцом (разумеется, на китайском) о новых моделях, которые им завезли, выбираем размер, цвет, подходит русская тетенька с дочкой лет двенадцати, не обращая внимания на меня, говорит продавцу по-русски: «37 есть?»

Он смотрит на них вопросительно (он – китаец, в этой стране как-то принято говорить на китайском, порой на рынках продавцы говорят и на других языках, в т.ч. по-русски, но этот продавец не говорил, поэтому вопрос тётеньки не понял), тётенька с явным раздражением: «Ну, что ты такой тупой? Дай вот эти красные, говорю же тебе!»

Я ему перевожу «она хочет красные», он извиняется передо мной, просит подождать, начинает вынимать пару красных шлепок для тетеньки с громким голосом и недовольным лицом, она примеряет, говорит (снова по-русски): «Сколько стоит?» и сразу же повторяет нетерпеливо и громче, как будто от этого продавцу станет понятнее: «сколько стоит денег?»

Я перевожу, он называет цену, она: «ты обалдел что-ли? Чё так дорого?!» швыряет шлепки на прилавок. Тетенька и дочка уходят.

Мы переглядываемся с продавцом, я извинительно улыбаюсь, мы продолжаем нашу беседу на-китайском. Тётенька с дочкой, очевидно, не найдя ничего другого более подходящего, возвращаются. Вновь, не обращая ни малейшего внимания на меня, обращаются к продавцу: «Дай эти, красные!».

Я (на русском): «Милые дамы, вас не смущает, что продавец сейчас общается с другим покупателем?»

Тётенька смотрит на меня надменным взглядом, вздергивает голову, швыряет деньги на прилавок, они с дочкой удаляются. Занавес.

По дороге домой я еще долго пыталась найти ответы на вопросы «Что это было?», «Почему ни «извините», ни на «Вы» с продавцом?», «Почему приказным тоном и с оценкой IQ продавца, тупость которого, по мнению той загадочной тётеньки, заключается в том, что он не говорит по-русски, работая в Китае на китайском рынке?» Однако, та тетенька которая случайно в данной истории оказалась русской, наверное, здесь могла бы быть тетенька и другой национальности, продемонстрировала тот не самых хороший, но все же пример поведения «туристов», которые приезжают в страну с убеждением «раз я здесь трачу деньги, значит все мне обязаны, все должны упасть на колено и служить мне — Владычице морскою — на побегушках».

Мне лично очень стыдно за эту тетеньку, за всех туристов, который формируют негативный образ у принимающей страны. Но… это уже лирика.

Интересно, а могут ли сами иностранцы, долго проживающие на территории Китая подразделить себя, своих друзей и друзей своих друзей на категории? Делитесь мыслями!

Orphus: Нашли опечатку? Нажмите Ctrl+Enter

Автор: Юлия Польманн

Первая командировка в Пекин летом 2008 года была непростой, времени на город и достопримечательности почти не было, в отсутствии языка (наличии переводчика) всё общение с подрядчиками бесконечно терялось в трудностях перевода. Лето было жарким. Проект нервным. Улетая, решила, что в Китай больше не вернусь. Но вышло всё по-другому.

С 2009 года я живу в Китае. В моем личном «китайском периоде» много новых открытий и сильных эмоций. Случается, что от бесконечной любви до всеохватывающей нелюбви здесь один шаг, который в течение дня приходится проходить несколько раз. Китай очень разный. Он затягивает и увлекает.

Aisha_san
2012-07-07 11:40:42
ага, видят друг друга и пытаются уйти на большое расстояние и сделать вид что они не видели друг друга. Но при этом так же хамят и ведут себя одинаково) Вот парадокс) Я в прошлом году прилетела в Монако, не разобралась с адресом (а мои родственники были в Москве оставили мне на ресепшн дома ключик) увидела русских подошла к ним спросить - куда идти, они стали расспрашивать куда одна еду и как это никто не встречает, я говорю - домработница ждет итд, короче не помогли и в спину услышала завистливое "уже и домработницу себе завели", чтобы я еще когда-то спросила о чем-то русских за границей!! Да никогда!!
Константин
2012-07-07 10:58:12
К сожалению, согласен с Вами. Наши россиянки хамки известные. Сам наблюдал подобную сцену в Ханое. Тупость и высокомерие у них на первом месте.
Слава
2012-07-07 10:13:40
Не скажу за всю "Одессу", но вот в Пекине имеется еще парочка ярких и колоритных типов лаоваев. Это студенты (которых, кстати тоже можно долго и упорно делить на подкатегории), большинство которых здесь находятся на увеселительных процедурах, а так же приезжающие "рашн-модельки", которых сейчас по вечерам пачками приманивают ночные клубы пекина. Так же имеется огромное количество "бро", которые барыжат на территориях санлитуна всякими ядами. Ну это так, что первое пришло в голову после прочтения, а вообще это довольно большая и интересная тема - ведь практически всех лаоваи в китае можно отнести к тому или иному типу...
Сергей
2012-07-07 10:02:49
Почти вековая отрицательная селекция. Россия сегодня - это страна победившего Хама. Русские - это наверно единственные туристы, которые в турагенствах просят подобрать отель так, чтобы в нём было меньше или вообще не было соотечественников...
Лентяй
2012-07-07 08:43:02
Все правда, был в категории работника китайского офиса. Но также и туристом, однако самостоятельным и на велике, так что страхи и ужасы про алкобыдло, ко мне не применимы слава богу. Чем дальше от границы, тем спокойнее, вообще стараюсь в большие города не заезжать особо, скучно там, дорого и народу лишнего много.
Aisha_san
2012-07-07 08:35:35
Я тоже на этой неделе была на этом рынке. Забавно было понаблюдать. Одного не понимаю - неужели до них не доходит, что если расположить к себе продавца, то сторговать будет легче, может что посоветует еще. Ладно, не у всех есть актерское мастерство хорошо торговаться, но грубить то зачем. Наблюдала за такими же надменными француженками. Пришли, сказали либо за 80 купят либо уйдут. Ну в итоге и ушли :) Я подружке говорю: как Ты думаешь, если они не хотят идти на свои уступки, то почему продавец пойдет? Еще и когда рядом другие покупатели.
Александр Мальцев
2012-07-06 11:44:23
С почином. Но мне кажется эти четыре категории можно еще минимум разбить на десяток и в вашей истории говорится скорее всего про категорию "челноки в Китае" или "шоппинг-туристы", коих довольно много в Пекине, Гуанчжоу и в приграничных городах.
Вадим
2012-07-06 12:57:43
"Наши" туристы отчего-то уверены, что если говорить по русски, но очень громко, то поймут носители любого языка. В Европе зачастую вижу примерно то же.
Weber
2012-07-06 14:51:42
Я думаю, что все люди разные. Но свинское воспитание есть у многих. Стыдно за соотечественников.
Доктор Хаус
2012-07-06 15:28:24
Автор правильно отметил, что выборка не репрезентативна, так что не стоит воспринимать серьезно, но есть о чем задуматься.
quete
2012-07-06 16:15:06
Этот сорт людей себя и на родине так же ведёт, кроме себя ничего не видят.
Снумис
2012-07-06 19:12:24
Да, это точно. Думаю надо было не переводить, а просто чисто по-русски послать, а то получилось, что вы из вежливости также "послужили" ей переводчиком. Я сама тоже человек не конфликтный, но постепенно понимаю, что с людьми, как с представителям других стран, лучше всего общаться на их языке. Не знаю точно про иностранцев, но нацменьшинства в Мокве, часто ведут себя скорее как хозяева, нежели как гости. Не все, конечно, но иногда кажется, что к нам только самые отпетые и приезжают.
SoneD
2012-07-06 21:25:58
"Русо туристо облико морале" Очень стыдно за соотечественников, особенно за туристов пограничных городов таких как суйфеньхе или хунь чуть, когда Русские дяди и тети пьяные в хлам с гордым видом "шатаются" по городу, а про поведение Русских "туристов" с Китайцами это вообще отдельная тема "ЭЭ куня слыш а это скока стоит ? Не ну а че так дорога а?!"...
Илья
2012-07-06 22:39:44
Таких "руссо туристо", прямо таких как вы описали, полно и на острове 海南, городе 三亚 в самой дешёвой и грязной бухте 大东海. Так что вы очень живо (аж до тошноты) напомнили мне увиденное там (хорошо, что отдыхал я не там). Хотя, само собой понятно что, к примеру, в той же Манчжурии таких "личностей" тоже предостаточно. Не могу понять зачем они едут на этот остров, видимо, чтобы сделать фотографию на сотовый со своей красной рожей на весь экран, заместо пейзажа и поставить галочку "я видел Китай". Такие обычно хвалятся перед другими, самим фактом поездки, а начинаешь задавать простейшие вопросы - сразу сдуваются и совершенно "садятся в лужу". Особенно забавно, что они богиню Гуанинь путают с Буддой и вообще, вряд ли смогут отличить буддистский храм от, например, карнакского храма. Даже по своим фоткам не могут вспомнить где были (и это касается любой страны, любого места, где они были). Так и хочется им сказать: "Зачем так далеко ехать, господа, если потом нечего вспомнить? Для чего?!" А уж про поведение вообще можно долго говорить, про то как приезжая в чужую страну рекомендовать всем и всюду "учить русский". Хамить, да и вообще вести себя борзо во всех отношении у наших туристов - норма вещей. Да если б китайцы знали на язык, думаю ответ был бы такой: "Хэй, да кто вы такие вообще? Кто вас звал? Тоже мне, пуп Земли!"
Илья
2012-07-06 22:52:26
Вообще, я согласен с мнением автора статьи. Причём думается мне, что нелюбовь к туристам скоро конкретизируется до нелюбви именно к русским туристам. И вот это уже будет печально. Поэтому призываю всех стараться ставить это неотёсанное хамло на место, иначе складывается впечатление, что для русских хамское поведение - это норма (т.к. одни хамят, а другие не делают им замечания). Ну и ни в коем случае не помогать хамлу, не служить им переводчиками и проводниками в Китае. Пускай они из-за своей невежественности попадают в дурацкие ситуации. Замечу, что всё вышесказанное относится только к хамам и невеждам. Невежда - это не тот кто не знает, но хочет научиться, невежда - это тот кто не знает и не желает знать.
SoneD
2012-07-06 23:36:18
История вспомнилась, возвращаясь из Китая в Россию на автобусе, я сидел рядом с китайцем, подъезжая к русской таможне, он попросил меня помочь заполнить ему какую то бумажку т.к. он в русском был не силен. Начал объяснять ему, что, куда писать, а впереди нас сидел мужчина, уже в возрасте, выглядел солидно, поворачивается он и говорит: "Да пошли ты его на х*й! Х*ли ты ему объясняешь"... И другая история, также возвращаясь из Китая в Россию на автобусе, через проход от меня сидели мужнина с женщиной, распивали водку из пластиковой бутылки, запивая ее водичкой, после нескольких бутылок они начали кричать друг на друга и все это закончилось дракой, прямо в автобусе... Вот такие "суровые" туристы...
Илья
2012-07-07 00:19:14
Эх, невежество в России, похоже, не просто укоренилось в сознании, но ещё и стало модным. Хамство и панибратство - это уже почти норма поведения. Про первый случай - хочется пожелать чтоб вот ему (тому мужику) также "помогали" везде, как он вам советовал китайцу "помочь". Про второй случай - большая часть проблем в России из-за бухариков. Их не высадили, случаем? Надо было высадить где-нибудь в китайской глубинке, может протрезвели бы скорее. Всё время так получается, что когда парочка дебилов "расслабляется", все остальные вокруг вынуждены напрягаться. Но и то, автобус - это хоть не самолёт. Хотя, будь моя воля - "высаживал" бы таких без парашута, ибо надоело уже
Strelok
2012-07-30 02:06:27
А зачем им что-то говорить? Такие люди вас не послушают.
Strelok
2012-07-30 02:10:07
вот такая в СНГ политика, не хотят делать пропаганду уважения к ближним, правительству пофиг, им лишь бы урвать что-то.
Strelok
2012-07-30 02:13:44
Я "нашей раше" в миниатюре про русских туристов в Турции
Strelok
2012-07-30 02:14:21
MAM
2012-08-17 14:24:34
А мне не стыдно за наших. Если с ними поговорить вежливо, то они все поймут. Китайцы на отдыхе ведут себя еще хуже. Неконтролируемые дети бегают в ресторане по столу, голой попой садятся на скатерть. Они точно также по-китайски спрашивают продавцов и ржут если продавцы не понимают. Они орут в отеле, не дают спать. Дети носятся по коридорам, визжат. Ну а про то, что китаец в отпуске зарезал новозеландца никто не слышал? Надо любить Родину, а не стыдиться ее!
邓立仙
2012-07-09 12:35:16
+1. Кто мог себе позволить поездку за границу лет 35-40 назад? Партийная номенклатура, победители соц.соревнований, деятели культуры, науки, искусства. Прошло 10 лет. Кто стал выезжать в заграничные турпоездки? Успешные торговцы всех видов и мастей. БизЪнесмены. Те, кто и в России не отличается культурно-вежливым отношением к людям, а в основном хамско-наступательным. И приходится дистанцироваться всегда от соотечественников, хоть в Китае, хоть в Испании, в Финляндии... Короче, слышу русскую речь - перехожу на другую сторону дороги...
MAM
2012-08-30 17:49:02
Будешь пресекать - получишь в морду и ничего не изменится. Агрессия порождает агрессию. Детский сад...
Wei
2012-07-07 01:33:44
Никогда не понимал, почему людям становится стыдно за совершенно посторонних людей? Конечно, из Ваших слов ясно, что русская тетенька с дочкой лет двенадцати вели себя не адекватно, но зачем было переводить ее потребности на китайский? Зачем было потакать ее поведению? Этим Вы его только закрепили, как выигрышное. Самый лучший из известных способов борьбы с хамами -- видеокамера + youtube.
Прохожий
2012-07-13 17:03:40
Как легко наш народ опускается до срача типа "Ах, эти клятые русские туристы!". Лучше за собой следите, граждане, а не за собственными согражданами. Ведь опускаяь до этих разговоров вы становитесь сами похоже на тех, кого высмеиваете. А вот в статье как раз правильно сказано, что подобно поведение присуще многим туристам с большим количеством денег, которые желают эти деньги потратить и хотят, чтобы им за это башмаки вылизывали.
Aisha_san
2012-07-07 11:46:19
а потом еще наверное приезжают на родину и всем говорят что китайцы не вежливы и неуступчивы)) Мне тут одна подруга выдала "мы для них там полубожества, зачем прогибаться", конечно) С таким отношением)) она и вернулась к себе на родину))
Полина Струкова
2012-07-07 13:00:09
да! полностью поддерживаю. из-за обилия руссо туристо стараюсь находиться в Санья минимальное время, не бывать в Харбине и т.п. городах. к самим городам претензий нет, только к "нашим". а вообще тема хороша, можно вдоволь повозмущаться, какие же все плохие и невоспитанные :) вроде как бы каждый сам себе хозяин, взрослые люди со своей головой на плечах, и у каждого из нас случаются косяки, и мы можем приносить неприятности и проблемы, но почему-то кто-то на этом выезжает и ещё крутым себя выставляет. один раз молчишь, второй раз молчишь, а потом точка кипения и подобные статьи провоцируют выплеск эмоций. прогнозирую до 100 комментов к этой статье :)
Александр Мальцев
2012-07-07 12:20:29
Да, деградация...
Aisha_san
2012-07-07 08:23:28
Стыдно, потому что у каждой нации есть своя линия поведения, культурное воспитание, типа "это японцы они приехали группой и фоткают все вокруг", это американцы, они открыты и расслаблены, что-то такое, в принципе одно и то же со словом "стереотип". Но этот стеретип помогает найти контакт (как ожидаемо скорей всего будет вести себя человек)... И тут заходит в магазин русский, и не понятно что он сейчас выкинет, что от него ожидать. Нормальный ли он? Пьяный? Я вот на себе чувствую как иностранцы напрягаются, потому что мои действия им неизвестны нелогичны и необъяснимы. Так мне пришлось месяц пожить в Италии, и теперь я ее просто ненавижу, потому что как только я захожу в магазин слышу "руками не трогать" "это не брать" и так далее, я спросила "почему они так невежливы? Просто ужасно себя ведут, на что мне ответили "просто они не знают что от тебя ожидать." Вот сейчас думаю, захожу в магазин, боюсь сказать "нихао" потому что боюсь что со мной начнут говорить по китайски а я не пойму. (это как иногда в Москве - заходишь в магазин здороваешься а на тебя смотрят как на *** и надменно молчат, уже настроение испорчено). И наверное что думают продавцы - заходит угрюмая невежливая русская, не здоровается, что же дальше от нее ожидать))
MAM
2012-08-30 21:45:50
ТайПо, я имел ввиду, что большиство европейцев и америкосов не говорят своим детям "нельзя", не критикуют, а мотивируют. У них культура непрямого воздействия. У вас прямо истерика я смотрю) В каждой нации есть плохие люди и хорошие. Давайте не будем судить о европейцах по "мужу-негодяю" вашей "бедной" подруги, ок? Таким же образом можно сказать, что все русские хамы.
Юлия Польманн
2012-08-18 12:48:28
МАМ, Ваш комментарий подтверждает, что "туристы" (вне зависимости от национальности) иногда ведут себя на отдыхе не совсем адекватно. Уверена, примеров можно найти массу у каждой нации. Что же касается чувства стыда - это не всегда плохо. Иногда стоит ужаснуться самому себе, как говорит Кончаловский, чтобы пожелать самому меняться и менять жизнь вокруг себя!
Юлия Польманн
2012-07-08 09:03:36
Согласна с Вами в том, что переводить было не надо. Просто данная ситуация спровоцировала ступор. В Москве стартовал проект "Стоп Хам", он относится пока к участникам дорожного движения, т.е. тем кто ведет себя на дорогое неадекватно по отношению к другим участникам движения. Видимо, проект требует расширения охвата аудитории, вот пример, куда можно развиваться дальше ))
Юлия Польманн
2012-07-08 09:05:35
Илья, а как ставить таких людей на место? Они ж думают, что их поведение - это нормально.
Натали
2012-07-08 13:48:48
Англоязычные точно также говорят со всеми на английском, и ведь не все китайцы знают английский
Евгений
2012-07-08 15:36:55
Тоже не скажу за всю Одессу, но мне подобное хамство не встречалось за 5 лет в Китае. Кроме того, был удивлен даже, по приезду в Россию, граждане, в общей массе, не такие уж и быдло. Хотя, может, это частный случай.
Юлия Польманн
2012-07-08 17:59:07
Евгений, полностью с Вами согласна. У меня тоже во время последней поездки в мск сложилось впечатление, что люди стали более доброжелательными по отношению друг к другу, поэтому данный инцидент вызвал столько эмоций.
Илья
2012-07-08 21:24:10
Надо им напоминать что они в чужой стране, в которую их (между прочим) никто не звал и, поэтому никто не обязан учить их язык, продавая вещи на своём местном рынке. И хотя вы вряд ли их вразумите, но по крайней мере хотя бы сами китайцы поймут, что это не для всех русских норма поведения. Ну, а хамло вообще отпор встречать не привыкло, так что скорее всего впадёт в ступор (я чаще всего именно такую реакцию встречаю, когда таких одёргивать приходится). Ну и вообще - глядишь, хотя бы часть из них тогда будет вести себя скромнее, боясь, что найдутся те, кто нанесёт им удар по самому больному месту для хама - самолюбию. Хамы - они только внешне показывают, что не пробиваемые, на самом же деле легко уезвимы, а интеллигенция не должна быть беззубой. Добро должно быть с кулаками. )))
Илья
2012-07-08 21:44:04
Ха-ха, вы абсолютно правы. Русские едут в "туры без русских". Сам специально выбирал себе отель, где много китайцев. ))) Хотя если я вижу русских интеллигентных людей (а таких заметно сразу), то аж душа радуется. Прямо как в оазис попасть среди пустыни. Ну и, конечно, я таким людям всегда рад помочь, чем только смогу. Ну и, конечно, знакомство завязывается. Ну а хамло - тоже за версту вижу, либо 2-ух минут разговора хватает, чтобы понять кто есть кто.
Илья
2012-07-08 21:58:32
Ну, в теперешней России основные пороки - это зависть, высокомерие (и к иностранцам, и к другим людям вообще), лицемерие, трусость, наглость и глупость. Собственно, если собрать эти качества вместе, то как раз и получится типичный хам. К несчастью слова "интеллигентный", "воспитанный", "образованный", "читающий" - в последнее время это чуть ли не ругательные слова (особенно в среде молодого поколения). Что дальше будет - неизвестно, хотя не трудно предсказать... Хотя - не все ещё, к счастью, такие. Интеллигентный человек не станет себя так вести, так что просто старайтесь определить сразу с кем вы общаетесь. Обычно по манере разговора уже понятно становится (по излишнему панибратству, например).
Илья
2012-07-08 22:18:16
Ну, вы это про ранние годы коммунизма, видимо. Вообще коммунисты-то, как раз всем бесплатное образование дали и в сёлах, в том числе. Тогда как при царизме образование было в рамках церковно-приходской школы. Да что там говорить - не верите историкам, тогда читайте русских классиков (А.К. Толстого, Л.Н. Толстого, Некрасова, Достоевского) - у них всё хорошо описано что было до революции. Народ-то не просто так взбунтовался. Коммунизма у нас как такового близко не было (коммунизм - это вообще утопия). Социализм был, но он загнулся. Дело как раз в резком переходе в перестроечный период на "западные ценности" и новомодное воспитание, типа "ребёнку нельзя ничего запрещать, нельзя наказывать". Ну и ещё в психологии людей, которая поменялась на "тащи с работы каждый гвоздь...", "человек человеку - волк" и т.п. Ну и, собственно, развиваемся мы по американскому образцу, но под свой манер (учитывая дикие размеры коррупции). Такое впечатление вообще, что из западных идей мы берём на вооружение самые сомнительные (хоть реформу образования взять, хоть реформу исправительных учреждений и милиции)
Илья
2012-07-08 22:28:51
Ну, тут ещё вопрос вашего круга общения, условий. Даже, я бы сказал, от города в России, куда вы приехали зависит. Ну и ещё вопрос - на сколько долго вы в России находитесь. Потому как думаю, что не всё заметно сразу.
Strelok
2012-07-30 02:00:31
И китайцы тоже так делают, было со мной не однократно
draiser
2012-07-14 13:02:57
Следуя именно этому принципу: "следить за собой", всегда веду себя с китайцами предупредительно, вежливо и дружелюбно, чтобы потом, когда они спрашивают откуда я, не стыдясь можно сказать, что русская. Пусть знают, что среди нашего брата тоже много достойных и порядочных людей. Так-то! Автору спасибо за статью. Вопрос наболевший.
MAM
2012-08-30 17:47:20
Где ты был кроме Китая и России?
Илья
2012-08-30 16:56:40
"нет дыма без огня" - ненавидят всегда за что-то конкретное, также как и любят, а не просто так. Любить хамло только лишь за то что это хамло территориально родилось рядом со мной?! Интересная логика! Я бы вообще не советовал мыслить категориями "наш/не наш", т.к. это неизбежно ведёт к нацизму. Я не делю хамов на чужих и своих, для меня они - все одинаковые хамы. Но всё познаётся в сравнении - вот люди и возмущаются. Потому что они не хотят принадлежать к нации, к стране в которой хамство - уже норма вещей. Ну где ещё, скажите мне, может, глубокой ночью в спальном районе подъехать к дому машина с дискотечной долбёжкой и стоять блажить на весь район несколько часов. Это ли не хамство по отношению к другим? Я специально наблюдал в Китае - НИ РАЗУ ни у кого не слышал, чтобы музыку было слышно за пределами машины. Ну и подойдите к такому "русскому", попросите выключить - догадываетесь что вам ответят? А таких, которые всех за холопов держат "Эй ты, слышь, подай, принеси". Их тоже надо любить? Что-то вы странное говорите!
Илья
2012-08-30 17:08:07
Кроме того, что вы подразумеваете под "публично гнобить"? Высказывать критику на этом форуме? Портить впечатление о русских перед иностранцами? А то что одни себя ведут безобразно, а другие хихикают или молча "любят своих" - это не испортит их впечатление? Критиковать и спорить между собой здесь можно сколько угодно. Я не русофобствую, я просто предлагаю - действовать и пресекать хамство и нацизм на корню по мере сил и возможностей, и призываю к пропаганде приличного поведения наших сограждан в чужой стране. Вот и всё
Илья
2012-08-30 17:28:03
Что-то тут уже РПЦ попахивает, у них такая же точка зрения. А История нам совсем другие примеры даёт. А с чего по-вашему человек должен захотеть стать лучше? На самом деле на это способна очень малая категория людей с высокой степенью самоорганизации. Вот, например, как воспитывают детей? Им же ставят запреты, их критикуют родители - "это нельзя ", "так себя вести неправильно" и т.п. Попробуйте вырастить детей без критики и ничего им не запрещать - получите кошмар на свою голову и позор на свои седины. Со взрослыми людьми это тоже работает, т.е. наоборот - критика полезна, в разумных размерах, особенно критика конструктивная, логичная
MAM
2012-08-30 17:42:55
Посмотри как растят своих детей европейцы...
Lesya
2012-07-26 20:16:52
Справедливости ради стоить отметить, что не только "руссо". Наблюдала подобную картинку с британцем. Просто чуть ли не орал на продавца с "ф" словами. Просто среди западных туристов таких встречается меньше, так как мало из них специально за шоппингом в Китай летят
ТайПо
2012-07-16 00:39:57
А любят ли русские, не знающие китайского языка, китайцев? Вы хоть одного встречали? Ну так и какого вы отношения ждёте от них к этим "недочеловекам"? Бог же тоже БЕЛЫЙ человек, а откуда эти мартышки произошли и для чего нашим непонятно, поэтому их не уважают и относятся как ко второму сорту. У нас подобных хамских истерик ведь практически не бывает, редко кто-то сильно пьяный буянить начинает, а ведь все эти туристы тут с нами и среди нас. А вот я считаю, что автор правильно сделала, что перевела - что хорошего в том, чтоб стоять и наблюдать со стороны данную картину? Но надо было это сделать не втихомолку, а более поучительно, то есть подсказать хамке как правильно спросить то, что ей нужно на нужном языке. Хотя я вообще не понимаю какие сложности в покупке могут быть из-за барьера языка: я когда ехала домой из Европы и меня "выкинули" из автобуса непонятно где и я там покупала(это хорошо, что тама везде еврики) какие-то пирожные и воду, которые были внутри витрины, то меня продавщица поняла без слов - с первого раза наложила мне нужных булочек и нужное количество - я ей на пальцах всё отлично показала:-). Хотя, вот если б там ценников не было... думаю, что я всё равно выкрутилась бы без хамства и истерик и голодной не осталась бы. Ну а другие ж люди знают в какой они стране и элементарно "сколько стоит?" могли бы уже и выучить на нужном языке для приличия, а то действительно глупо выглядят наши в таких вот ситуациях, угрожая и оскорбляя иностранцев на русском с дикими воплями (видела как-то ролик на ютубе: бармен просто выпал в осадок от непонятных криков нашей и не знал что делать и за что браться, а та ревёт: "быстрее давай, ты тут работать завтра не будешь и бла-бла-бла...", сняла ещё свои тапки и начала на него замахиваться и самое интересное, что рядом стояли другие наши и даже не пытались её утихомирить, а только хихикали и наблюдали за развитием событий. Была б я там рядом, то её страховка не пропала б - не понимаю, как можно смотреть на такое и не вмешаться? Жесть просто, надеюсь, что в Китай ездят менее буйные!)
Константин
2012-07-07 15:08:23
Согласен с Вами. В следующий раз если встретимся за границей, ко мне подходите смело, общаться будем очень вежливо))))
сергей
2012-07-07 17:45:04
прочитал все комментарии..кто писал не пойму и про кого??? сами на себя посмотрите порой.здесь мы все умные а в реале все как та тетка. 100 лет коммунисты выбивали из народа культуру.что вы хотите? рабочий класс рулез))
ТайПо
2012-08-30 20:36:33
А на что там смотреть? Как мальчики бьют девочек и ты не можешь им сказать, что так делать нельзя, потому что у них половое равноправие? Когда меня в детстве обижали, то я жаловалась родителям и после одного разговора с ними хулиганьё шёлковым становилось и обходило меня стороной, а вот дочь моей евро-подруги постоянно плачит и мать не знает что делать и как защитить своего ребёнка... Там хорошо только мужикам - с них сняли все мужские обязанности, разделив их с женщинами; у меня подруга официальная жена такого фрукта и родила ему кучу детишек, с которыми целыми сутками няньчится, так... к ней никакого уважения нет и никакой помощи тоже нет - он не только может упрекнуть куда зарплата его пошла, но и требует обедов вовремя, постоянно тыкает на что-то и жалуется, что всё не так и не этак, как бы она не старалась - ведёт себя реально как с прислугой и даже не разрешает чем-то пользоваться из якобы его вещей - разве это не маразм? Хочется верить, что там не все такие, но уже по одному такому человеку на всех европейцев поплёвывать хочется с моего последнего этажа...
Юлия Польманн
2012-08-22 13:37:40
Позиция "быть не хуже", действительно, понятна, но она не дает дальнейшего развития. А чтобы развиваться, необходимо смотреть на себя со стороны, делать выводы и стремиться быть лучше.
MAM
2012-08-22 13:39:36
Хотите изменить людей - не браните, а относитесь с пониманием и любовью. Будь вы на их месте, вы бы вели себя точно также. 6 лет назад я рассуждал как вы, но сейчас у меня другое видение.
MAM
2012-08-22 13:41:15
Критикой вы ничего не добьетесь. Надо сделать так, чтобы человек захотел стать лучше.
MAM
2012-08-22 12:41:25
Еще один русофоб. Советую поездить по миру и посмотреть как живут другие люди. Полотенца и халаты воруют индийцы, выходцы из ЮВА и Латинской Америки. Филиппинцы с лотками ходят в Пекине на all-you-can-eat в Matsuko. Я лично видел. Не надо выставлять русских невоспитанными людьми. Мы не лучше и не хуже других. Китайцев тоже не волнуют достопримечательности, они возят свою fangbianmian в Европу и едят в китайских ресторанах в Париже. Знаю, потому что моя подруга ездила с китайскими студентами в Европу. Откройте глаза!
Nata_Khary
2012-08-22 13:01:23
Я много путешествовала) И мои знакомые в связи со спецификой профессии много путешествовали. Мне понятна Ваша позиция, МАМ. Жаль, что Вам непонятна моя. То, что я хочу видеть свою нацию лучше, вовсе не означает, что я её не люблю, не уважаю и являюсь русофобом (или это у Вас просто любимое словечко, раз Вы его ко всем применяете? О_о). Все те, кого Вы перечислили - выходцы из "развивающихся стран", постоянно ощущающих вкус бедности. Поэтому-то иностранцев чаще шокируют именно русские - приезжают ведь те, кто вроде хорошо живёт, а ведут себя как индийцы, мексы и прочие... Впрочем, неважно. Я полагаю, никто из нас не изменит свою позицию. Хотите равняться на "быть не хуже" - дело Ваше.
Юлия Польманн
2012-08-22 13:12:12
МАМ, Ваши комментарии только подтверждают, что "туристы" не всегда ведут себя достойно в другой стране. А у принимающей страны образ нации формируется в т.ч. по поведению отдельных граждан.
Дружище
2012-08-22 11:50:37
Опять же, важная 4 категория туристов не расписана! Здесь надо выделить 3 подвида 1. Русские в основном едут за покупками, сами же туристические достопримечательности мало кого волнуют. некоторые туристы попав на какую-либо достопримечательность стараются только сфоткаться, а на исторический и культурный смысл внимания не обращают. Например, когда нас возили на кладбище русских воинов в Порт-Артуре некоторые женщины слова гида совершенно не слушали, стояли в сторонке, говорили о чём-то своём и громко смеялись. И всё это происходило на кладбище погибших русских воинов! Попав в Китай русские туристы сначала для вида посещают аттракционы, океанариумы, а у самих на уме рынки и универмаги. Поэтому обычно через 3-4 дня просят гидов отвести их на торговые центры. Говорят лицемерно типа "Ой, мы устали смотреть город!". 2. Особо надо отметить касту "челноков", я думал они вымерли, оказывается они есть! Я заметил, что челноки хорошо разбираются в таможенном законодательстве они могут часами обсуждать о способах перевозки шубы через границу. О том какие товары и в каком количестве можно перевозить, а что нельзя! 3. Есть многочисленная категория женщин 40-50 лет которые любят китайский массаж! 4. Есть категория мужчин которые любят "пожрать" они говорят где можно "нормально покушать". Видимо некоторых мужиков "шведские столы" в гостиницах не удовлетворяют! 5. И последний подвид это мелкие воришки, они любят воровать еду, если это "шведский стол". Дамы обычно подходят к к столу и стараются незаметно кинуть в сумочку кусок мяса, например! Слышал от одной мелкой воришки что воровать еду из ресторана или столовой им нетрудно! Честно говоря я думал воровство это сплошной стресс и стыд. А им оказывается это делать нетрудно! Тут главное (мне лично говорили) чтобы никто на них пристально не смотрел! Среди российских туристов распространено воровство также шампуней и геля для мытья. Лично я не слышал чтобы кто-то воровал полотенца или халат из комнаты. В крупных отелях не проверяют, а в мелких (малозвёздочных) отелях при выселении туристов проверяют комнаты, типа всё ли на месте. Проверив всё уборщица по рации или по телефону связывается с ресепшном отеля и докладывает!
Юлия Польманн
2012-08-20 11:58:03
Станислав, не могу согласиться с диагнозом. Я против хамства во всех его проявлениях вне зависимости от языка участника действия и национальной принадлежности.
Илья
2012-08-20 17:53:17
Ну, почему же. Частенько удаётся и заткнуть. По крайней мере при мне потом себя уже так не ведут - только лишь оглядываются на меня зло и воровато, и глаза потом прячут. ))) Хотя отдельные "личности" делают вид, будто не слышали, что я им сказал.
Nata_Khary
2012-08-21 10:16:36
А дело и не в национальности, как мне кажется. Это социальная проблема. Почему-то наиболее отвратительно себя за границей ведут граждане стран СНГ и некоторых арабско-африканских государств - то есть те, в чьей стране долгое время не было опыта путешествий в места, где не понимают известный тебе язык или где не действуют понятные тебе ограничения (ислам). В результате большая часть, например, мусульман Казахстана у нас на парах пила пиво. У нас культура отношений с абсолютно иными нациями не выработалась. PS Я согласна с позицией Юлии касательно стыда. Легче сказать "я не хуже других", чем "я хочу быть лучше". Мне плевать, что думают о представителях других национальностей, но я хочу гордиться Россией и хочу, чтобы другие понимали, почему я ей горжусь. И чтобы причинами были не только красивые русские девушки и способность мужчин надраться до белых медведей.
MAM
2012-08-21 10:42:50
Вы мало путешествовали. Такое ощущение, что сдесь собрались одни русофобы или пробитые китаисты. Надо любить своих людей. Не видел ни одного китайца, который бы публично гнобил бы своих людей, свою страну или своих спортсменов несмотря ни на что. Если мы будем продолжать ненавидеть своих, то проиграем.
Дружище
2012-08-22 13:42:27
Извиняюсь если кого-то обидел, я просто постарался описать то что видел своими глазами! Я не русофоб! О китайцах же я написал в Комментариях к статье "5 лет в Китае, или Прощание с иллюзиями". Там я написал то, что сам своими глазами видел и то, что меня сильно удивило! Я ездил отдыхать в Далянь и Пекин.
Юлия Польманн
2012-08-31 13:43:32
Смотреть как мальчик бьет девочку не надо. Если мама такого ребенка не делает ему замечания по каким-то своим убеждениям, надо сказать такой маме и ребенку о том, что так делать нельзя. Вашей подруге стоит поговорить с родителями обидчика, как это делали Ваши родители, чтобы объяснить мальчишке-хулигану, что нельзя оскорблять и обижать других людей.
Юлия Польманн
2012-08-31 13:28:41
ТайПо, не могу согласиться. "Политика кнута" приводит к озлоблению, страхам и ощущению того, что тебя не понимают и не любят. Задача же родителя обучить ребенка правилам жизни среди других людей - правилам, которых он пока не знает и не может усвоить самостоятельно. Любое физическое наказание унижает человека, оно имеет привкус поражения, т.к. у нас (взрослых) не получается уговорить ребенка делать так, как мы считаем правильным.
MAM
2012-08-31 07:03:33
А по поводу вашей подруги: русские женщины растут с менталитетом принцесс. Сейчас к ней перестали относиться как к чему-то особенному. Welcome to the real world!
MAM
2012-08-31 06:27:26
Пример непрямого воздействия: чтобы заставить ребенка идти в сад, необходимо его замотивировать тем, что он хочет, тогда он побежит туда сам и будет рад. Так поступают многие западные родители. В США еще 100 лет назад поняли, что лучших результатов можно добиться только мотивацией. Кнутом можно заставить, но у человека останется травма, которая потом перерастет в нечто большее. Трудный подросток потом будет точно также жестко относится к другим людям и строить своих детей.
Илья
2012-08-31 15:10:03
Вы вообще в России живёте, или в собственном странном мире? У европейцев лучше работают суды и полиция, а у нас - правды не добъёшься. Кстати, вы про строгие английские школы что-нибудь слышали? И вообще эта "незапрещающая" манера воспитания как раз скорее в духе США и они уже достаточно с ней хлебнули горя, если бы не более строгое отношение полиции, там был бы ещё больший зоопарк, чем у нас сейчас. Я вообще не стал бы на США равняться по многим причинам. P.S.: и, кстати, я покамест не давал вам оснований называть меня на "ты". Давайте уж как-нибудь без панибратства.
Илья
2012-08-31 15:26:33
Кнут иногда нужен в особо запущенных случаях. Не верите - тогда давайте упраздним тюрьмы и вы увидите что из этого выйдет. Не каждый человек, особенно взрослый, поддаётся мотивации. Не каждый согласится с тем, чтоб его "мотивируют", так как не хочет чтоб им управляли. Есть отдельная категория людей, с которыми разговаривать бесполезно - они живут злом и любят издеваться над другими, и они ни за что не откажутся от того кайфа, который им доставляет садизм. В Китае наказания довольно строгие, но зато по улицам ходить, вобщем, безопасно, даже ночью (и вам много кто это подтвердит), если бы вы, MAM, были правы, то было бы, скорее, наоборот
Илья
2012-08-31 15:29:33
А кто сказал про агрессию? Я, как раз, обычно хамло стараюсь либо на смех поднять - не в драку же лезть на отдыхе (ещё чего не хватало).)))
Илья
2012-08-31 15:41:51
ошибочка-с хотел написать: хамло стараюсь либо на смех поднять, либо просто замечание высказываю опять таки в какой-нибудь ироничной форме. Кстати, много раз эту схему обкатывал, но ни разу в глаз не получил, возможно, т.к. я сам не малого росту - не хотят связываться. К сведению - беззащитность и молчание иногда порождает не меньщую агрессию. Именно по чьему-то молчаливому согласию творится всё зло в этом мире, а не из-за того что даётся адекватный отпор. В этом многократно убеждался в жизни. Не верите мне? - изучайте историю.
Илья
2012-08-31 16:11:18
отвечаю: Египет - 1 раз, Китай - 3 раза Есть друзья в Китае, Германии, Бельгии, Канаде, а также есть хороший знакомый, который прожил 10 лет в США и ещё несколько знакомых бывавших в США, либо живущих в США и по нынешний день. В общем-то есть откуда черпать достоверную информацию о том что у них нормально, а что нет. Может это и не так много, но чтобы сравнить - уже предостаточно. В Египте вообще много туристов с разных стран, конечно есть отдельные "кадры" и среди других национальностей, особенно среди немцев, но наши туристы привлекают к себе особое внимание. Достаточно много некрасивых историй с нашими туристами в главной роли, виденных лично мной. Причём я специально не ходил и не высматривал косяки за нашими туристами, просто есть вещи, которые нельзя не заметить, которые сами бросаются в глаза и даже портят впечатление от отдыха в чужой стране. P.S.: попрошу не "тыкать", будьте вежливы, раз уж сами пропагандируете любовь к ближнему
MAM
2012-08-31 16:12:33
А В Новой Зеландии люди не закрывают входную дверь и у полиции нет пистолетов...
Илья
2012-08-31 16:34:00
В CCCP тоже ключ под ковриком оставляли и милиция без оружия ходила. Однако система наказаний была и достаточно суровая.
Наблош Куднод
2012-08-07 12:25:16
а есть еще деликатная и больная тема, категория русских девушек отдающихся в этих самых клубах иностранцам, которые формируют собственно образ русской женщины за рубежом.
Nata_Khary
2012-08-15 13:08:36
Сколько ездила за границу, везде сталкивалась с тем, что стыдно за наших. Стыдно - именно потому что их поведение напрямую влияет на отношение к русским вообще. Много раз видела, как нормальные, адекватные в России люди совершенно преображались, приехав в Китай или США. Думала над этим и пришла к выводу, что у нас силён синдром "отсутствия тормозов": у людей сносит крышу, как только начинает казаться, будто их никто не контролирует и не оценивает - кругом же одни иностранцы! Можно говорить, что хочешь (кто не видел русского, с улыбкой матерящего иностранца?), вести себя так, как требует душа, а не родители/закон/общество. Видимо, исторически внутренний "тормоз" у нации не выработался, работает только социальный. Лично побывала в ситуации, когда из-за поведения русских одногруппниц неадекватно воспринимали меня и моих подруг. До того вполне приличные русские девушки в Китае стали искать "папиков" и жить за счёт страсти китайцев к белокожим и голубоглазым. В результате, стоило оказаться в компании, где их знали, сразу начинались приставания и предложения куда-нибудь с ними сходить, покрасоваться. А в России девушки опять стали приличными...
Юлия Польманн
2012-08-15 20:18:04
Если возвращаться к теме загадочной русской души (правда, это, наверное, уже тема для другой статьи), то есть у нас еще одна удивительная черта - мы относимся к друг другу очень настороженно. Вот идете вы по улице заграницей, встречаетесь глазами с человеком, который очевидно русский, и вместо улыбки или какого-то приветствия, кто-то из вас (хотя, чаще оба) отводите глаза. У нас даже не возникает мысли друг с другом познакомиться и пообщаться, мы изначально не рассматриваем вариант, что нам встретился интересный русский человек. Странно, не правда ли?
Юлия Польманн
2012-08-15 20:21:59
Натали, у англоязычных есть хотя бы натянутая отговорка - английский язык - язык международный, на нем, как на иностранном, говорят во всем мире, его учат (обычно, конечно, как получится, но все же) во всех школах.
ТайПо
2012-08-31 00:39:08
:-)Я лучшую подругу потеряла - тут без истерик никак! Тут она ходила королевой, а стала рабыней какой-то:-(... Может просвятишь, тёмную, что такое "непрямое воздействие", а то не могу понять как это происходит? По мне так нет ничего убедительнее кнута по заднице - доходит сразу и надолго, причём помогает взаимному пониманию в дальнейшем - проверено не только на собаках, но и на сестрёнке... Кстати, тут же на МГ был пример с китайским воспитанием нашего трудного подростка - такие чудеса произошли, что некоторые аж позавидовали:-).
Станислав
2012-08-19 19:50:50
Да вы просто русофобствуете. Что для вас, судя по всему, неудивительно. Тетенька, естественно, "русская", хотя очевидно, что вы ее насчет национальности не спрашивали. Но даже пусть и русская. Хорошее противопоставление получается - вы, значит, тоже "из России", но не относитесь к этим ужасным "русским туристам". Вы не виноваты, конечно, - у вас это врожденное, госпожа Польманн. Но хоть бы заметку написали не такую шаблонно-русофобскую.
ТайПо
2012-09-02 04:53:24
Если такая политика и приводит к озлоблению, то уже тогда, когда воспитание дало брешь и человечек подрос и стал неправильно самовыражаться, а если с детства приучить к дисциплине, то расти будет само по себе толковое, я полагаю. Вообще, с З.Е. знакома мало, но те экземпляры, с которыми сталкивалась, ничем более культурным или воспитанным от нас не отличались, наоборот, скорее отталкивали - легко могли распустить руки в трезвом виде, если что-то не по-ихнему, да и вообще мало заметно уважения (душевности, понимания) друг к другу и у них не принято встречать гостей с хлебом-солью, поэтому абсолютно не вижу чем они лучше и чему нам стоило бы поучиться у них:-(. Наш народ намного благороднее и человечнее! Вот примерчик вспомнила наглядный: моя мамка закатками решила заняться и мы пошли отовариваться сахаром, она тогда купила сразу много кг и пока я в шоке стояла и квохтала, как я столько допру до нашей квартиры, подошёл какой-то мальчик, видать кто-то из наших соседей, и взялся нести мою ношу сам - моему счастью тогда не было предела:-)) Мне жаль европеек...
Shaseng
2012-09-04 03:45:49
А им жаль Вас, с вашим мазохизмом. Европейке в голову не придет заниматься "закатками" (на кой? все есть в магазине...), а если вдруг почему-то возникнет нужда в мешке сахара, то в голову не придет переть его на своем горбу: есть же машина, на которой цивилизованные люди раз в неделю ездят в супермаркет за покупками. :-).
Lesya
2012-09-04 07:57:37
ТайПо, а Вам не приходило в голову, что может проблема в Вашей подруге, а не в Европе? Просто русским девочкам настолько промыли мозги, что они самые прямо красивые и желанные в мире, а зачастую за ними едут жениться европейцы и американцы, за которых женщина из их культуры просто никогда не пошла бы. Вот и получаем случаи, как с Вашей подругой.
MAM
2012-09-04 11:25:51
Lesya, вы свободны? Выходите за меня замуж!
Дружище
2012-09-04 15:28:26
Парень не надо расковать! А может она толстая?