5 лет в Китае, или Прощание с иллюзиями

«Блажен кто ничего не ждёт,
ибо он не будет разочарован»

Я решила написать этот пост к своему юбилею проживания в Поднебесной. Думаю, «мамонтам Китая» он покажется безувлекательным, но людям, которые только собираются поехать познавать древнейшую страну, он может показаться занятным.

Прожив столь небольшой срок в Китае, я распрощалась со многими иллюзиями, которые мне навязали книжки, пресса, телевидение, общественное мнение. И я пришла к неким выводам. Не хочу быть фокусником, который раскрывает секреты. Секретов не будет. Будет лишь мой личный взгляд на те или иные вещи. Итак, по полочкам.

Китайская мимика, непроницаемость, хитрость

Перед тем, как я приехала в Китай, в моем окружении слыло мнение о том, что китайцы очень хитрые и неприступные люди. «У Китая нет союзников, а есть лишь временные попутчики, участь которых не завидна». Но уже по приезду в Китай я увидела, что это не так. У простых людей считать их отношение к ситуации очень просто, они и не пытаются это скрывать, а иногда и специально готовы всем показать своё истинное мнение о вас. Часто это сопровождается и жестами, и мимикой. Например, когда я недавно в кафе отказалась пересесть на предложенное место, официантка изобразила «добрейшую» гримасу и швырнула меню на стол.

Также, если даже опустить нюансы общения с простыми и не очень, обременёнными образованием, людьми, даже хорошо воспитанным китайцам часто бывает не под силу спрятать истинные эмоции, за сделанной, путём долгих лет тренировок, улыбкой; как и любым людям, им трудно скрыть истинное отношение к ситуации. Я не думаю, что лишь я обращаю внимание на эти мелочи, если каждый приглядится, то сможет сам прочесть книгу лиц. Здесь я, конечно, не упоминаю людей, чья профессия заключается в том, чтобы держать лицо (например, дипломаты, политики, актёры и т.д.).

Нравственность

Мне постоянно приходилось слышать о высокой нравственности китайцев, о которой они и сами не прочь вам, как лаоваю, напомнить. Я, конечно, согласна, что в этом плане в современном китайском обществе ситуация намного лучше, чем в западном, но все в разумных пределах. Мне кажется, что нам просто больше свойственно трепаться о своих любовных достижениях, а китайцы в это время просто молча делают своё дело. Однажды я попала на очень интересную передачу, наподобие «Пусть говорят», и там речь шла о школьниках и их поведении, даже упоминались результаты анонимного опроса, который якобы проходил у школьниц. Им задавали вопросы типа: «Кто из вас ещё не вступал в связь в мужчиной?» Из огромного числа школьниц лишь единицы ответили «нет», я ещё очень удивилась, как такая информация могла попасть в эфир. Думаю, что все подобное скрывается в архивах и негласных статистиках.

Кстати, вот совсем недавно видела школьницу (тут перепутать сложно, все школьники в Китае ходят в ужасной спортивной форме, причём она одинакова, что для мальчиков, что для девочек), которая повисла на мужчине намного старше её (у китаянок есть манера виснуть на молодых людях), который явно не являлся её отцом; в руках у него был полный пакет, набитый явствами из Кэрифура ((Carrefour SA (фр. перекрёсток, произносится Карфур) (кит. 家乐福)— французская компания розничной торговли, оператор одноимённой розничной сети, второй по величине в мире после Wal-Mart.)). Полагаю, что они шли не в парк слушать птиц. И таких эпизодов за эти годы было огромное количество. Тут я даже не упоминаю ночную жизнь и малолеток, которые еще не умеют ходить на каблуках и блюют после выпитой рюмки. В общем, все как у всех.

Почему я привожу такие примеры? Когда я общаюсь с китаянками, по работе и не только, все вопросы о школьниках, молодых людях и их «дружбе» очень эмоционально отклоняются: «Что вы! В Китае это невозможно, наши школьники даже ничего об этом не слышали». В общем, жена Цезаря вне подозрения. И вообще не стоит выносить сор из избы, а лаоваю — так и тем более не стоит перебирать «грязное белье». Конечно, великая китайская стена цензуры сдерживает поток информации, но не стоит забывать, что кто ищет, тот всегда найдёт. Как бы правительство ни пыталось огородить молодёжь от влияния Запада, от инстинктов не убежишь. Моя коллега китаянка закончила университет в России, и когда в какой-то непринуждённой обстановке речь зашла о молодых людях, мы её спросили был ли у неё во время учёбы русский парень. Она опустила глаза и сказала: «Нет, русские парни слишком сексуальны». Вот таки дела.

Узаконенная проституция

«Поговорю об умном с умными людьми. Сто долларов в час». Одно из первых и самых ярких впечатлений от Китая именно на эту тему. В Даляне я подружилась с одной из своих одногруппниц, тогда я жила в общаге и часто бывала у неё в гостях в большой квартире. Обычно мы там кулинарили и вечером все вместе кушали русскую еду. И вот одним вечером передо мной открылась такая картина. Подруга моя жила в ограждённом жилом районе («сяоцюй») ((小区 — микрорайон (в городе), обычно используется в значение жилого, отделённого явно или же нет, участка, состоящего из множества домов, объединённых одним названием)), в Китае это частое явление. Он разделялся большой проезжей частью и получалось, что по обе стороны дороги был её (внимание!) очень приличный, новопостроенный сяоцюй. Так вот, он со стороны широкой дороги был ограждён не забором, как это обычно бывает, а двумя длинными зданиями, похожими на арки, назывались они что-то вроде «Голубое небо, синее море». Этим вечером по обе стороны дороги выстроились люди в ярких одеждах; на одной стороне девочки в жёлтых костюмах, на другой мальчики в фиолетовых, в руках у них были фонарики, которыми они зазывно вертели. Все это показалось мне очень забавным, но потом молодые люди, посещавшие сие заведение, посвятили меня в эту правду жизни. ☺ Вообще в Китае поражает сочетание несочетаемого, вроде спальный участок, и тут же рядом место утех, которое наверняка было замаскированно под массажный салон. Или же Ябаолу – торговая улица, на которой крутится не самый высокий контингент, и рядом стоящие посольства. В общем, масло и вода решили жить вместе.

Лицемерие

Если нашего брата обычно ругают за излишнюю прямоту, то китайцев стоит пожурить за излишнее лицемерие. И вообще, чтобы лицемерить — нужно иметь если не талант, то хотя бы навык. У китайцев это действительно получается преотвратно. И любой это почувствует сразу.

Плевки

Я поражена! Прожив в Даляне четыре года, для меня волшебный звук «ккххх» стал настолько привычным, что просто перестал быть замечаемым. Приехав в культурную столицу я таки не сразу поняла, что мне чего-то не хватает. В Пекине удивительно мало плюются, что меня не может не радовать.

Китайский язык

Столько лет учу его, а комплекс неполноценности не проходит. Всегда может оказаться так, что тебя не поймут, причём сделают это ещё с таким скорченным вопросительным лицом и скажут: «Чтооо?»

Китайская кухня

К китайской кухне привыкаешь и начинаешь от неё зависеть. Когда я последний раз была в России, у меня случилась реальная ломка, я очень скучала по любимым китайским блюдам. Хотя в Китае я сама готовлю нашу русскую еду, без которой на меня наваливается тоска, все равно неделя не обходится без похода в китайский ресторанчик.

Тормоза

Не в обиду сказано, но китайцы – «тормоза». На эту тему можно приводить бесконечное число примеров. Может быть, я лично так это ощущаю, потому что у меня «все быстро», и я жду такую же реакцию в ответ. А так, попросив бутылку воды и даже указав на неё, приходится ждать, когда в голове у продавца сработает щелчок и он начнёт двигаться.

По-твоему, я прозрачен?

Поведение китайцев, несмотря на то, что их такое огромное количество, говорит о том, что каждый живёт какой-то своей жизнью и слабо замечает наличие других людей. Китаец может на тебя идти, и если ты не отступишь в сторону — вы столкнётесь лбами. Барышни с летними зонтиками могут элементарно либо выколоть глаз прохожему, либо столкнуть его. У меня они регулярно сбивают с головы очки, так как идут по узким улочкам, не поднимая зонт, от которого трудно увернуться.

Навязчивость

Китайцы — очень навязчивый народ, как в плане личных отношений, так и в других сферах. Мне порой кажется, что у них немного стёрты рамки между «не отступать перед трудностями» и «заколебать всех и вся».

Честность

В бытовом плане китайцы очень честны, даже несмотря на то, что мы лаоваи, которых сам Бог велел провести вокруг пальца. Я вообще раззява и растяпа, могу забыть на столе в кафе телефон, могу забыть взять сдачу, и в этих случаях я почти с 90% вероятностью уверена, что за мной побежит девочка, держа в руках мою сумку, которую я по невнимательности забыла. Бывает, когда опаздываю на работу — беру завтрак на улице, обычно это лепёшка с яйцом, какой-нибудь травой и колбаской, цена такой штуки варьируется от трех до шести юаней. И попросив этот завтрак в новом месте, я как бы не спрашивая, а повествуя, говорю: «Пять юаней.» На что китаец мне отвечает: «Четыре». Даже в таких мелочах такая честность очень подкупает и радует.

Безвкусица

Китаянки в массе своей совершенно не обладают вкусом. Сие есть моё уверенное заявление. Когда я только приехала в Китай, мне это очень бросалось в глаза, так как для моего эстетического восприятия такая безвкусица оказалась неким культурным шоком. Но с годами это настолько притёрлось, что я было чуть не забыла внести этот пункт, а напомнила мне о нем китаянка, которую я увидела на днях. На ней были одеты юбка и блузка в вечернем стиле; под чёрной прозрачной блузкой был виден белый бюстгальтер. Здесь стоит немного ввести читателей в курс дела, несмотря на то, что эти подробности не самые эстетичные. Те бюстгальтеры, что шьют в Китае для продажи внутри страны в массе своей очень похожи на «совковые», а то и еще хуже. Если смотреть на девушку со спины, то мы увидим толстую полоску шириной от четырёх до десяти сантиметров, выглядит это пугающе, особенно на худеньких особах; кажется, что на ней бронежилет. На этой девушке был надет именно этот вариант, примерно на восемь сантиметров. В дополнение ко всему, из под чёрной юбки торчали белые трусы. В общем, это оказалось взрывом для моего эстетического восприятия. Таким образом, я могу сказать, что китаянки мало чего понимают в сочетании цветов и стилей, что только в очень редких случаях синий гармонирует с коричневым и что красные кеды все же плохо смотрятся рядом с вечерней юбкой. Конечно, есть достаточное количество девушек, которые одеваются со вкусом, но как ни крути, это все же малая толика по сравнению с общей массой.

Великая китайская стена

Этот пункт я внесла только для того, чтобы задать вам вопрос. Я была на стене не однажды и каждый раз подымаясь на вершины, я представляла себе палящее солнце и людей, передвигающих огромные камни, падающих в обморок, умирающих от жажды. Вот один уже бездыханен и его закапывают или же просто швыряют под крупнейший памятник архитектуры… В общем, у меня создавалось ощущение некой сопричастности. Когда я первый раз повела на Стену своего отца, мы долго ходили вверх вниз, фотографировались (точнее, фотографировал он меня; почему-то все мои знакомые мужчины не любят фотографироваться). По дороге домой, он мне сказал такую вещь: «Мда, столько всего говорят о ней, а на деле остались-то одни обломки, да и вообще она такая низкая… Да, длинная, но низкая. Наяву не ощущается того величия, которое изображено на фотографиях. Ничего особенного». Здесь вспоминается один эпизод из спектакля Евгения Гришковца, где он говорил о портрете Моны Лизы. Будто на маленькой затёртой репродукции можно так все понять и почувствовать, что даже приехав в Лувр и увидев Мону Лизу, написанную рукой гения, ничего сильнее не почувствуешь. «Внимание, вопрос к знатокам»: дорогие читатели, мне очень интересно, кто-нибудь испытал такие же ощущение, как и мой батюшка?

Китай для меня – это то, что перечеркнуть уже невозможно. Может быть, создалось впечатление, что что-то здесь написано с духом негатива, но на самом деле это не так. «Страшусь, не звезданули бы по морде». Я — как мама, которая журит за проказы ЛЮБИМОГО сына. Выбранная мною тема настолько широка, что чтобы ее охватить, думаю, и книги будет не достаточно. Таким образом, я много чего упустила из иллюзий и особенностей, буду рада, если вы вспомните ещё что-то.

Orphus: Нашли опечатку? Нажмите Ctrl+Enter

Автор: Марина Овод

До 2007 года запоминала аккорды, училась водить грузовик и мечтала. А после поехала в Китай и понеслось-покатилось… «Я всегда мечтал и буду мечтать, до тех пор, пока меня не остановит пуля». (Че Гевара)

Марина Овод
2012-07-15 23:47:44
Aisha_san, конечно, можно. :) соглашусь с Вами
ТайПо
2012-07-16 00:20:52
Правда? Если честно, то бред какой-то получается, но если официанты так любят садить посетителей сами (если это практикуется не в одном месте, а много где), то надо принимать их правила, то есть подходить к ним и тихонечко, якобы по блату, проситься за нужный столик - может прокатит?:-). Я думаю, что у них уже есть постоянные клиенты, которые всегда сидят на определённом месте (я тоже такая ревнивица) и поэтому некоторые места ожидают именно их и нежелательно, чтоб кто-то чужой их занимал - вот отсюда и ветер дует, наверно. Ясный пень, что китаец китайцу ближе и они блюдят интересы друг друга, поэтому русская девушка, усевшись по-хозяйски за таким столом им очень не понравилась. А как китайцы в этом плане: их тоже гоняют и они ждут, когда их посадят, или тоже садятся где им удобно? Забавная страна, однако - что ни день, то новое открытие:-). зы: в таких случаях переговариваться нужно определённым жалким тоном - я когда работала обслуживающим персоналом, то для одних "звезды" снимала (кидала всё и неслась исполнять их желания), а другим отвечала нету, даже не поворачиваясь в их сторону, потому что работы всегда уйма и быть девочкой на побегушкам у надменных и требовательных клиентов я не нанималась - мне платили не за это.
letizia
2012-07-12 18:10:52
на великой кит стене побывать мне охоту отбили китайцы в первый месяц моего пребывания в китае... сказали "ой че там смотреть? просто "камни" ничего интересного" .. и за все годы у меня может только один раз возникло желание там побывать но и то мы не доехали...
Сергій
2012-07-12 18:11:33
не обязательно 500 км проходить. минимальный отрезок от цивилизации до цивилизации около 10 км, это вполне можно пройти, но опять дже, желательно родителей альпинистов иметь :) А в общем свое путешествие по стене я проделал за несколько лет, в один подход сложно и по силам, и по времени. Хотя, перед подготовкой к экспедиции мы списывались с несколькими парнями, из Германии, Англии и Автралии, которые прошли всю стену,построенную в период поздней династии Мин, и это у них заняло чуть больше года. И, кстати, они поделились картами всей стены и сокровенными местами, где можно подняться на стену в обход китайских запретов
Сергій
2012-07-12 18:17:59
Кстати, вот это стоит добавить к заметке. То, что поголовно китайцы не знают своей истории и учат ее сугубо из сериалов на ТВ. Хотя,судя по путевым заметкам путешественников, которые были в китае 100-200 лет назад, они ее и тогда не знали. А уж сейчас то и подавно. Просто внушается им в школах общая мысль - мы самые древние, мы самые цивилизованные, с этим и живут. А знать свою историю - зачем им?
***
2012-07-12 19:23:43
"мы лаоваи, которых сам Бог велел провести вокруг пальца" Изучая китайский, не забывайте учить и русский. Проводят на мякине, а вокруг пальца обводят.
***
2012-07-12 19:27:28
«На ней были одеты юбка и блузка...» Она была одета в юбку и блузку. Или на неё были надеты юбка и блузка. Это всё к вопросу о русском языке. Одевают кого, а что — надевают. Учите русский.
Марина Овод
2012-07-12 19:32:26
Ну, вот представьте... Выучу русский язык и останусь без Ваших комментариев... Эта перспектива меня не радует.
ТайПо
2012-08-03 08:27:40
У них законы другие, которые держат общество в ежовых рукавицах. Мудрые китайцы найдут управу на своих паршивых овец, а вот мы своих скелетов не только не прячем в шкафах, но и свободно обсуждаем на просторах Интернета - ну а чё в этом такого, что естественно - то ж не безобразно:-). Кстати, я вот не представляю китаянку с ребёнком, но без мужа (не разведённую) - ну вот не помню такого случая, а также мне сложно представить уже беременную и бегающую за своим парнем и требующую жениться на ней - мне кажется, что там девушки сами залетают и сами же избавляются от незапланированных малышей и делают это с такой же легкостью, как удаляют больной зуб, так что их мир совсем по-другому устроен и деградировать они будут по-своему. Кстати, прочитала недавно мыслю, что Китай наживается на брошенных девочках - "экспортирует" их за приличные деньги. Мне вот интересно, а есть ли у них в детских домах мальчики?..:-)
Марина Овод
2012-07-12 10:31:06
Trolling Stones, акститесь. Автор статьи во время обучения в школе усердно обучалась и думала несколько о других вещах.
Марина Овод
2012-07-12 10:42:56
По одной девочке я не судила, просто все примеры в формат не уместятся, а некоторые мне известные случаи вообще не хочется описывать. Но если Вы полагаете, что это мое заблуждение, то я только рада, самой не хочется снимать розовые очки. Вкус автора не критерий и он тут не причем, я лишь говорила об очевидной для любого глаза безвкусицы.
MikeInterpreter
2012-07-12 10:51:21
Серега, тебе ж в последний раз не хотели давать фапяо, ты еще скандалил, помнишь? :-)
MikeInterpreter
2012-07-12 10:54:33
Статья понравилась, почти под всем подпишусь сам, пребывая в КНР так или иначе с 1997г. Не согласен лишь с автором про Стену (впечатляет) и с Гришковцом про МонуЛизу. Никогда не понимал "чего в ней такого" на репродукциях, а увидев саму картину в Лувре проникся :-)
Admiral
2012-07-12 10:56:51
Иллюзии автор не развеял! Низкая осведомленность и слишком много собственных теорий. Понравилась только часть о китайской кухне и китайской мимике. Совсем не согласен с частями о нравственности, проституции, честности, "прозрачности". В общем, о каждом из разделов можно написать достаточно много! Тем более после 5 лет прожитых в КНР. Автор, не ленись! :)
Anya1101
2012-07-12 10:59:54
Каждый видит Китай через призму совего опыта и мест в которых ему довадилось бывать...Автор поделилась своим видением, осуждать за это точно не стоит, объективных мнений не бывает....ведь автор ничего не навязывает! Кому-то кто не знает Китай, а лишь умиляется им и развлекается в Китае за частую плохо зная язык, многое остается невидимым! Поэтому прочитав статью, можно иметь ввиду некоторые сведения ...но поминть, что и в Китае люди все разные, о чем неоднократно говорит автор! К этой статье можно добавить много, тема невероятно обширная...А кто хочет дейстительно понять Китай, я бы посоветовала смотреть такие сериалы как 北爱、心术、大男当婚 и т.д.- которые действительно помогают понять насущные проблемы в современном китайском обществе!!! Или передачи такие как 非诚勿扰 、快乐大本营、天天向上 - в которых можно услышать много суждений в том числе и образованных китайцев (и необразованных) и понимать, да они говорят верно, но это верно и применимо только в "вашей" культуре, но не в нашей...... Конечно к просмотру таких фильмов и программ нужно быть готовым и в языковом, и в психологическом плане! Что бы хотелось добавить, общаясь с китайцами, многих не могу "прочитать по лицам", слишком много фальши, но могу понять, что человек не простой и с ним надо держать ухо в остро...В больших компаниях в основном все себе на уме и за спинами вытворяют такое, что и во сне не снилось!!! Просто принимайте Китай со всеми его + и – и изучайте он очень интересен!!!
Илья Чубаров
2012-07-12 10:30:27
+1 к ужасной статье. Мало того, что ничего нового, так ещё и куча всего переврано. Я понимаю, что "автор так видит", но прожить пять лет и судить о состянии нравственности по одной девочке которая шла в обнимку с кем-то по улице это сильно... Давайте ещё будем на 青春期 ориентироваться. Есть статистика, есть информация, есть исследования, есть китайские знакомые, в конце концов, наверное. Нет, пишем от балды, и прикрываемся "секретными архивами". Китаянки безвкусно одеваются? Ну во первых, о вкусах не спорят - девочки одеваются так, чтобы нравится мальчикам. Во-вторых, вкус автора это не критерий, в-третьих, можно продолжать долго. И так по многим пунктам. Стена понравилась и восхитила, ездил неоднократно.
Марина Овод
2012-07-12 10:30:09
Спасибо, я рада.
Марина Овод
2012-07-16 06:54:00
Конечно, правда. Если я пишу что-то, то стараюсь делать это предельно откровенно. На самом деле ситуация не столь страшна, обычно официанты это делают в связи с тем, что им виднее куда кого посадить (например, исходя из того сколько человек пришло).
ТайПо
2012-07-23 22:31:44
А где контраргументы? Сиди на своём полушарии и не пачкай своим бестолковым "фе" Магазету! Почитай выше комменты - многочисленным людям понравилось! Вообще, все люди не только разные, но ещё и притягивают к себе только определённые вещи и ситуации, поэтому каждый видит разное и у каждого свой Китай и, прежде чем плюнуть в Поднебесную, вспомните Родину... зы: спасибо автору за статью и тем, кто такой "отстой" здесь опубликовал - было не только интересно, но и не так пусто на данном сайте;-)
Марина Овод
2012-07-23 11:43:32
Спасибо. Верю. :)
China_Red_Devil
2012-07-23 17:52:29
Статья- полный отстой. Краткий конспект темы "с чего я офигел.." на полушарии. Я уже говорил по поводу статей такого рода- зря Магазета их печатает. Без них было бы лучше.
Марина Овод
2012-07-23 17:59:20
Вы заготовили тухлые яйца, чтобы забросать автора?
CHina Red Devil
2012-07-23 20:44:21
Если авторшу так интересуют мои яйца, то могу сообщить, что они свежайшие, всегда наготове и используются не для закидывания. Думаю, «гламурным кисо» мой комментарий покажется безувлекательным, но людям, которые разбираются в реалиях древней страны, он может показаться весьма обоснованным. Это мой личный взгляд на те или иные вещи. Если я пишу что-то, то стараюсь делать это предельно откровенно. На самом деле ситуация не столь страшна.
Dádárén
2012-08-01 04:19:09
По поводу "тормозов" не соглашусь с автором статьи. Общаясь с китайцами, замечаю, как они все схватывают на лету. Достаточно 1-2 раза объяснить и недопонимания нет и "тормозов" как таковых нет. Ясное дело, что если я укажу на ту же бутылку воды рукой, последует вопросительная мимика и 2-х минутный завис, так как человек соображает, что от него хотят. Это и в России так.. По поводу безвкусицы в моде девушек и нижнего белья. Что такого в том, что трусы белые а лифон черный? не понимаю возмущений автора статьи. Какая разница что одето под верхней одеждой? Ну да, "советские" лифоны, без вот этих нынешних "ниточек" в районе грудной клетки. Безвкусицы в одежде немного есть, соглашусь с этим, но не могу сказать что прям полная. мне например нравиться как одеваются - не стандартно по "европейской" затасканной моде как привыкли видеть русские и европейцы. По поводу эмоций - согласен. Чем ближе человек к человеку - тем эмоции честнее и ярче. Я наблюдаю постоянно такую картину - общаяюсь близко с одной китаянкой - все эмоции на лицо так как мы хорошо знаем друг друга и главное давно и общаясь с ее подругами я встаю в тупик, так как не могу увидеть, что человек чувствует, так как мы видимся там раз в месяц и наше общение на уровне " привет, как дела? хорошо, как у тебя?" По поводу нравственности. Китайцы мудрый народ. Они, как было сказано выше, не выносят сор из избы. Правильно и делают. В России на каждом углу "кости моются" и все напоказ. Как сказал мне мой друг - гулять надо так, чтоб все видели" - смешно и плакать хочется - потом не нужно удивляться, про про русских за границей говорят : медведи мужики и алкаголики, а женщины проституки, а дети наркоманы - в любом случае сами виноваты. Далее по поводу нравственности.. Не знаю.. я много общаюсь с китайцами и да, есть такие которые не прочь гульнуть да так, чтоб "мир ахнул", а есть и кстати большинство действительно нравственные люди. - ну это мое мнение. А вообще, что удивляться и выделять китайцев - во всех странах такое есть и говнюки а есть и хорошие люди. Стена как стена - эмоций нет, так как что удивляться - стена была создана как оборонное сооружение и вообще сколько лет прошло? ясное дело, что она местами где то осядет , где то она будет с заплатками...
China Red Devil
2012-07-26 08:42:29
Такие статьи все убивают: и желание читать письменаконкретно этой авторши, и доверие ко всему сайту. Долой гламурщину с оперных подмостков!
CRD
2012-07-26 08:53:38
Когда Вы писали про тормозов, то тем самым лишь продемонстрировали то, что Ваш уровень владения китайским значительно ниже, чем Вам самой кажется. )))) И больше ровно ничего. Не волнуйтесь, это у Вас со временем (и с опытом) пройдет.
Марина Овод
2012-07-26 08:54:26
Какие проблемы, как увидите имя авторши не вздумайте читать. А по поводу гламура Вы так и не ответили, где он тут?
CRD
2012-07-26 09:03:10
ТайПо а Вам так вообще лучше ничего не писать, чтобы не усугублять своими глупостями положение авторши. Понимаете, то, что Вам интересно- не показатель, более умным людям это совсем не интересно. И ориентироваться Магазета должна совсем не на Ваши запросы, иначе получится просто еше один удафф.ком для гламурных девиц. Между прочим, если человек не возражает)))) , то это вовсе не является "подтверждением мнения автора", а является лишь признаком брезгливости у человека, прочитавшего уже стопятьсот таких вот глупых и бессмысленных статей. Насчет "понять, что не так и расти выше"- именно относительно Вас очень-очень большие сомнения.)))))
Марина Овод
2012-07-26 09:04:16
Так я прямо говорю, что у меня плохой китайский. Ничего зазорного в этом не вижу. В статье я специально отметила то, что показала на бутылку воды и он все равно медлил, и отметила я это именно для того, чтобы не было вороха комментариев по поводу того, что я плохо говорю на китайском. Я плохо на нем говорю. Но медленная реакция китайцев связана далеко не с непониманием того, что говорят лаоваи.
ТайПо
2012-07-15 18:50:22
"...когда я недавно в кафе отказалась пересесть на предложенное место, официантка изобразила «добрейшую» гримасу и швырнула меню на стол" - я думаю, как мы себя ведём, так к нам и относятся. После этого негативного случая та девушка, небось, ненавидит теперь всех белых:-(. Но это так, для размышления на будущее, а сама статья мне понравилась - интересно, любопытно и познавательно, чуток подпылила мои розовые очки, но они всё равно розовые:-). зы: согласна с папой, местные пейзажи с флорой и фауной намного привлекательнее, чем рукотворная груда кирпичей... ну, мне так кажется с моей колокольни.
Mercury
2012-09-08 00:46:04
Ага, вот еще не указанная 特点: китайцы в метро - это не люди. это подвид человека с айфоном/айпадом/НТС/любым другим телефоном (чем больше и шире, тем козырнее)/любым другим планшетом... ну вы понимаете. так вот, любой вид деятельности, доступный через электронного "друга", будь то игры (от банальных шариков, до доты (чесс слово! сама видела) или чтение книг, переписка, просмотр фото, попытка сделать фото лаовая или любые другие забавы, все это отличает китайца-в-общественном-транспорте и китайца-в-метро. хотя, в общественном транспорте телефон тоже является продолжением руки китайца. и хорошо, если только руки. потому что когда его затягивает, мир вокруг перестает существовать. это речь идет о Пекине. в Даляне я такого не замечала, быть может, потому, что была там около двух лет назад.
Maxim
2012-07-25 08:25:41
Да, хочу узнать про сериалы. Есть у них веселые про студенческую или семейную жизнь? Ну или может про "большую любовь", но с шуточками? Трагическую драму не надо :)
Марина Овод
2012-07-25 10:38:48
Если вопрос есть или нет, то можно ответить: "Да, есть." А если вдаваться в подробности какие они, то и к юмору придётся привыкать, и к показанной в них студенческой и семейной жизни. Потому как в большинстве случаев на китайском экране все очень рафинированно, все углы тщательно отшлифованы. Это мое поверхностное впечатление, потому как действительно не смотрю сериалы, тем более китайские. Думаю, у кого есть больше опыта в просмотре китайского ящика лучше ответит на Ваш вопрос. :)
morphium_hidrochloricum
2012-07-12 09:18:54
Шикарная статья, солидарен с мнением и ощущениями автора.
Trolling Stones
2012-07-12 10:03:43
Как будто автор статьи сама не вступала в половые связи во время обучения в школе.
Доктор Хаус
2012-07-12 10:13:11
Все эти по телевизору показали результаты ананомного опроса - полная туфта еще и не такое скажут, им нужны рейтинги. У нас вон тоже ананимные опросы показывают что наибольшее чило процентов набирает Единая Россия независимо от самого вопроса.
Aisha_san
2012-07-12 08:32:22
Насчет черт характера итд - даже не могу выработать единое, т е можно, но получается типа "это из-за скромности и воспитанности" - а тут куда делась воспитанность? - а тут из-за простоты и прямолинейности...- а тут простое любопытство (т е любопытство победило скромность?) как-то так) Насчет тормозов - не знаю, меня поразило наоборот, насколько всё быстрее чем в России,надо что-то сделать прямо сейчас взял и сделал. Из-за этой быстроты я всегда чувствую себя улиткой - мне уже все готово а я еще даже сумку не успела расстегнуть чтобы кошелек достать и заплатить.
Сергей Литвин
2012-07-12 01:14:41
В Китае в сауне выпишут официальную квитанцию на всю сумму потраченную в сауне, включая специальный сервис, который был оказан. Это значит, что с этой суммы буду уплачены налоги государству.. Получается, это все по сути официально узаконено.. Просто как бы говорить об этом не принято..;)
Shaseng
2012-07-12 04:09:54
Увы, времена, "когда мы были молодыми", давно прошли :-).
Сергій
2012-07-12 17:49:56
ага, узнал. Только я там не ходил. Бадалин это не совсем полноценная стена, а дополнительные укрепления, хотя да, похоже на стену. Просто китайцам выгодней было отремонтировать именно этот участок из-за близости к столице,чем ремонтировать собственно стену. Мутьенюй - да, стена, но тоже во всем участке переделанная. И, отремонтированная стена - это китайский вариант подделки - сносят все настоящее и делают по новой, для туристов. Жалко конечно, но я лично видел, как разбирают стену, и потом на стройматериалы продают кирпичики. А ходить желательно там, где стена заросла, и не видела ног китайцев. Хотя да, это сложновато проделать с родителями
Марина Овод
2012-07-12 18:02:23
Все верно, с родителями 500 км не пройдешь, да и я придерживаюсь того мнения, что первое впечатление нельзя произвести дважды.
Andrej
2012-07-12 16:56:09
mojno uvizat' tormojenie s neponimaniem laovajskogo putonghua ili izobrajeniem onogo?
Марина Овод
2012-07-12 17:03:54
Ну, что вы. Какая же это категоричность, очень интересно было почитать, особенно про Стену ("с таким аналитическим умом, Вам нужно служить в бюро прогнозов"). Спасибо за отзыв.
Сергій
2012-07-12 17:09:36
в каком месте китайской стены Вы были?
Марина Овод
2012-07-12 17:28:03
Первое, 500 км по Стене и значит по такому красочному фото Вы, конечно же, узнали куда я водила отца. Второе, я от Стены в "щенячьем восторге", а то что не понравилось батюшке, так это на вкус и цвет - все фломастеры разные.
Марина Овод
2012-07-13 20:01:46
Спасибо за отзыв. Значит мне тоже нужен примерно 7-ой год, чтобы "поговорить, на родном... китайском". :) Буду ждать с нетерпением. :)
Марина Овод
2012-07-13 20:04:25
Спасибо, мне оч приятно.
Юлия Польманн
2012-07-13 22:37:02
Интересные наблюдения, но про "навязанное мнение" - это как-то очень громко. Мне как-то не встречались высказывания в прессе о том, что китайские женщины - самые стильные, или что китайский язык прост в изучении... Можно ли вообще говорить о каких-то общих чертах характера целого народа? Ведь у каждого человека свой нрав и ведет он себя по-своему.
ТайПо
2012-07-15 22:56:18
Я по ресторанам не хожу - у меня другой социальный уровень. А если не секрет, то по какой причине просили пересесть? То есть просили с пустого столика сесть за другой пустой, или просто хотели подсадить к кому-то из-за нехватки столов? Я склонна видеть китайцев очень спокойными (если дело не касается айфона) и если девушка взбрыкнула и швырнула меню, то значит клиент особо капризный попался и она просто не смогла сдержаться. Если она была неправа, то нужно было воспитать её через книгу жалоб какую, но в любом случае после такого отношения я бы пошла в другое место, а то читала я как обслуживают наших привередливых "звёзд" в дорогих ресторанах, а китаянки, думаю, более изобретательны в своей мести:-(.
Athuu
2012-07-13 18:58:49
Чудесная статья. Большое спасибо!
Яяя
2012-07-13 16:23:01
Была на стене, там реально круто)) Вот только пейзаж, в том месте где я была, местами напоминает крым))
Виктор Ширяев
2012-07-13 16:41:40
:))
Виктор Ширяев
2012-07-13 16:44:31
杭州小笼包!!
Mikhail34
2012-07-13 17:16:21
Хорошая статья,как говорится: -Не для известности пишу,а потому-что не могу не писать. Прожив тут уже 6 лет,вот 7-ой год идет,согласитесь "мамонты",чтобы жить тут, надо и любить китай и терпеть его,любить его правда редко получается,они реально как родственники,так порой охота дать им подзатыльник)но Китай уже часть моей жизни и язык его тоже,куда бы я не попаду в этом мире,всегда смогу найти и зайти в чифаньку с кем-нибудь поговорить,на родном..китайском хаха)
Марина Овод
2012-07-13 15:41:08
Спасибо за комментарий. Действительно забыла про сериалы и музыку написать, в самом начале меня тоже эта сопливость и слезливость очень напрягала, но со временем привыкаешь, да и тем более я избегаю просмотра всяческих сериалов, сразу переключаю. Музыка тоже неплохая тема для этого формата, китайскую музыку я не люблю, хотя периодически пытаюсь ее слушать, но пока безрезультатно. Очень жаль, что забыла упомянуть эти пункты в посте, спасибо Вам, у вас наверное еще очень свежие ощущения от Китая. :)
***
2012-07-12 19:36:54
Не говоря уж о стилистических несуразностях, типа «малая толика по сравнению с общей массой».
Ма Жен Чжи
2012-07-12 19:49:49
хм, понятное дело, какбы кагбэ. Я говорю, что дэ-юрэ проституция запрещена.
Ма Жен Чжи
2012-07-12 20:01:04
Сергій, а где можно делательно ознакомиться с тем, как китайцы боролись с многоженством, педофилией и гомосексулизмом (конкретно — с гомосексуальной проституцией) с 1949 года?
Юра
2012-07-12 23:52:37
Плюсую. К чертям попсу.
Марина Овод
2012-07-15 23:40:47
"В дымном плену, в угаре пьяном, Жизнь моя, пошла по ресторанам, Грустный саксофон, тоску нагоняет, И твой образ, предо мной всплывает. По ресторанам, по ресторанам, по ресторанам Тебя ищу, тебя забуду по ресторанам. По ресторанам, по ресторанам, по ресторанам Тебя найду и потеряю по ресторанам..." (с.)
Марина Овод
2012-07-15 23:42:14
Дело было так. :) Это был не ресторан, а кафешка. Я пришла и села за столик. Одна, но планировалось, что вечно опаздывающие люди придут позже. Официантка не спросив сколько нас человек, как это обычно бывает, попросила пересесть за другой столик. Вроде бы он был не меньше того за которым сидела я. Кстати, это было ещё до обеда, одиннадцати не было, народу было мало. Я извинилась, и сказала, что мне хотелось бы сидеть на этом месте, всегда стараюсь быть предельно вежливой. :) Что произошло дальше я описала выше. Все, конец истории. Стоит отметить, что это частный случай. Я как-то даже не хотела анализировать ее гнев, может с парнем рассталась, может не с той ноги встала. Но если говорить в целом, то когда клиент сам выбирает куда ему сесть, у многих китайских официантов это вызывает неодобрение, поэтому они очень часто сами проводят клиентов за определённый столик. В моей практики было достаточно много случаев подобных прений с официантами, хотя я не хамлю и улыбаюсь, может аура такая. :)
Марина Овод
2012-08-02 22:17:41
Ну, что Вы такое говорите...
Мария
2012-08-02 22:08:48
Интересно, если школьницы в Китае почти все недевственницы, значит, скоро их ждёт то, что сейчас переживает Россия: развал института семьи, аборты, снижение рождаемости, потребительское отношение к супругу, поклонение удовольствиям и развлечениям и т.д. Для нас самое главное в этом списке - снижение рождаемости).
Wei
2012-07-21 22:14:58
5 лет? Поздравляю! Дальше будет легче. :)
Рита
2012-07-22 21:09:42
Марина, когда читаешь "слыло мнение" и "явства", доверие к тому, что написано, снижается.
Сергій
2012-07-12 16:48:30
Марина, я думаю, что в заметке собраны очень субъктивные оценки восприятия Китая, которые основаны за наблюдением за очень небольшим кругом китайцев. Потому очень далеки он объктивного положения вещей. К примеру, хитрость и непроницаемость вряд ли стоит наблюдать у официанток и лаобайсинов, наверное, стоит пообщаться с бизнесменами или вообще,с предпринимателями. Тогда и окажется, что они в Китае действительно присутствуют данные качества, иногда даже гипертрофированные. Нравственность в Китае - это синоним закрытости и регулируемости. То есть, когда китайцы говорят, что они нравственны - это совсем не то понятие, которое мы понимаем. Для того, чтобо понять дсмысл нравствености в Китае - делательно ознакомиться с тем, как китайцы боролись с многоженством, педофилией и гомосексулизмом (конкретно - с гомосексуальной проституцией) с 1949 года. Китайский язык и непонимание со стороны китайцев - я бы сказал, что они и друг-друга не понимают, а значит, не только с иностранцами проблемы.. Учитавая тот факт, что китайский язык это конгломерат языков, ничего удивительного. Про проституцию совсем не верно. И,пожалуйста, свозите папу на китайскую стену, потому что по посту и фото я понял, что там вы еще не были. Как только на нее попадете,все вопросы исчезнут сами собой. В свое время я прошел по стене около 500 км, так что могу поделиться местами, которые стоит посмотреть. Заранее извиняюсь за категоричность, ни в коем случае не хотел задеть автора.
Al.F.
2012-07-12 16:42:27
Согласна со всем в вашей статье. Я в Китае 3 года:) На счет Стены, то она меня разочаровала.Я была на отрезке Бадалин. Она мне действительно показалась не высокой, замусоренной, и вонючей, так как люди там уже устроили кое-где туалет :( Может это только по время праздников так.
Марина Овод
2012-07-12 15:50:30
Я все же не пыталась их сравнивать, мне хотелось как-то выразить человеческие чувства, которые могут быть схожи при взгляде как на предмет искусства, так и на "оборонительное сооружение", которое с веками перевоплотилось в некий "предмет искусства". Более наглядного примера не подобрала. Я думаю у большинства людей при взгляде на Стену, как и на что-то другое, сначала появляется эмоция, а потом уже она проходит через разум.
Доктор Хаус
2012-07-12 13:35:46
Если на Тайване вам встретились харкающиеся китайцы - 100% туристы с материкового Китая. - Еще моду на вских Хеллоу Китти и Микимаусов можно понять, но вот ношения футболок с неимеющими никакого смысла надписями на английском языке, типа "Choose you world", "U.S. Army", "I am the only here and forever.." и с бородатыми годами типа 1942, 1971, 1955 не несущие никакого смысла я никак не могу понять. - А еще не расскрыта тема слепого поклонения продукции Эппл, Бараке Обаме, Майклу Джексону, Витасу и т.д., нашение фотографий корейских/японских/тайваньских суперзвезд у себя в кошельке.
Марина Овод
2012-07-12 13:36:00
Ольга, спасибо за отзыв.
Доктор Хаус
2012-07-12 13:45:10
Не совсем корректное сравнение Великой Стены и Мона Лизы, все таки стена это в первую очередь оборонительное сооружение, а не произведение искусства, поиск какого-то величия и сопричастности абсолютно пустая затея, ведь планировалось защищаться от варваров, а не покорять серца ценителей.
letizia
2012-07-12 14:01:47
со многим согласна с автором статьи... например таксисты не относятся к тем чья профессия заключается в том чтобы держать лицо и часто можно услышать недовольство,причем по любому поводу,будет ехать и бубнить там что то,если не по его просят сделать(ну хочется ему себя почуствовать боссом в своей маленькой машинке)..пока не скажешь ему "ты работаешь или нет?"
Trolling Stones
2012-07-13 09:05:20
Этот сайт о Китае, а не для изучения русского языка. Мелкие недочеты и несуразности не умаляют способности автора к адекватному описанию своих ощущений относительно китайской реальности, так что, Grammar Nazi гоу гет хай энд фак ёселф, а аффтар песши ищо. Моя оченка статье 4.5 из 5: Граматна, зачетна, чотка, кашерно, иЕС! Прошу прощения, что написал немножко не на русском языке, но вот такие личности меня бесят, у них полно комплексов типа маленького члена, не всем дано писАть тексты на языке Лермонтова, Толстого, Достоевского, Пушкина, главное это передача информации и опыта, а не самоутверждение учителей русского языка.
Марина Овод
2012-07-13 09:15:50
Благодарю :)
Света из Иваново
2012-07-13 09:53:08
Напишите более лучшую (c) статью.
Илья
2012-07-13 15:23:50
Действительно не остались затронуты: - тема любви китайцев (или китайского телевидения?) к слезливым сериалам местного производства, а-ля "Богатые тоже плачут", или что-то типа нашего "Не родись красивой" (фууу!!! ацтой) и т.п. Причём с жуткой долей наигранности и неестественности эмоций. В первый приезд в Китай был просто обескуражен таким количеством подобного телемусора и долго потом плевался. - тема любви к нашей российской попсе "розовые сопли" (и безголосому "ихтиандру" Витасу, любящему кукарекать пот фонеру, в том числе). Гадость! Гадость!! Тоже очень-очень плевался. Люди, дарите им музло нормальных исполнителей, а не попсу что-то вроде Кати Лель и т.п.! Они ж не понимают, что им дают. Они наш язык не знают и для них всё на нашем языке - экзотика. Им и Красную Плесень с матами можно поставить или какую-нибуть "Бутырку" с "Кастой" - так они и под это будут в ладоши хлопать. Лицемерие, например - действительно довольно наигранно выходит. Но страсть к излишним ужимкам - в основном у торгашей. Нравственность - просто сор из избы не выносят. Т.к. они делят на своих и чужих, то соответственно чужим людям лишнее не рассказывают. А у наших людей менталитет жалобщика, причём плакаться в жилетку совершенно незнакомым людям (особенно после возлияний) - у нас это норма. Китайская кухня - это наркотик. Тормоза - это очень индивидуально и зависит от ситуации, ИМХО. Про "мамонты, мамонты - прут напролом" - у нас в России тоже таких "китайцев" хватает. А так - в остальном соглашусь с автором.
Марина Овод
2012-07-11 18:05:07
Спасибо за отзыв.
Марина Овод
2012-07-11 18:06:02
Хотела было поставить кавычки, но подумала, что будет понятно и так.
Z_ZY
2012-07-11 19:36:29
По поводу нравственности китайцев, а также японцев, корейцев - "В тихом омуте черти водятся", думаю наша пословица полностью отражает суть происходящего.
Shaseng
2012-07-11 20:31:57
Впечатление от Стены (первое, оставшееся и после всех последующих посещений, обычно вынужденных): до чего ж бестолковое сооружение! Но ведь зачем-то же они ее строили?!!! Не иначе как это были каторжные работы для преступников и недовольных режимом, типа нашего ГУЛАГа. В голодные годы - возможность дать населению подкормиться, вкалывая на "строке века". Ну, и отменная возможность "отмывания" и "намывания" бабла теми, кто очередную стройку затевал и ею руководил. :-) В этом отношении и идея, и реализация, конечно, гениальны :-).
dalong
2012-07-11 17:30:44
Спасибо за статью! По поводу стены! Я был несколько раз "на стене" на участках Бадалин и Мутяньюй. Был несколько разочарован. Разочарование связываю с тем, что обнаружил "новодельность" и толпы туристов. Но даже несмотря на это стена впечатляла. А вот в провинции Ганьсу полуглиняная-полукаменная сильно разрушенная стена произвела очень сильное впечатление, особенно на фоне окружающих пейзажей.
Ма Жен Чжи
2012-07-11 17:43:01
отличный пост. Единственное, что такое узаконенная проституция? 0_0 с какого времени проституция в Китае узаконена? всегда забавно смотреть, когда автор статьи "Развенчиваем мифы" в этой же статье создаёт новые мифы.
Aisha_san
2012-07-15 21:52:30
можно я отвечу? хоть меня и не спрашивали :) по-моему тут лавирование между тем как клиент будет настаивать и насколько работник ресторана заинтересован в этом госте и почему ему важно пересадить гостя (опять же заинтересованность) и у того и у другого есть мотивации (дует, жарко столик большой гость один итд) если аргументированно официантка попросит то почему бы и нет? Мне кажется всегда можно хитро сделать так чтобы и гость остался доволен и сделать по-своему, сказать в конце-концов что тот столик прекраснее и обслуживается он быстрее)) не знаю) В чем еще причина пересадить гостя? Зарезервирован так тоже можно поставить резерв или так и сказать, куда уже деваться
Марина Овод
2012-07-14 10:19:37
Спасибо за отзыв :)
Ян
2012-07-14 16:40:45
Очень интересная статья, спасибо большое. Хотя ничего в принципе нового, но очень интересная. Хорошее напоминание о борще, где мы тоже варимся. ;)
Марина Овод
2012-07-14 18:50:10
:) Спасибо
Марина Овод
2012-07-15 20:36:44
ТайПо, спасибо, так ждала Вашего комментария. :) Можно задать Вам вопрос. Вот приходите Вы в ресторан, чтобы потратить там свои деньги, как Вы думаете, Вы имеете право выбрать понравившийся Вам столик?
аутист
2012-07-14 02:43:59
да-да, все пункты родные. вообще, при том буме качественных сериалов, который идет на западе, китайские сериалы, которые идут в прайм тайм, в общей массе, смотрятся убого, слащаво и наигранно(впрочем, к российским, у меня, те же самые претензии). Насчет современной музыки получше, есть хорошие группы и их немало, в той или иной степени вдохновленные западными аналогами (опять же, оговорюсь, в России та же самая ситуация). Плевки - это да, никогда к ним не привыкну. Режет уши всегда, уже на протяжении пяти лет. Бросание мусора под ноги тоже. Кстати, как мне кажется важный момент, надо разделять городского и деревенского жителя. Жители больших городов вообще между собой похожи, более замкнуты, хитры, так как в городе есть возможности, и всегда будут люди, которые ими захотят воспользоваться. Деревенские жители в Китае, приведу в пример провинцию Юннань, национальности Ну, Лису, я там был в этом году, наоборот, очень открытые и дружелюбные. В этом плане город, конечно, портит людей, независимо от национальности, и Китай тут ничем не выделяется. Еще не упомянули о бюрократии. Есть же миф, что в Китае смертное наказание за взятки. Есть то, оно есть, но 关系 (связи) от этого не исчезают, просто становятся еще скрытней. Лично, я не сталкиваюсь часто с этой проблемой. Но знакомые китайцы делятся сожалениями по этому поводу, без связей очень сложно достичь каких-то успехов, особенно если это связано с письменными разрешениями местных органов, а как правило, это всегда связано. В заключении, можно сказать, что китайцев очень много, выводы можно сделать прямо противоположные, к тому же реальная статистика есть только у государства, и оно ей делиться не станет никогда, потому что они зарабатывают с помощью этого свои капиталы, так что килл ёр телевижн :) Нам же, остаются только субъективные ощущения. Так что статья хорошая, задевает :) Спасибо.
Марина Овод
2012-07-14 01:17:55
"Можно ли вообще говорить о каких-то общих чертах характера целого народа?" На этот вопрос я не берусь отвечать, но стоит отметить, что многие пытаются судить в общих чертах разных народов. По поводу "навязанного мнения", те примеры которые Вы привели больше относились к особенностям.
Владимир Zh
2012-07-11 14:25:31
По поводу китайской стены. У меня остались приятные впечатления, величественность чувствовалась. Мы были на 慕田峪 под Пекином в мёртвый сезон. Людей нет, жары нет, и даже удалось побродить по нереставрированному участку (делал тут пост на тему).
Марина Овод
2012-07-11 15:15:35
Спасибо.
Марина Овод
2012-07-11 15:18:38
Казните меня. Была всего несколько раз на "Полушарии", но очень давно.
Виктор Ширяев
2012-07-11 15:33:41
Ну это я так, в противовес Демьяну :) Классный пост!
Марина Овод
2012-07-11 15:51:37
Ухаха :) "Вот и все, а ты боялась, даже юбка не помялась." Спасибо :)
QH
2012-07-11 16:03:35
Отрубить ей голову!
Марина Овод
2012-07-11 16:16:19
В этом деле главное быть уверенным в наличие головы, чтобы было что рубить.
Infusiastic
2012-07-11 16:28:05
:)))))))
Infusiastic
2012-07-11 16:46:18
Да, кстати, за отзыв по поводу стены отдельное большое спасибо :)
Полина Чэнь
2012-07-11 17:00:31
А знаете, Марина, все-таки не соглашусь насчет безвкусицы. Есть что-то в этом сочетании несочетаемого. Плюс отсутствие комплексов. Я бы сказала, что это особый стиль, который придает китаянкам какой-то шарм. :)
Марина Овод
2012-07-11 17:04:34
Я тронута :)
Марина Овод
2012-07-11 17:09:11
Ох, я бы не назвала это "отсутствием комплексов", их у них хватает, скорее это просто от непонимания или же от незнания. А про "шарм" и спорить нечего, ведь находят же в них что-то наши парни. :)
Владимир Zh
2012-07-11 21:56:39
Надо в феврале ходить ;-)
Владимир Zh
2012-07-11 21:57:53
Как же суровая отечественная действительность деформирует сознание молодых людей...:D
Сергей
2012-08-29 13:39:03
Был в Китае всего один раз. Уехал в глубоком шоке и от китайцев и от наших соотечественников. Многое из того что написано в вашей статье в точности совпадает с моими наблюдениями и ощущениями. Но это все совершенно не волнует большинство китайцев. Китай другой мир, другая планета. В пору выпускать глобус Китая.
PRT
2012-08-29 15:35:37
Отличная статья!
Infusiastic
2012-07-12 12:43:52
В школе? Это как-то слишком рано.
Ольга Мерёкина
2012-07-12 12:54:36
Китай и китайцы очень разные. Разные нравы, уровень образования, разные интересы в жизни. 1. Китайцы когда хотят скрыть свои эмоции, умеют это делать намного лучше, чем мы. Особенно, если вы его обидели или оскорбили. Он просто сделает каменное лицо, по которому абсолютно непонятно, что он чувствует. Просто со временем ты начинаешь понимать, что в принципе может вызвать его негативные эмоции. 2. "Цзиньпинмэй" вам в помощь. 3. И слава богу, что в Китае де-факто разрешена проституция. А то был момент, как мне рассказывали китайцы, когда ее действительно пытались запретить, в результате подскочил уровень изнасилований. 5. С харканьем, конечно, за последние годы стало лучше, но даже в центре Шанхая этот звук может услышать довольно часто. 6. Изучение китайского языка = ∞. 7. Китайская кухня - это фикция. Их много. Они разные. Фанатов ханчжоуской кухни даже среди неместных китайцев я не встречала. 8. Китайцы тормозят, когда вам что-то надо. Когда им что-то надо, они весьма активны. 9. Папа-стекольщик - это правда. 10. см. пункт 8 11. Честность в Китае понятие растяжимое и очень расплывчатое. Конечно, в Китае есть честные люди, а есть и нечестные. Просто часто, если китайский торговец заработал лишний юань, он не будет считать, что он вас обманул. 12. Одеваться стали лучше, если вспомнить, как это выглядело даже пять лет назад. Это вопрос времени и благосостояния. 13. Великую Стену не видела, но разочарование, как правило, является результатом больших ожиданий.
Trolling Stones
2012-07-12 13:04:53
ну дак по ящику показывали результаты анонимного опроса инфа 100%, не знаю как такое в эфир пропустили, но покровы сорваны и подтверждены британскими учеными!
Trolling Stones
2012-07-12 13:08:44
А вы что гинекологом работаете? Поделитесь инсайдерской информацией, а?
Доктор Хаус
2012-07-12 13:21:16
Может хватит ахинею нести? По теме есть что сказать?
Марина Овод
2012-07-12 13:32:31
Спасибо. Про стену Вы не со мной, а с моим отцом не согласны, я так и передам. :) Меня стена впечатляла. :)
Марина Овод
2012-07-12 13:35:07
Спасибо за советы, думаю кому-нибудь пригодится и за поддержку тоже спасибо.
佳丽娜
2012-07-12 12:57:45
Спасибо за статью)) приятно было почитать! Я сама жила год в Китае и мне очень близки впечатления автора от Китая)) Китай действительно нельзя не любить)))
ТайПо
2012-07-26 21:15:15
Про "тормозов": может просто любопытные - хотят получше рассмотреть иностранца? А то бутылка ж никуда не денется, а человек убежит:-). Я когда работала в магазине и к нам приходили чурки-шабашники, то я тоже расслаблялась и начинала с интересом их разглядывать, а параллельно в голову били разные мысли: из какой дыры они попали в нашу, почему такой минимум покупают и т.д. - небось тоже тормозила, пока их обслуживала...
Марина Овод
2012-07-25 12:32:52
Конечно, можно посмотреть онлайн, но опять же названия не подскажу, в этом посте был комментарий Anya1101, она посоветовала несколько сериалов, можете попробовать посмотреть. Для тренировки языка - это хорошо, но почему Вы не хотите смотреть фильмы, они намного достойнее сериалов, да и не затянуто, два часа и свободен. PS: Да, в Пекине я буду еще очень долго. По поводу знакомства - поживём увидим. Если попав в водоворот китайской жизни и навязчивых ручек китаянок Вы не передумаете знакомиться с вредной казачкой. :) Приедете маякните. :)
Lesya
2012-07-26 19:49:03
От уровня китайского это совершенно не зависит. Ходила в рестораны и за покупками со знакомыми китаянками, "тормоза" теже самые. Так что полностью согласна с Мариной. Из моих наблюдений создается впечатление, что это последствия коммунизма. Уже в Шанхае чувствуется существенная разница, а за Тайвань и Гонконг и подавно - уровень обслуживания и соображаемость в разы выше того же Пекина. Так что и в Пекин постепенно это прийдет будем надеяться.
Whity
2012-07-25 20:32:42
Спасибо. Читать интересно. Забавно было бы почитать аналогичную статью китайца о России. Как человек прожив в каком то одном месте начал бы делать выводы о всей стране. Место где китайцы тормозы порадовало. Они только тормозы понять что там пытался проблеять на Великом Китайском языке несчастный лаовай, между собой они так разговаривают как в пинг-понг играют.
Марина Овод
2012-07-25 21:32:21
Когда я писала про тормозов, я не имела ввиду скорость общения на китайском между китайцами, и проблемы понимания, сказанного лаоваями.
Trolling Stones
2012-07-27 16:15:00
CRD, магазета вам ничего не должна, напишите свою статью и покажите какой должна быть магазета
Infusiastic
2012-07-11 14:11:27
Прекрасная статья, по-моему, одна из лучших в жанре «разоблачения стереотипов».
Виктор Ширяев
2012-07-11 14:16:58
Ужасная статья, ничего свежего, всё сто раз обсосано в ветке "С чего я офигел в Китае" на "Полушарии" :) А вообще давний гонзо-вброс Антона Иванова, мне кажется, навсегда задал планку качества подобным постам :) Про ВКС: сколько раз был - столько раз был впечатлен невероятно!
Moisey
2012-09-13 11:55:01
В принципе ничего нового. И спасибо, что сильно не опустила китайцев. Для сравнения лучше вспомнить как могут русские... В Китае нас помнят еще со времен Тайпинского восстания, освобождения Китая от японцев и далее в наши времена...
r1ng0
2012-07-17 12:24:10
Извините, но это полный бред (по-поводу того, что китайцы не знают своей истории) Для многих китайцев это любимый предмет (говорю о своих сокурсниках). И вы были хоть раз в китайской школе?
r1ng0
2012-07-17 12:13:18
Судя по вашему комменту вы действительно далеки от знаний реалий "китайской нравственности". Автор даже преуменьшает, для интереса попробуйте узнать как развлекаются китайские студенты, только тут вам нужен кто-то поближе "китайских знакомых".
r1ng0
2012-07-17 12:31:54
Хорошая статья. И конечно в ней нельзя затронуть абсолютно все, на то это и статья.
Марина Овод
2012-07-17 20:12:20
Спасибо./
Infusiastic
2012-08-12 02:27:34
> Он вызывает привыкание, и ломка вполне возможна. Это не так. Или после привыкания к острой пище или сладкой тоже может быть ломка??
valentina
2012-07-27 22:30:30
часто выезжаю в Китай, уважаю, принимаю традиции. то что написано - в точку. если понравишься - расшибутся для тебя, если нет - извините. но это их менталитет и надо или воспринимать или нет. а вообще мне нравится Китай!. и вообще восток притягивает.
Марина Овод
2012-07-24 12:29:28
Дорогая, ТайПо. В очередной раз спасибо Вам за поддержку. Молодец, грудью на баррикады, обожаю Вас. :)
CRD
2012-07-24 17:18:23
Ваша страсть к овладению моими яйцами весьма льстит мне. ))) Для улучшения Магазеты Вы можете сделать очень многое: перестать писать подобные статьи. Несчастной ТайПо, которая явно никак не найдет своей груди лучшего применения, чем сование на баррикады, желаю, чтобы ее личная жизнь поскорей наладилась ))).
ТайПо
2012-07-25 12:04:47
Пиши, конечно - мне уже интересно:-). Знаешь, есть такое выражение: "Я не рубль, чтоб всем нравиться". Удалась статья или нет - надо смотреть по большинству отзывов, а не по парочке "мне не понравилось - ничего нового" (между прочим, если человеку нечем возразить, то он подтверждает мнение автора), так что можно сочти за комплимент:-).Да и лучше уж негативные отзывы, чем совсем ничего - можно понять, что не так и расти выше...
Maxim
2012-07-25 10:51:42
Вот прям даже не знаю, соглашаться ли после такого комментария на "пробу пера" или нет. Как минимум, убивают мотивацию, но не идею.
Maxim
2012-07-25 10:55:14
> Я по ресторанам не хожу — у меня другой социальный уровень. Прям любопытно стало, что это за уровень :))) По-моему, чем выше уровень, тем более крутые рестораны (и там уже в тебе меню не должны швырять, но более элегантную пакость сделать могут).
Maxim
2012-07-25 10:48:44
Меня больше интересует вопрос - если есть, то какие и где их можно посмотреть (можно онлайн)? Меня больше интересует в плане тренировки языка и изучения разных разговорных выражений. Я недавно посмотрел тайваньский сериал. Начал смотреть с английскими субтитрами, а потом они в середине сериала закончились. Так как в сюжет я втянулся, то бросать было жалко. :))) Решил смотреть дальше: не пойму, тогда брошу или буду искать английские субтитры. Лирику на тему "что такое любовь" я не понимал (у меня всего лишь HSK-4, если это что-то говорит), но юмор - вполне. Я доволен! :) P.S. А Вы надолго планируете оставаться в Пекине? Я буду с сентября. Не против и личного знакомства - интересно пишете.
Марина Овод
2012-07-24 18:05:32
Я тут не причём. Вы сами сказали, что они свежайшие, а это такая редкость... Это не страсть, это любопытство. :) Надеюсь Вы мою любимую Магазету тоже не замедлите улучшить, обещаю написать Вам восторженный отзыв. Не обижайте ТайПо, перевирая мои слова, а то укушу или откушу. :)
Сергей Р
2012-07-24 06:12:56
здравствуйте, как бы то ни было, всё же находясь в Китае - это не те родные места к которым издавно привыкли и говоря о том, как и что кто носит иль реагирует, что ж, заведомо, нужно осознавать куда, мы иль вы, поедим!
CRD
2012-07-24 08:11:01
Спасибо тебе за ценные указания что мне делать. Сама понимаешь, куда ты с ними можешь идти. Комменты "многочисленных людей" типа тебя читать не стал, сразу распечатал на рулоне мягкой бумаги и употребил по назначению. Что пачкает Магазету, так это подобные пустые, глупые и отстойные статьи. Хотелось бы, чтобы для гламурного примитива, которому подобная ерундень нужна, в Магазете всегда было максимально пусто и не интересно. От этого она сильно выиграет.
Марина Овод
2012-07-24 12:19:46
Уважаемый, CHina Red Devil! Как же мне нравятся люди подобные Вам. Если "гламурная киса" относится и ко мне, то я прям краснею, Вы первый кто меня так назвал, так льстит мне... Раз уж на то пошло дело, можете объяснить мне, как малограмотному человеку, что такое гламур? На вас злиться невозможно, вы такой милый, так меня цитируете. :) Единственное, что неприятно, так это то, что вы хаете любимую Магазету, ругайте автора сколько душе угодно, а вот про Магазету не стоит плохо говорить, а то я Ваши свежайшие яйца на сковородке поджарю и съем. Вкусняшка, наверное. :)
Дружище
2012-08-22 09:15:01
Был в Даляне плевки китайцев очень бросаются в глаза. Плюются даже девушки не стесняясь присутствия парней! Только за плевки ставлю 5 баллов.
Дружище
2012-08-22 09:37:48
P.S. Добавлю, Даляньские китайцы знамениты ещё сморканием. Также на пляжах у них грязно! Марина Овод не указала главное а именно то, что 90% торговцев на рынках, наглые обманщики! Упоминание про низкую стену думаю это всего лишь субъективные ощущения вашего отца. Я вообще не ощутил высоты "Стены в 10 000 ли!". Если ВЫ были в Бадалине то вы могли бы заметить, что китайские туристы писают в башнях Великой стены! несмотря на то что туристический маршрут оборудован туалетами! Я ходил (вправо) в горную часть стены там внутри каждой цитадели есть лужи человеческой мочи! В Даляне заметил что мужчины там особо не комплексуют и писают везде! На площади возле "Океанариума Шенья" сам видел как один торговец из своей палатки выходил мочится прямо в море!
Наблош Куднод
2012-08-07 06:10:14
Статья конкретного человека, субъективное восприятие, она же написала в начале :"Будет лишь мой личный взгляд на те или иные вещи." Не понимаю как это можно не согласиться с автором?=) Высказать свое мнение и личный опыт - да, по вопросу, а вот не согласиться как то все же странно. По поводу не понимания китайцев. Не к тому что у автора эта же проблема (но все возможно). Часто сталкиваюсь с тем что прожившие достаточное количество лет в Китае, считают что говорят они очень правильно и чисто. Но на деле даже я слышу не правильные тона и неправильно произносимые звуки от этих людей. И вот они негодуют по поводу того что какой-то китаец не понял: - "Вот тупица, я ему аж N-раз повторял(а)!" Хотя забавно иногда слушать как такие персонажи разговаривают с китайцами, совершенно без тонов, интонациями русского языка, не разделяя слова др от др. Просто удивляешься как китаец вкуривает все сказанное?=))) Этож походу у него бедного мозг работает на пределе, когда например разговор идет на какую-нибудь специфическую тему. ххх)
Арнольд Валентинович
2012-08-24 16:47:38
за 5000 лет и не до такого развиться можно
Меч разящий
2012-09-11 00:44:19
Опять гулаг кому-то покоя не дает. Поинтересуйтесь жизнью рабочих и крестьян до революции, и поймете, что до 1917 годв по-гулаговски жило большинство из них. Но об этом наши и западные либероиды почему-то скромно так умалчивают. И старательно убрали упоминания об этом из учебников по истории.
тт
2012-09-11 00:48:47
"И слава богу, что в Китае де-факто разрешена проституция. А то был момент, как мне рассказывали китайцы, когда ее действительно пытались запретить, в результате подскочил уровень изнасилований" Говорить об этом "Слава богу" - кощунство. А между прочим, в СССР и проституция была запрещена, и изнасилований было в разы меньше чем сейчас.
Lucy
2012-08-11 16:00:47
Насчет ломки после прекращения употребления китайской пищи) - возможно, дело в глутамате натрия? Он вызывает привыкание, и ломка вполне возможна. В целом, статья, конечно, не впечатлила(( Хотя автор, разумеется, имела полное право ее написать. Великая Китайская стена - ну, я археолог, у меня и колокольня другая... не очарована была и не разочарована, интересно и как бы уносишься в прошлые века.. А обсуждение чужого нижнего белья (неважно, на незнакомой китаянке или соседке тете Вале) - по-моему, моветон
Марина Овод
2012-08-11 16:13:45
Совершенно с Вами согласна. Моветон. Куда ж без него-то..
CRD
2012-08-30 11:07:45
Trolling Stones, есть способ проще: магазета значительно выиграет, даже если я не напишу ни одной статьи, но и такие глупые и примитивные, как эта, в ней появляться не будут.
Mercury
2012-09-07 23:16:26
по поводу коррупции в китае... очень ярко она изображена в "Цзин Пин Мэй". И на основе отображенной в ней ситуации, напрашивается вывод, что самая, простите, выгодная профессия Китая того времени - "могильщик". Почему? Одна сторона платит ему за то, чтобы узнать причину смерти, а другая за то, чтобы никто ее не узнал.
clapsong
2012-10-09 20:24:41
ладно в транспорте то, а когда идет какой-нибудь человек и пялится в свой телефон и не смотрит куда идет (а идет конечно же на тебя) это как-то больше напрягает.
Nat
2013-01-05 23:50:51
Статью просмотрела ... а вот комментарии ПРОЧЛА все, вы безумно меня порадовали. Давно не было так радрстно на душе за бурление фекалий в эфире. Истина где-то рядом, господа, смею предположить что даже в Китае =)
Мари
2013-04-26 08:41:14
А я ненавижу китайскую кухню всеми фибрами души. Это такая жесть....