Околоэкономические прокитайские заметки. Часть 2

Особенности национальной торговли

Около-экономические прокитайские заметки. Часть 2 / Магазета

Китайские торговцы — самые настойчивые торговцы в мире! Даже если тебе не надо то, что тебе продают, все равно придётся купить. Как-то раз купила на небольшом рынке овощи. Проходила мимо фруктов, задержалась на секунду. Мне тут же предложили яблок. Купила полкило. Вместе с яблоками выставили коробку апельсинов, коробку киви, и клубнику. «Все очень свежее, наиполезнейшее!» — и т.д. и т.п. нахваливал улыбчивый продавец. Ну как не купить? Говорю: «Я не унесу столько!» В ответ: «Я довезу! Есть машина! А если денег нет — завтра принесешь!» Он, видимо, предполагал, что вторая «отмазка» будет про деньги. Деньги были. Заплатила. Продавец довез меня с двумя коробками до дома, помог занести в квартиру. Хорошо, что есть не остался помогать.

Разница в подходе к делу у русских и у китайцев очень велика. На примере работы сетевого маркетинга убедилась в этом раз и навсегда. Нет у наших такого стремления и прыткости, как у китайцев. Фирма «Амвей» (Amway) процветает и у нас, и в Китае. Но прибыли от китайцев больше, однозначно! И не только потому, что их больше. Я как-то хотела купить амвэевскую зубную пасту в России. Зашла в один из торговых офисов, взяла пасту, приготовила денежки. Мне тетенька на кассе сказала, что без регистрации не будет мне никакого товара. Типа, приготовь паспорт, заполни анкету, стань распространителем — потом и выбирай товар. Ну откуда у меня время на эти глупости. Положила я на место пасту и ушла несолоно хлебавши. Если честно, про себя к черту их послала. В Пекине увидела огромный офис «Амвей», тоже захотела пастой разжиться. Давно о ней «мечтала» уже. Думаю, попробую, что здесь будет. На входе стоит тетенька-распространитель и сразу предлагает свои услуги. Только деньги давай — я вам выпишу и принесу. Вобщем, через пять минут в кармане у меня недоставало 300 юаней, а в руках кроме зубной пасты были еще пара бутылок шампуня, жидкость для стирки белья и четыре зубные щетки. Учитесь работать друзья!

Они, действительно, очень даже другие! Была свидетелем разговора двух бизнесменов в московском ресторанчике. Бизнес по-русски. Наели они на три тысячи триста рублей, но мелочи ни у того ни у другого не было. Только тысячные купюры, бизнесмены же все-таки! Тогда один другому говорит: «Давай по две тысячи отдадим, а сдачу принесут, ее и поделим!» Во как, это вам не бизнес по-китайски, когда после совместного обеда, каждый из отобедавших бежит заплатить за весь обед самостоятельно, причем, при этом все участники трапезы машут купюрами, кричат друг другу: «Я плачу, ты не беспокойся!» Со стороны кажется, что они вот-вот подерутся из-за того, кто платит за совместный обед! В итоге, самый ловкий успевает сунуть нужную сумму официанту, и тот радостный убегает поскорей выписывать счет. Здесь принято деловые переговоры вести за обедом в ресторанах. Многие «судьбоносные» решения приходят к людям именно в момент пережевывания очередного куска мяса. В авансовый отчет любого предприятия Китая можно включить счет за еду, в отличие от российских правил бухгалтерского учета. Поэтому, если вас приглашают в ресторан китайские коллеги, будьте внимательны и осторожны. Но уж если вы не поддались во время обеда, то далее последует неизменное приглашение в баню (все за счет приглашающего, без вопросов), а уж там попробуйте отвертеться… В китайской бане очень даже ничего, хорошо отдыхается. Не даром моя лучшая подруга говорит: «Я в Китай съездила бы только для того, чтоб еще в баню сходить там!»

«Пойти найти выпить» против «Уметь хотеть работать»

Около-экономические прокитайские заметки. Часть 2 / Магазета
Строительство здания телевидения. 2007 год.

Китайцы не без гордости говорят об экономических достижениях своей Родины. И есть чем гордиться. Так называемая либерализация экономики КНР началась при Дэн Сяопине в декабре 1978 года (период 11 съезда компартии КНР). Лозунг «Обогатиться — дело чести каждого» дал толчок к активным действиям китайцев. Тогда многие госслужащие покинули государственные посты в связи с назначениями их на руководящие должности умирающих государственных промышленных предприятий. Потом была приватизация. И по прошествии почти 35 лет мир увидел, что невозможное возможно.

Около-экономические прокитайские заметки. Часть 2 / Магазета
А это 2012 год. В районе Олимпийского "Гнезда" строится высочайшая обзорная башня.

Статистика КНР гласит, что из всех работающих подъемных кранов мира, 70% работают на территории КНР. Да что там краны, одна треть всех носков носимых человечеством производится именно в Китае. На днях прознала про город Датан — носочную столицу мира. 5000 фабрик города без остановок производят миру только носки.

Небезызвестная компания «Алибаба», основанная 10 лет назад школьным учителем Ма Юнем, сейчас обслуживает на своем сайте уже 37 миллионов (!) различных китайских фабрик желающих продать свой разнообразный товар.

Помните русское предложение из трех глаголов: «Пойти найти выпить»? Здесь три глагола могут быть такие: «Уметь хотеть работать».

Около-экономические прокитайские заметки. Часть 2 / Магазета
Поистине, теперь Китай - это страна контрастов. Люди, живущие в этих местах, тоже поучаствовали в китайском экономическом прорыве

Все проамериканские европейские государства и сами США постоянно обвиняют Китай в нарушении прав человека, в частности в сфере труда. Скандалов было немало. Каторжный труд с низкими зарплатами, не соответствующая мировым уровням охрана труда, труд несовершеннолетних. Я сама была на нескольких дерево-перерабатывающих фабриках Китая в Даляне, Дунгане, например. О какой охране труда может быть речь? Спецодежда и то не у всех, не говорю уже об индивидуальных средствах защиты — масках и респираторах. Но предприниматели — владельцы частных предприятий говорят:

«Вы хотите низкие цены на продукцию или соблюдение всех требований работников по социальным гарантиям и охране труда? Вы уж выберите что-то одно, потому что здесь эти понятия взаимоисключающие!»

При этом промышленное производство Китая теперь занимает первое место в мире. На оставшихся в собственности государства промышленных производствах обстановка пока ничуть не лучше, на мой взгляд. Работники могут трудиться в неплохих условиях, но за счет более низких зарплат. Доходит до того, что 30% зарплаты они получают деньгами, а 70% уходит на натуральные льготы (удерживаются предприятием за проживание в общежитии на территории заводов, питание и коммунальные услуги, детские сады и т.д.)

Не все спокойно в Датском королевстве

Около-экономические прокитайские заметки. Часть 2 / Магазета
К останавливающимся на красный свет машинам прорывается просящий милостыню старичок.

Но и в их обществе есть место безработным попрошайкам и брошенным на произвол судьбы бомжам. Мне пару раз попадались подобные «элементы». Как-то в «Макдональдсе» за гамбургером заметила за соседним столиком гражданина странной наружности. Как оказалось, он зашел поужинать объедками со столов. Одет был, как и наши «бедняги», в шинель летом, волосы и растительность на лице, наверняка, лет пять не стригли и, само собой, не мыли. Я подарила ему нетронутый гамбургер, чем очень его растрогала. Разговорившись с ним, поняла, что это интеллигент. Он спрашивал меня, не играю ли я на Forex, не занимаюсь ли акциями. Договорить не дала уборщица. Подошла к нему и сказала, чтобы не мешал посетителям, а припух и не забывал, зачем его впустили сюда.

Карикатура из “新京报”
Карикатура из “新京报” с названием 梦想 (Мечты). Автора, к сожалению, не припомню...

На улицах встречаются попрошайки — калеки, неимущие старички и старушки, больные и немощные. Иностранцев они одолевают со страшной силой! Могут тащиться за тобой километры и клянчить деньги. Просьба представляет собой низкие поклоны с протянутой рукой. Прием не замечать бродяжку — не помогает. Хочешь не хочешь, отдай копеечку. Все как у нас. Но есть и новшество, с которым я в России не встречалась. Однажды к машине подошла парочка, мама с дочкой лет шестнадцати, и просто говорят: «Дайте нам денег, сколько не жалко!» Не убогие, в работоспособном возрасте дамы. Другой раз около ресторана подошла группа (человек пять-шесть) молодых людей. Были и девушки, и парни. И тоже так же внаглую: «Мы студенты, нам кушать нечего, дайте денег, сколько не жалко…» Я думаю, с таким успехом молодежь, не только с едой, но и с выпивкой проблем не имеет. Поджидают такие попрошайки своих «клиентов» около дорогих ресторанов и элитных жилых комплексов, оценивают ситуацию, смотрят на чем и с кем приехал человек. И вот он заработок… Надо просто переступить через себя, чтобы не стыдно было просить. Разница между заработками богатых и бедных колоссальна. Поэтому, чтобы не заострять внимание рядового китайца на его несостоятельности, принято решение на запрет публичной (на улицах, общественном транспорте, например) рекламы дорогих и супердорогих товаров. В рекламных слоганах любых товаров запретили использовать слова «элитный», «royal» и близкие им по значению.

Вперед в будущее!

Около-экономические прокитайские заметки. Часть 2 / Магазета
Две малышки. Фото с пекинской автовыставки 2012 года

Второго мая закончил работу 12 по счету автосалон в Пекине. Лучшим автомобилем признан Lamborghini URUS, самый впечатляющий автомобиль — мерседесовский Concept Style Coupe. Лучший концепт-кар MG Icon китайской фирмы SIAC, самая забавная премьера — Porsche Cayenne GTC. Очень много было гибридов и электрокаров. Китайское руководство озадачило местных автопроизводителей созданием недорогих электромобилей. Готовятся завалить мир своими машинками. Поэтому SAIC создал Е50 (разгон до 130 км/ч, стоимость до 47500 долларов США, проехать в идеальных условиях (без пробок) на одном заряде может 190 км). Не отстает и компания BYD. Совместно с Daimier изобрели новый бренд электрокаров (пока только для Китая) DENZA EV. Ощущение движения вперед и вперед не пропадает. Китай движется…

Около-экономические прокитайские заметки. Часть 2 / Магазета
Машинки марки "BAIC -MOTOR", модели Е130

Новые машины Е150 и Е130, производителя 北京汽车 (BAIC) — поездка до выставочных павильонов (ок. 10 минут) отличная реклама. Водитель подробно рассказал, что машинка экономичная (7л на 100 км), стоит до 90000 юаней (курс к рублю сейчас 5,1). Внутри довольно просторно.

Последние годы показали, что будущее китайской экономики руководство связывает все-таки больше с внутренним китайским рынком, а не с внешним . Китайцы уже заработали деньги и хотят теперь жить. Жить качественно и красиво.

Около-экономические прокитайские заметки. Часть 2 / Магазета
Smart. Dragon edition. Фото с пекинской автовыставки 2012

По количеству богатейших людей Китай занимает второе после США место в мире. Не даром Билл Гейтс приезжал в прошлом году в Китай, закатил банкет для всех китайских миллиардеров и предложил им после смерти все накопленные капиталы передать на благотворительность. Добросердечный Чэнь Гуанбяо пока только один нашелся, подписали договор. Теперь весь Китай к нему неравнодушен: кто жалеет, кто ругает. А остальные миллиардеры еще думают…

Orphus: Нашли опечатку? Нажмите Ctrl+Enter

Автор: Wangshi

Родилась второго октября NN-ного года. Окончила факультет восточных языков Иркутского Государственного Лингвистического Университета по специальности переводчик английского и китайского языков. В Пекине проживаю с 2009 года. Личной информации много не сообщаю, поскольку не люблю путать личное с общественным.

amsoccer
2012-05-21 12:05:23
И что?
Wangshi
2012-05-21 13:10:00
Вам положена медаль "За лучший комментарий!" Отвечаю на вопрос : " А то!"
Оля Же
2012-05-21 13:38:18
Сравнение методов оплаты общепита - это всего навсего азиатский и западный подходы. и никак они не влияют на качество бизнеса.
Wangshi
2012-05-21 13:41:05
Подходы эти влияют не на качество, а на результат бизнеса.
Александр Мальцев
2012-05-21 14:42:38
Поддерживаю ответ ;)
Валера
2012-05-21 14:53:19
Меня всегда поражало то, как китайцы умеют организовать все и вся вокруг, не то, что наши оболтусы! Я бы все отдал, чтобы родиться и жить в Китае. Люблю Китай и китайцев. Еще мне нравятся волосатые персики, похожие на попу.
Илья
2012-05-21 15:19:06
Бизнес по русски это вот так: http://i1.i.ua/prikol/pic/0/1/615110_582193.jpg Хотя сейчас у нас ситуация немного изменилась, но до сих пор кое-где попадается такая манера продаж, как: "ах, тебе ещё пакетик дать, да пошёл ты в ж...!" А китайцы именно своей вежливостью подкупают обычно. Хотя там где много наших хамоватых туристов они уже не так вежливы - наши туристы своим высокомерием и хамством выведут из себя даже ангела. Хоть и не все такие, но примерно, две третьих от общего числа - как раз так себя и ведут.
Wangshi
2012-05-21 15:21:45
:))))
Илья
2012-05-21 15:30:27
ха-ха-ха, юморист (про персики просто убило) :)))))) А если серьёзно, то действительно они хорошие организаторы. А наша проблема знаете в чём? Работаю в строительной фирме и могу сказать следующее - у нас оооочень сложно найти толкового мастера (к примеру - монтажника), чтобы он при этом был не раздолбай и чтобы, при этом не уходил в недельные запои. А ещё наши любят устраивать "перекуры" - 15 минут проработают, 15 минут стоят курят и языком чешут. А зарплату как за полный день хотят, они же "пашут как ненормальные". Они половину рабочего времени не работают.
Wangshi
2012-05-21 15:44:12
Чистая правда! Большинство так работают. Больше половины наших работничков зарплату получают, но не зарабатывают. И никто меня в обратном никогда не переубедит.
Ксин Джао
2012-05-21 16:06:46
Ну вот подумайте сами, чем не нравятся вам таджики? Они чем-то похожи на китайцев, такие же профессиональные монтажники, наши - разгильдяи им не чета. Я бы с радостью нанимал только китайцев, очистим Россию от Русского быдла!
Валера
2012-05-21 16:07:38
Абсолютно согласен. Русский народ - самый ленивый и невоспитанный. Захожу как-то летом в Махачкале на рынок, персики - самый сок, мёд. Спрашиваю, значит, "Можно персик попробовать?", а мне и говорят:"Только если купишь!", тут то меня и осенило: в Пекине на рынке какой хочешь персик дают попробовать. Хочешь волосатый? Пожалуйста! Хочешь маленький - ни в чем себе не отказывай! Люблю китайские персики.
Про100
2012-05-21 16:17:21
Вежливые китайцы?! Где ты таких видел? :) В цирке? Китайцы - нация безграмотных, невежественных свиней и удодов. Они же животные! Их надо за забором держать подальше от цивилизации и выпускать из загона только для исполнения трудовых повинностей. А китайские туристы – это вообще кадр. Толпа старперов в обносках, которые не вдупляя, что им показывают, разинув рот, ходят по нашим музеям и галдят на своей тарабарщине. Им же никогда не понять высоту и величие западной культуры! Лишь бы пофоткать, да галочку поставить, что они были там то, тут то. Что говорить, отсталая нация…
Про100
2012-05-21 16:21:52
Валера, ты, по-моему, ни разу в Китае то и не был. Китайцы лживые и подлые. Они тебе этот персик бесплатно дадаут, а потом втридорога сдерут за зеленые недоспелые бананы.
Про100
2012-05-21 16:25:08
Ксин Джао, скажи, пожалуйста, ты то, наверное, уже очистил Россию от себя самого?
dalong
2012-05-21 16:28:30
Собственно, российским туристам также не понять высоту и величие китайской культуры! Лишь бы пофоткать, да галочку поставить, ходят в обносках по городам и весям Китая, в поисках магазинов подешевле, а главное, где по-русски говорят, так как наш человек совершенно не способен говорить на этой китайской "тарабарщине", и даже не догадывается или не хочет догадаться, где подлинная отсталость и где живут "безграмотные свиньи". Wangshi спасибо за интересный обзор и интересные наблюдения!!!
Валера
2012-05-21 16:33:47
Не могу не согласиться! Издавна люди из разных стран почитают китайскую культуру и возводят в своих странах памятники видным китайским деятелям: писателям, политикам, артистам. Везде, где побывали Китайцы, они оставили за собой след цивилизации.
Илья
2012-05-21 16:49:29
Ты наверное кроме России нигде не был. Начни с Турции и Египта - очень советую. Там увидишь много "высококультурных" европейцев немецкого, украинского и российского розлива, которые ведут себя как свиньи, которые готовы затоптать друг друга, когда несутся к только что выставленной бадье со жрачкой. Которые вообще не вкупают, что такое "шведский стол" (устраивают очередь даже вокруг круглого стола!) И дети из рашки, которые не стесняются поссать в древнеримском амфитеатре в Александрии, а также мамаши, которые им это позволяют и готовы порвать любого, кто осмелится сделать им замечание. Добрых пол России по пятницам допиваются до того что хрюкают в лужах, при этом не видел я чтоб в Китае массово китайцы ходили посасывая бутыль пива. О чём ты говоришь вообще? А пока что - засунь свою гордость за Рассею сам знаешь куда..., потому что гордиться, увы, пока нечем.
Глеб
2012-05-21 17:19:49
Это никак не влияет на результат бизнеса на Западе.
Глеб
2012-05-21 17:21:25
Слишком толсто.
Глеб
2012-05-21 17:25:46
Вообще я согласен с вами обоими. И русские, и китайцы - одного разлива дикие азиатские народы практически с одинаковой ментальностью, различия лишь в деталях.
Wangshi
2012-05-21 17:41:42
Быдла полно в любой стране мира. Но быдлее русского быдла нет нигде.
Илья
2012-05-21 17:46:09
И, кстати, по мне, так за забором в любой стране надо держать подальше от цивилизаци именно всяческих нацистов, которые ставят себя выше всех, а остальных считают плебееями. И ещё - терпеть не могу людей, которые сами ничего особенного не сделав, "гордятся что они русские, китайцы, американцами (нужное подчеркнуть)", примазываясь к достижениям великих людей, к которым они не имеют абсолютно никакого отношения. Таких, к сожалению, в любой нации предостаточно.
Илья
2012-05-21 17:56:10
На данный момент, увы - именно так. Поражает близорукость наших людей и их мнение о себе, что они - пуп земли. Кроме того поражает нежелание изучать перед поездкой не то что культуру и обычаи той страны куда они едут, но даже элементарно - изучить, к примеру, информацию о городе и отеле. Вот уж где много любителей "пофоткать для галочки" что попало, как попало и на что попало, чтоб потом выставиться в вконтакте или одноклассниках - вот это просто убого, иначе и не скажешь
Infusiastic
2012-05-21 18:22:33
:(
amsoccer
2012-05-21 18:50:03
Поясняю. Хотелось бы спросить о target, тсзть, целевой аудитории... Для местных русскоязычных? Тогда - мимо,все и так в курсе. Для России? Мало аргументов,нет попыток понять причины. Это "околоэкономические" (слитно пишется) или псевдоэкономические заметки? "Проба пера" - принимается полностью.
Infusiastic
2012-05-21 19:33:46
А зачем вообще покупать зелёные недоспелые бананы, тем более втридорога??
brankokatanec
2012-05-21 22:56:45
а как насчет волосатых поп, похожих на персики?
Доржукай Аир
2012-05-21 23:14:39
Хм... Как то неоднозначно мое мнение по поводу статьи. Вроде бы все хорошо. Но как то уж слишком все гладко, ощущение сказки. А не настоящего Китая. А холивар по поводу китайцев идет скорее из за эмоций, к статье о быдло лаовае насильнике.
brankokatanec
2012-05-21 23:17:34
Эээ Валера, ты за весь русский народ не впрягайся. за себя отвечай. самый ленивый народ, если чо, первым в космос человека отправил, а от своей невоспитанности создал величайшее культурное и духовное наследие достоевских, чайковских, шестаковичей, толстых итд, которыми и по сей день восхищается весь мир. это тебе не махачкалинские чебуреки на рынках
brankokatanec
2012-05-21 23:41:52
Илья, если принадлежность к нации родившей менделеевых, ломоносовых, алферовых и тд у тебя не вызывает гордость, то можно смело говорить, что ты - продукт 90-х или госдепа, хотя понятно, что у тебя свое мнение на сей счет
Илья
2012-05-22 00:09:04
Я просто не делю людей по цвету кожи, разрезу глаз и месту рождения. Просто есть талантливые люди, есть просто благородные и достойные, а есть обыватели (в самом нехорошем смысле этого слова) и есть недостойные, гнилые. Границы - это вообще дело надуманное, а национализм человечество вообще ни к чему хорошему не приведёт. Но до понимания равенства человечество пока не дозрело и не знаю, дозреет ли вообще. А гордиться чужими заслугами - это вообще глупо, а вот уважать этих людей и их заслуги - совсем другое дело.
Арина
2012-05-22 05:20:23
Эх, поздновато в мои руки попала книга Алексея Маслова "Наблюдая за китайцами" (Москва, РИПОЛ классикб 2010). Пришлось бегать по граблям самостоятельно. И очень помог совет одного известного полушарца: "В Китае не так всё просто") Очень со многими вещами, изложенными в книги, теперь, после некоторого опыта общения с китайцами могу согласиться. Процитирую несколько строк из заключения книги. "По прочтении некотрорых пассажей этой книги может показаться, что Китай- воплощение хитрости, утонченной изворотливости и неискренности. Совсем нет-, это абсолютно неправильное мнение! В Китае подобных явлений в деловом общении не больше и не меньше, чем в любой другой стране. Просто Китай, в отличие от того, что может показаться при первой встрече,- страна с очень сложной иерархической системой человеческих отношений...В Китае ничего не бывает "просто и сразу"- как бывысоко вы не оценивали свои способности и что бы вам не обещали китайские партнёры, в любом случае всё произойдёт в соответствии с "ритуалом" и в "положенное время". .. Без огромного уважения к Китаю в этой стране делать нечего, и речь идёт не только об уважении к экономическим достижениям этой страны, но, прежде всего, о признании важности, значимости, ценности той традиции и того менталитета, которые и сформировали эту мощную цивилизацию. ...Ведь вам придётся иметь дело не только с отдельно взятым китайскимполитиком, предпринимателем, крестьянином или учёным. В лице каждого из них вы столкнётесь с представителем тысячелетней, самой растянутой во времени традиции в мире, с её огромным, буквально генетически сформированным опытомвыживания в политике, бизнесе, переговорах, в повседневном общении. Желает того китаец или нет, но автоматически он будет стремиться вас использовать, вовлечь в свою сеть весьма причудливых логических взаимодействий, стараяст получить ои вас все, что только можно. Китай- это очень жёсткаяутилитарная культура. Хотите в ней выжить и извлечь пользу? Готовьтесь к встрече с ней заранее. Быть может, вы думаете, что едете в Китай, чтобы использовать его в своих целях? Поверьте, на самом деле окажется, что это Китай использует вас. ...Никогда не заигрывайте с Китаем, даже на миг не допускайте мысли, что вы всё понимаете и полностью контролируете ситуацию. Не расслабляйтесь, не позволяйте себе заносчивости, не обольщайтесь временными успехами, иначе вы станете жертвой мгновенной реакции китайской деловой культуры... Тяжело? Да! Но вы же хотите работать с Китаем? ...Измените свое отношении к Китаю на более уважительное и постарайтесь избавиться от иллюзии собственной значимости. И начните всё с чистого листа." Последнее относилось к тем, кто потерпел неудачу в бизнесе с Китаем. И перекликается с эпиграфом- цитатой Лао Цзы. Длинная цитата получилась(((, и в отрыве от текста, возможно, не совсем убедительная. Но общий вывод я бы сделала такой- вешая ярлыки в соответствии со своим менталитетом на отдельного жителя Поднебесной можно совершить большую ошибку. А лучше извлечь уроки и всегда делать поправку на коллективное бессознательное. Если, конечно, культурный багаж позволит).
Дмитрий
2012-05-22 09:30:49
околоэкономические околополитические околошкольные дефис — не нужен комментарий можно вытереть, пробовал через форму сообщения об ошибке, услышано не было
Wangshi
2012-05-22 09:53:49
Спасибо, Дмитрий!
Илья
2012-05-22 11:54:43
Спасибо, весьма познавательно. Книжку эту прочту обязательно.
Арина
2012-05-22 12:20:22
Сегодня перечитала свой коммент, ужасные АшиПки обнаружила, простите!!! И вообще, получилось не очень понятно, к чему всё это было сказано(. Просто в книге очень доходчиво объясняется, как "обволакивает" Китай и что у китайцев это умение расположить в крови). Только если вдруг в Китае к вам пропадает интерес, не надо торопиться с выводами о меркантильности и лицемерии китайцев. И обольщаться особенно не нужно. Не бросаться в крайности от восхищения (восхищаюсь Китаем)))) к резкому отрицанию. Вообще, Китай очень учит приятию и терпению. Чувствую на себе, а книга подтвердила многие догадки.
katesh
2012-05-22 12:34:06
Автор, я считаю, это просто ужасный комментарий. Начну с того, что я не понимаю определенного количества россиян, называющих определенный процент своего населения быдлом, а также уверяющих, что в России оно является так сказать самым быдляцким быдлом. Это что - такая гордость за свою страну? Что вот у нас все по максимуму - даже быдло. Второе - как вы это установили? Вы провели быдло-сравнение по всем странам? Вы путешествовали по всему миру и сделали данный вывод? Решусь предположить, что нет, что вы были в основном в России и в Китае. Я не поддерживаю вашего энтузиазма в отношении КНР, как и не питаю к Китаю разочарования или ненависти - страна как страна, со своими плюсами и минусами. Да, отличается от бывшего СССР, как отличается и от Европы и Америк. Все мы разные, но это не значит, что надо восхвалять чужое и хаять свое.
安东
2012-05-22 13:26:36
1. Экономических достижениях - Китай - большущий молодец, что ж ещё тут скажешь. Но будущее покажет, каким будет его дальнейшее развитие (хотя бы вспомнить о постепенном выводе предприятий в другие страны Азии и Африки, в связи с дорожанием рабочей силы в Китае или постепенное старение население, и, как следствие, уменьшение экономически активной его доли...). 2. По поводу быдла и бескультурности. Подобные представители есть в обществе любой страны. Не надо на кого-то наговаривать и обольщаться. 3. По поводу лени. Не надо преувеличивать и наговаривать. Русский народ отнюдь не самый ленивый. Вообще, не понимаю, что заставляет делать такие выводы? То, что каждый русский не строит за день по двухэтажному дому? Я знаю много студентов, которые пашут на учёбе, как немые? Знаю людей, которые, работая, защищают научные работы. Знаю людей, которые тупо работают в неделю столько, что здоровье постепенно начинают подводить. Но они обеспечивают себя и свои семьи тем, что надо. Именно за счёт СВОЕГО ТРУДА, а не за счет того, что ЧУДО ВДРУГ СЛУЧИЛОСЬ. И они не являются при этом алкашами, валяющимися в луже спьяну. Мне вообще иногда кажется, что говоря о русской лени, мы сами придаёмся иностранным стереотипам. Давайте ещё про балалайки и медведей вспомним? Если вывод делается только из экономического развития Китая, то тут надо бы посмотреть и на менталитет. Когда в 1978 году начались реформы, и все поняли, что теперь каждый должен обогащаться за счёт конкретно личных усилий, а не за счёт помощи коллектива, в сознании китайцев уже глубоко с сидела мысль, что людей вокруг слишком много, следовательно, надо ежесекундно крутиться, чтобы выискать себе заработок в этой толпе. (Плюс, именно обилие людей и создало то самое нынешнее экономическое процветание, обилие рабочих удешевило их стоимость и сделало более выгодным создание предприятий.) Заходя сейчас, например, в какую-нибудь чифаньку и видя, как толстый лаобань, медленно переваливаяь и почёсывая пузо, идёт жарить шашлычки, я не за что не подумаю, что этот человек - образец природного трудолюбия. Да, он вкалывает. Но будь у него возможность работать меньше или не работать - он бы с радостью ею воспользовался. Как и представитель любого другого народа. В статье была высказана очень важная мысль: "Китайцы уже заработали и хотят теперь жить качественно и красиво". Так что вполне возможно, что китайское трудолюбие даст в будущем сбой. 4. По поводу того, гордиться достижениями своей культуры или нет. Акститесь, братья. Можно подумать, каждый простой лаобайсин с улицы лично написал комментарий к Луньюю. Конечно, нет. Не каждый даже знаком с этими произведениями, чего уж там. Но знает, что они есть. Знает, что они велики, что они - это достижения его народа. И тем гордиться. И убог тот народ, кто не гордиться своими достижениями. Уж тем более нам, если обозреть ретроспективу нашей истории, есть чем гордиться. А вот те, кто этого не признаёт, те, кто только и делает, что критикует свой народ и втаптывает свой народ в грязь, заслуживают истинного презрения. Пока вы изливаете свою критику, кто-то трудиться изо всех сил, только вы этого не замечаете и не хотите поучаствовать в этом труде. Если весь народ будет состоять из критиканов, то никто его с места не сдвинет. Он может двигать себя к развитию изнутри. Только недавно где-то прочел высказывание: (дословно по-китнфдшайски не помню, напишу по-русски) То, что давит изнутри зовётся давлением (压力), то, что давит изнутри зовётся ростом (成长). Может, надо прекратить давить на всех своей критикой и направить свою энергию на свой личностный рост? Ведь развитие общества (и народ в том числе) складывается из развития индивидуумов. 5) Хотел бы извиниться перед автором, что мой комментарий по большей части не по поводу конкретной статьи. Просто в кой-то веки решил почитать комментарии и поразился... ВСЕМ МИР.
Wangshi
2012-05-22 13:55:26
Высказывание о быдле, это даже не комментарий, это плач. А вы говорите про гордость ! А то, что россиянин-мужчина, находясь в здравом уме, может положить ноги практически на голову женщине и при этом ее же обозвать, обложить матом - это ли не показатель? Отсюда и выводы. И термин быдло придумала не я. А что хаять, что хвалить, я решаю сама. А вы, если не согласны, будьте несогласны, для этого и существует возможность оставить комментарий. Ваше право.
Wangshi
2012-05-22 14:01:06
"Околоэкономические" исправила, спасибо! Записала свои наблюдения за поведением людей в тех областях жизни, которые связаны с экономикой и деньгами. Для кого? Наверное, для тех, кто комментирует все написанное ниже. Да и редактор опубликовал, значит это кому-нибудь нужно...
Wangshi
2012-05-22 14:07:19
Спасибо за "наводку", надо прочитать.
Мастер Йи
2012-05-22 15:58:01
Т.е Вы хотите сказать что быдло отлчаеться друг от друга по % быдловости? Какой у Вас критерий интересно узнать.
Про100
2012-05-22 16:03:24
Арина, бросайте вы это дело. Маслов - знает много умного, но я считаю что его мнение надо брать в расчет в последнюю очередь. Ибо, это не специалист, а глупак, которого просто распирает от чувства собственной важности и превосходства. Много слов, мало дела. Мне кажется он это у него от слишком глубоког опроникновения в культуру китайцев и приобщения к этой недонации. (Могу себе позволить так говорить, так как знаю его лично)
Лидия
2012-05-22 16:46:32
Про-100, а Вы даже знаете, что такое "вежливый"?!
Wangshi
2012-05-22 17:56:00
Быдло -это тупой, бескультурный, неотесаный, грубый, боящийся ответственности, безликий человек. Критерием для моего определения "быдлости" является как отсутствие или наличие в человеке всех этих качеств, так и степень "зараженности" человека ими же.
Мастер Йи
2012-05-22 21:03:18
А как Вы понимаете что человек "тупой, бескультурный, неотесаный, грубый, боящийся ответственности, безликий человек"(с)? Это чисто субъективно, или вы думаете что Вы или кто-то другой является эталоном? Мне кажется что так оценивать других не достойно интеллигента! Или Вы себя таковой не считаете? Кстати,"бескультурный" пишется через "З"
Crackman
2012-05-22 21:56:50
Сколько любителей китайщины равелось в последнее время! Надеюсь, что Путин скоро вас всех департирует в ваш ненаглядный Китай!
Crackman
2012-05-22 22:01:14
По-моему, вы - самое главное быдло. Пошли бы чтоли нормальное что-то написали, а не вот эту псевдонаучно-исследовательскую статейку.
Wangshi
2012-05-22 22:02:17
В первом ответе я вполне определенно сказала, что это МОЕ определение, к чему же вопрос о субъективности? А то, что достойно, а что не достойно интеллигента - это тоже лишь Ваше субъективное мнение. Ведь как-то же Вы определяете, кто интеллигент, а кто нет. Кстати, перед союзом "что" в предложении ставится запятая. А глагол "отличается" пишется без мягкого знака. А, вообще, "культурный человек -это не тот, кто не пролил соуса на скатерть, а тот, кто не заметил, что это сделал другой"
Wangshi
2012-05-22 22:05:15
И что же уважаемый интеллигент написать, чтоб Вам интересно было. Ваш некролог? На будущее...
Арина
2012-05-22 22:41:44
Cпасибо за совет, но вся штука в том, что во многое в этой книге подтверждает мои собственные наблюдения и догадки. Только там ещё приводится обоснование, которое мой "культурный багаж", хехе, сделать не позволяет. Думаю, что мне это всё же ближе, чем рассуждения о "недонации", сорри. Автор как раз не идеализирует китайцев, просто даёт понять, что и кАк, не вешая ярлыков насчёт азиатского вероломства, хитрости, лицемерия и прочего. А советы по поводу поведения иностранцев в Китае очень актуальны, особенно в связи с последними событиями. Сейчас нет книги под рукой, не могу привести точную цитату, но там очень чётко проводится мысль, что иностранцы, купившись на дружелюбное отношение, "расслабляются" и кое-где отпускают собственные вожжи, ведут себя так, как ни за что не стали бы вести себя на родине, а потом негодуют, когда их поступки резко пресекаются и наказываются. И списывают всё на "вероломство и коварную натуру" китайцев. Понравилось то, как автор эту мысль доводит- без осуждения и тех, и других, просто констатируя, как факт.
邓立仙
2012-05-22 23:27:16
Прекрасная статья! Замечательная! :)) Спасибо, Wangshi :) А более всего меня порадовала ветка комментариев, которые к статье, кажется, вообще никакого отношения не имеют. Ну, то есть, у меня отношение такое возникло почти сразу - статья отдельно, а комментарии на что-то другое... Все равно что посмотрел фильм Данелии, а комментарии прочитал на Сокурова... За исключением некоторых. Да. Ну как-то вот так... ;)
Buzz
2012-05-23 03:29:36
перед глухой согласной пишется бес-, а перед звонкой - без-. Поэтому пишется: БЕЗГРАМОТНЫЙ И БЕСКУЛЬТУРНЫЙ!!!
Елена
2012-05-23 08:48:21
+100 ))
Елена
2012-05-23 09:15:48
Crackman, почему же псевдонаучно-исследовательскую? Все из жизни и только из жизни. Подтверждаю, сталкиваясь с наблюдениями автора , уже более десяти лет. Могу и добавить, но вдохновения пока нет )) Может, пример подадите? А насчет быдла - тема интересная. У Вас есть свое определение этого понятия? Как Вы определяете кто самое главное быдло, а кто менее главное? А может, есть заместители и помощники? А вдруг я хочу быть самым главным быдлом на земле? Как в Вашу партию вступить?
Елена
2012-05-23 09:03:12
brankokatanec Верно, самый великий народ создал, отправил и т п И самый ленивый и пьющий пр... ал (уж как хотите) А теперь имеет то, что имеет. В том числе и в руководителях.
Елена
2012-05-23 09:28:48
Вот сидишь тут, brankokatanec, а нет чтоб взять да добавить пару элементов в таблицу Менделеева ;-)) или в космос слетать да привет инопланетянам передать... Вот скажи, что толку специально писать для таких "гениев" - виолончелистов произведения? Ведь на весь Китай-главного ценителя и завистника русской культуры опозорят одним взмахом своих копыт... да так, что по всем 50ти каналам во всех выпусках новостей два дня показывать будут. И это печально, особенно, когда на каждом углу, в такси, просто везде и старшее поколение, и тридцатилетние китайцы Россию считают своим главным другом и говорят, что вместе нам никакая Америка не страшна... Ну не нож ли в спину? На культурном уровне (не говоря о политике)
Елена
2012-05-23 09:42:00
Crackman, а ты не боишься там один на один с Путиным остаться? Он-то президент, а ты кто? Или ты уже в его команде?
Елена
2012-05-23 10:00:53
Доржукай Аир, никто не говорит, что тут сказка! Китай - самая капиталистическая в мире страна. Весь Китай платит за воду и электричество вперед. Нет денег - нет воды. Можно и намыленным в душе застрять в собственной квартире, если вовремя не пополнить счетчик. Нет денег - нет электричества - отрубается автоматически, холодильник "побежит", комп останется на батерее, если случится это вечером - придется судорожно по ящикам свечки искать, а если еще и предохранитель при вырубе сгорит - надо будет побегать по местному рынку светильников, чтоб такой же найти, да попросить управляющую контору заменить (за отдельную плату), и не дай Бог потерять пластиковую карту от счетчика, иначе - ехать в ближайший филиал Пекинэнерго к примеру, юаней так за 70, 40 минут туда- и 40 обратно, регить счетчик заново, платить за новую карту 20 юаней, не забыв захватить договор аренды, паспорт и последние квитанции оплаты... так что поглядывать на счетчик надо чаще. В банках - вообще штрафы, если твоя карта пуста... На разные житейские терки год (с хорошим знанием языка) так как подвохов - море.
Елена
2012-05-23 10:07:44
Ошибки не заметили, главное - название книги и имя автора. Спасибо, будем искать. Для систематизации знаний и накопленного опыта )
Елена
2012-05-25 23:31:32
Друзья! Что-то подумалось: А чего ныть? Ведь имели китайцы смелость задать себе вопрос:"А если бы на месте иностранца был китаец? " и вынесли его на обсуждение. Ведь во сто крат сейчас хреновее нашему герою. Ведь в чем его проблема? Не воспитан, заболел звездной болезнью (хроническое течение, минимум 10 лет) , напился да все отношение к китайцам высказал... Ошибся. Кто из нас когда-либо не ошибался? Надо искать выход! В связи с этим вопрос ко всем. Если бы Вы оказались на месте Олега, извинились уж как смогли... Возможно ли растопить лед в сердцах китайцев и заслужить прощение? Если да - то как? Заранее прошу не тратить слов типа: Ну.. Я бы на его месте никогда не оказался! Помним все поговорку - от сумы да от тюрьмы.... Вот я - каюсь, просто так матом ругаться не буду, но в ответ - очень даже могу, так как в последнее время все чаще вспоминается "Относись к людям так, как они относятся к тебе", а не "Относись к людям так, как ты хочешь, чтоб они относились к тебе" или что-то вроде "С каждым надо говорить на его языке"... И к мату в последнее время испытываю почти философские чувства, как кто-то сказал: Иногда ругаюсь матом, потому что он - как Рафаэлло - вместо тысячи слов.... )))) Деградирую, короче, потихоньку, да разлагаюсь морально ))) Так вот - представьте, что, предположим, в ответ Вы крыли той же монетой, а засняли только Вас, или первую часть коварно вырезали и показали только вторую в новостях на всю страну. Представьте, что это произошло. Вы извинились в силу своих способностей. Раскаиваетесь, осознаете свою вину и очень хотите, чтоб Вас простили. Каков Ваш следующий шаг? Мне на ум приходит что-то вроде: первым делом выучить речь на китайском.. поблагодарить всех за все и молча собрать вещи... или остаться и делать что-то... Что??? (Кроме "застрелиться" пожалуйста )))))) )
ТайПо
2012-05-26 00:03:09
Нам не понять - мы так никогда не делаем! А если кто-то лоханулся и вляпался, то он должен осознать, что был не прав и пойти лично к тому человеку, которого обидел и чистосердечно попросить прощения - не буркнуть "извините, простите", а сказать так, чтоб тебе поверили и простили - это совсем не страшно и совсем не унизительно... Вообще, здесь тяжеловатый случай - я бы не желала никаких извинений слушать, лишь бы только больше его в своей жизни не видеть... но если б он меня подкупил чем сладким, то скорее всего растаяла б и простила:-)))(Но я ж нищета, поэтому за шоколадку с радостью могу душу продать, но к другим девушкам вряд ли можно будет найти такой же подход). Но в данном случае же надо извиниться перед всем китайским народом - пусть концерт какой благотворительный организуют, во время которого не забудут извиниться за своё поведение, списав на алкогольное опьянение...
Сочувствующий
2012-05-26 00:35:10
Елена, вам реально нечем заняться, не с кем поговорить или вы пьяны? Вы ввязались в пустую болтовню с каждым, прокомментировавшим здесь, вы уже начали комментировать свои собственные сообщения, так вам и этого мало - вы снова начали об Олеге, которого все обсуждали в другом топике и про которого все уже благополучно забыли, побежав заниматься своими делами! Неужели вам так скучно или вы тщетно пытаетесь поддержать сходящуюся на нет бесседу?
Елена
2012-05-23 10:55:05
Со всем можно согласиться, и по паре моментов - высказаться. =В статье была высказана очень важная мысль: «Китайцы уже заработали и хотят теперь жить качественно и красиво». Так что вполне возможно, что китайское трудолюбие даст в будущем сбой.= Не даст, а только укрепит значимость, при чем не доказывая что-то другим и даже себе, а так, "не роняя чести". Судить можно по срезу детский сад-школа-вуз. Детей воспитывают должным образом, на прогулках воспитатели (аспиранты пединститутов, кстати) языками не чешут, не курят, дети у них не убегают, но бегают вокруг сада кругов десять каждое утро, один воспитатель впереди, другой - в хвосте, после обязательной зарядки и произвольных танцев при приеме по утру, а по понедельникам - линейки с поднятием флага. В школе - кажется, что больше воспитывают родителей, чем детей, хотя понятно, сколько же тогда им достается. По понедельникам - линейка и дисциплина с формой и галстуком плюс развитие мозгов, в остальные дни - тоже дисциплина, но не так жестко, больше внимания на развитие мозгов. КАЖДОЕ домашнее задание (не менее шести в начальной школе) по КАЖДОМУ предмету - под проверку, галочку и роспись родителей.На выходные - творческое домашнее задание - помочь по уборке двора, самому приготовить блюдо, снять фильм про путешествие в какой-нибудь парк, написать про все свои хорошие дела ДЛЯ СОСЕДЕЙ кроме сочинений и прочих уроков. В институтах еще родители помогают детям, но после - детки "растут" и добиваются успехов сами. По гордости - кто ж говорит, что не гордится... просто кто-то идет стремительно вверх, а кто-то под распил (или Рос Пил) Учиться надо друг у друга. Вот китайцы решили поучиться, и не только поучились, но и сами мнооогому наших научили ))) Процесс взаимный ) По критике - вот и давит она изнутри, чтоб дать рост )) ИСТИНА МНОГОГРАННА ))
Елена
2012-05-23 11:23:35
Отрицательно ))) За собой надо следить ))) Но он имел ввиду форма - как попа )) , а волосатость сравнил с пушистой нежной кожей )) кстати, не китайской )))
Елена
2012-05-23 11:28:48
Ага )) Потому что эти подходы и ЕСТЬ качество ))
Елена
2012-05-23 11:13:44
:-))) ЗЫ ))))
Елена
2012-05-23 11:11:12
Да ладно... )) Может Вам, отдельно взятому. А основному населению - увы...
Infusiastic
2012-05-23 08:12:33
Бред какой. Конечно позволила бы.
Елена
2012-05-28 23:27:51
Уважаемая автор! Может, напишите продолжение? Как верно подметили, средний и малый бизнес - важная составляющая, просто - основа экономических отношений двух стран. А Вы все о крупном, да о чиновниках...
Илья
2012-06-13 15:07:55
Фактически описывается почему Китай считается 2-ой самой мощной экономикой в мире. Кстати, в статье упоминается, что там не всё так гладко. Ну и вскользь было упомянуто чем наши рядовые торгаши отличаются от китайских и почему, собственно хочется иметь дело с последними. А комментарии были на тему несогласия с нацистским высказыванием: "Китайцы — нация безграмотных, невежественных свиней и удодов". И о том, что наши земляки тоже не безгрешны. Это и получлось оффтоп. Кстати, не думаю, что мы с вами родственники.
Илья капут!
2012-05-28 15:09:23
Илья - ты фашист!
Wangshi
2012-05-26 09:19:04
Леонид, спасибо! Каюсь. Да простит меня Ферруччо Ламборгини. Я, конечно, оскорбила его неправильно записав его фамилию. Но не сильнее, чем это сделал когда-то Энцо Феррари. Если бы не самодовольный Энцо, может, и не было бы теперь ЛамборГини URUS. Самообразование - великая вещь. Еще раз спасибо, и , может, еще что не так? Рада буду исправить!
Елена
2012-05-26 08:54:06
Ахахах )))))) Спасибо, TheWar! Большое спасибо!
Елена
2012-05-26 08:37:02
Отвечаю с утра и на трезвую голову. Вы, может и забыли. Но не китайцы. Думаю, они полгода еще как минимум будут помнить. А некоторые - всю жизнь. Начиталась с тысячу (больше не осилила) китайских комментов на разных сайтах. От "Мечтаю, чтоб все русские женщины переехали к нам" до "надоело смотреть на это сюсюканье с иностранцами", "распять одного, чтоб другим неповадно было", "уничтожить одного, а появится второй - прихлопнуть и второго", "нам необходимо объединиться". И сталь жаль мне Олега... А Вы чего? Случайно зашли? Или засланный казачок? Если бы тут сидели почаще - знали б чем я занимаюсь, а чем не занимаюсь. Знали б, что по прошествии некоторого времени, если сразу не ответил кому - приходится выискивать ближайший клик "ответить". Я не Вас спрашивала. Ваше мнение меня не интересует. Идите лесом дальше заниматься своими делами и не мешайте "общаться с "быдлом""!
Елена
2012-05-26 08:39:05
Зарубили! Но "Ламборджини" все равно звучит красИвее! )))
Леонид
2012-05-26 03:35:28
Ламборджини URUS *** Статья понравилась. НО! Кое-что омрачает... Уважаемая автор! Уважаемые все! Lamborghini читается "ламборгини" и только "ламборгини"! Для того там и буква-прокладка "h" ("акка" по-итальянски), чтобы не читать "джи", а читать "ги". Ну зарубите это, наконец, на чём-нибудь!
Костя
2012-05-26 02:07:37
Так вы еще и чурок любите, Ван Ши?
Голдберг
2012-05-26 02:16:14
Это Оскар!
TheWar
2012-05-26 01:40:22
А теперь настоящие особенности бизнеса по-китайски, изложенные в довольно юморном стиле, но гораздо более близкие к правде, чем все упомянутое выше. Сорри за ссылку на другой сайт, но оно того действительно стоит. http://russianguangzhou.org/node/125 Думаю, многие бывшие или настоящие переводчики поймут о чем речь.)
ТайПо
2012-05-23 05:08:00
И меня порадовала ветка комментариев: как же нас много, готовых порвать за Китай:-)))) И статья очень-очень понравилась - очень так профессионально написано что-ли, хоть и простым языком. Автор умничка и... пиши есчо! зы: те, которые умеют гордиться Достоевским - а вы гамбургер нищему б купили?.. Можете не отвечать, но для себя подумайте: ваша высокая культура и начитанность явно не позволила б вам так низко пасть и общаться с таким сбродом, который, кстати, тоже житель страны Пушкина и Толстого:-)...
Wangshi
2012-05-26 11:27:20
Костя, а Вы любите только себя? И пытаетесь возвыситься в своих же собственных глазах за счет унижения других наций, поскольку по-другому не умеете?
Infusiastic
2012-05-26 11:36:47
Во-первых, на его месте я бы точно не оказался, потому что не имею привычки ездить в поезде пьяным и хамить китайцам. А что бы я сделал — в первую очередь принёс бы официальные извинения на китайском, стараясь, чтобы они звучали искренне, а не как объяснительная начальству.
Infusiastic
2012-05-26 11:39:01
Розенталь с небес ниспосылает на Вас своё благословение.
Костя
2012-05-26 13:21:00
Так любите или нет? Я очень интеллигентный молодой человек. И не люблю чурок.
brankokatanec
2012-05-26 14:16:27
спасибо, мне тоже понравился мой ответ. а еще больше твой. жизнь - она такая, не без мелочей. рисовые братья побузят и успокоются. вопрос времени, не больше. потерпи. 1. я всегда скромен и достоин. 2. не смотрю. своей жизни достаточно. 3. ага, дитя мира. бен ладен - детсадовская нянька, но в бегах (был). 4. это ж вопрос выбора. и ничего не бывает зря.
Арина
2012-05-26 16:06:18
Да уж, хорошо, что мы обходимся без переводчика=)
ТайПо
2012-05-26 17:47:19
А вот гугл говорит... ЛамборЖдини:-))))) зы: с каких это пор иностранцы должны копировать чужие звуки и слова? У нас свой великий и могучий...
Леонид
2012-06-11 00:26:58
А вот гугл говорит... ЛамборЖдини:-))))) ++ Гугл фиксирует всё, что пишут всякие, в том числе неграмотные и невнимательные людишки. В оригинале - Lamborghini. Пусть тот же гугл поможет Вам найти правила итальянско-русской практической транскрипции. Буквосочетание "ghi" может быть прочитано как "джи" только в суррогатной версии письменности языка эсперанто: если нет в типографском наборе специфической эсперантской буквы "ĝ", её заменяют диграфом "gh".
Infusiastic
2012-05-26 21:34:28
А с каких это пор иностранцы должны произносить итальянские слова по-английски?
Илья
2012-05-27 15:57:31
Не этого Олега нужно жалеть, а тех нормальных, культурных русских кто из-за него, из-за тупой обезьяны, пострадает, от спровоцированной им ксенофобии. Ни жалеть, ни оправдывать его нельзя - это ведь не случайно получилось. Он вполне осознавал что он делает. Все его попытки извинится будут смотреться неискренними. Не хочу даже пытаться ставить себя на его место, потому как мне подобное даже в голову бы не пришло, а он, видать, считает, что это в порядке вещей, иначе не стал бы и делать. И ещё, представьте, что подобное выкинет китаец в России. Стали бы слушать его извинения?
Илья
2012-05-27 16:13:07
хм, жаль что мы так и не услышали "начальника транспортного цеха" )))
Crackman
2012-05-23 14:53:19
王屎(Wangshi), мой некролог я бы вам не доверил бы писать. Еще припишете мне свою любовь к китайцам. Так что, увольте. Что написать? Вообще, лучше не писать. Информационность вашего изложения нулевая. Больше похоже на то, что вы побывали на выставке машин, впечатлялись и решили излить свои эмоции на бумаге. Для этого есть дневник, пишите в него. Елена, на счет вступления в партию быдла, обратитесь к 王屎. Ей виднее как туда попасть и по каким критериям туда отбирают. Но я так понимаю, главный критерий отбора это – считать былом всех россиян, будучи самой россиянкой. Китайцы, конечно, гроша ломанного не стоят, но они хотя бы свою нацию уважают и никогда плохо не скажут, в отличие от собравшихся здесь маргиналов.
Быдло
2012-05-23 15:05:24
"Критерием для моего определения «быдлости» является как отсутствие или наличие в человеке всех этих качеств..."王屎 По ее логике всё просто: присутствуют эти качества - быдло, отсутствуют - быдло! Третьего не дано, все вокруг - быдла, однозначно, не ошибешься!
Арина
2012-05-23 14:31:51
Насчёт нищих как раз постоянно спорю со своим китайским другом. Он обычно предостерегает меня- дескать, ты сейчас подашь одному, и набежит целая толпа, ты не в курсе, у них такой бизнес. И пугает меня, что могут начаться разборки- а почему ты подала этому человеку, может, ты ему больше должна, но решила отделаться парой монет? Обычно выслушиваю все его аргументы,изображаю удивление, но потом всё равно делаю по-своему и объясняю: "Я же лаовай, со мной никто разбираться не будет." Как-то раз в Ханчжоу один такой человек долго маячил на улице за стеклом, привлекая к себе внимание посетителей чифани. Я даже собралась выйти и вынести что-нибудь поесть. Но друг опять затянул свою долгую песню на тему, что могут начаться разборки. Хотя, когда ужин закончился, и я завернула в фольгу еду для этого человека и сообщила, что всё равно отдам и что к лаоваю вопросов не будет, мой друг только вздохнул и сказал, что, по большому счёту, ему очень жаль этого несчастного, и он даже не представляет, что довело человека до такой жизни. "В Китае всегда можно заработать на элементарную еду, ведь это же не калека, и не старик, ты же видишь,"- объяснил он. Мой друг не всегда был обеспеченным человеком. Меня очень тронул его рассказ, как подростком он был влюблён в девочку, и брал деньги на совместные развлечения в долг у своих друзей. "Я трогал карман рубашки, где лежали эти 10 юаней, через каждые пять минут. И расслаблялся только в местной чифаньке, где заказывал для нас по чашке лапши. А потом мы гуляли на берегу реки, разговаривали, смеялись...А теперь у меня есть всё, но я не могу быть так же счастлив, как тогда, потому что даже в самых красивых местах у меня в голове дела-дела-дела." И он прикладывает руку кчуть повыше сердца, как будто до сих пор проверяет, на месте ли заветные 10 юаней)). ... А когда мы вышли на улицу, человека, просящего еду, уже не было. Вместо него по освещенной рекламными огнями нарядной улице расхаживал полицейский. И я тупо стояла с пакетом в руках, не зная, куда это всё девать. А другой китайский знакомый, наоборот, объяснил мне, что нужно человеку, который подошёл к нам на вокзале. "Если ты можешь, пожалуйста, дай ему немного денег,"- объяснил он. Отсчитала несколько монет:-"Хватит?"- "Даже много". И после того, как нищий отошёл, китаец поблагодарил и смущенно объяснил: "Наверное, у этого человека нет семьи, его некому поддержать." На что ответила ему, что у нас такие люди тоже есть. У нас таких людей достаточно. Конечно, не встретишь снующих между автомобилями, как в Китае. Но в метро, электричках- каждый день. Как-то раз ехала в электричке, зашли ребята в камуфляже- два инвалида и один парень с гитарой. Спели песню.Многие подавали, а женщина, сидевшая рядом со мной, даже прослезилась и отдала крупную купюру. Через несколько дней увидела этих же ребят в вагоне метро. Они спели ту же песню и пошли по вагону. Почти никто даже не поднял голову от своих телефонов, буков, газет. Некоторые поспешно закрыли глаза, московское метро утомляет, чё. И ведь живём-то в одном регионе, и все, вроде, россияне...
Crackman
2012-05-23 15:11:10
Илья, нет, не заблудился. Вон, вижу, есть люди, которые не согласны с вылизыванием задниц китайцев. Я про Про100, он конечно слишком категоричен. Китайцы - моральные уроды, да. Но то, что большинство здесь собравшихся устроило здесь культ поклонения Китаю, с позиций противопоставления китайцев россиянам, является признаком вашего же разложения: морального, социального, умственного… Шли бы вы лучше переводами позанимались. Елена, по вашим комментам видно, что вы все хотите вступить в какую-то партию или команду. Вас что ли никуда не берут? А то, что остаться с Путиным в стране - я не против. Путин - сильный лидер сильной страны. Люди, готовые бороться с трудностями и своими проблемами стоят на 100 ступеней выше слабохарактерных интеллигентов, с завистью облизывающихся на достижения других наций.
Илья
2012-05-23 15:12:03
1) Не обольщаюсь. Даже больше скажу - в Китае национализм, к примеру, процветает издревле и это крайне негативный факт. Просто они хотя бы, обычно, внаглую это своё презрение не выказывают. Это приехавшие из России пасанчеги, приехав в чужую страну говорят китаянке на русском, тыча ей в лицо пакетом "Эй, слышь, ты, обезьяна! Взвешай мне!". Не знаю как вообще они это терпят (даже если они не знают русского, либо по интонации и жестам они всё равно понимают, что им хамят). Пару раз осаждал - так они ещё и тебя отоварят "чё ты лезешь" После этого жутко не хочется обнаруживать свою принадлежность к "нации Толстого и Достоевского", хотя я понимаю, что отнюдь не Толстой и Достоевский их научили так себя вести. 2) Так что в том-то и дело, что основоположниками русской культуры являются Достоевский, Карамзин, Пушкин (по происхождению, кстати - африканец в 3-ем поколении), Лермонтов, Л.Н. и А.К. Толстой, Менделеев, Булгаков, Стругацкие и т.д., а носители культуры - интеллигенция, а отнюдь не какой-то абстрактный "народ". Если спрашивать знакомых (коллег по работе, соседей и т.п.), то только старшее поколение, которое обучалось ещё в СССР помнит кто такой Менделеев. Младшее же поколение (те кому до 30, примерно) путает его то с Мендельсоном, то ещё с кем-то, а ещё частенько заявляет, что книжки читают только ботаны, а у них других "дел" полно (тусовки, клубы, дискотеки, компьютерные игры). Конечно, к счастью, и среди молодёжи есть интеллигенты, но их, по-моему становится всё меньше. 3) Допустим, китаец, который фанатеет от русской литературы и знает русскую историю, увлекается музыкой русских композиторов - вот он гораздо в большей степени является носителем русской культуры, чем гопник из каких-нибудь Черёмушек, который родившись в России не имеет ни малейшего понятия о её истории и культуре. 4) И вообще я не склонен делить талантливых людей на "наш" и "не наш", т.к. достижениями этих людей пользуются все, кто о них знает. А историю и литературу полезно знать не только русскую. 5) Национализм вообще частенько имеет двойное лицо. Есть у меня один товарищ, который хает АвтоВАЗ, несмотря на то что всё же появились неплохие сдвиги и продукция стала похожа на современный автомобиль, хоть и бюджетный. При этом он говорит, что русских инженеров нельзя допускать до машинстроения, что, дескать, у русских патологически руки неоттуда растут и ничего красивого и удобного они создать не могут. Однако, как доходит до разговоров о внешней политике и экономике - как он патетичен! Он просто в первых рядах патриотов (американцы - тупые, китайцы - немытые обезьяны, а вот - мы русские, у нас такие умы тут, наше образование - самое лучшее). Я такое наблюдаю часто и мне просто смешно становится. ))) 6) И, кстати, если я что-то изобрёл - это что заслуга "всего русского народа"? Это что, выходит, русский народ мне знания в голову впихивал, а не я стремился этот мир познать? Как-то глупо получается. Нестыковочка. 7) Смею заметить я не ставил себе целью кого-то хаять, изначально я лишь ответил на один комментарий в котором было написано, цитата: "Китайцы — нация безграмотных, невежественных свиней и удодов. Они же животные! Их надо за забором держать подальше от цивилизации и выпускать из загона только для исполнения трудовых повинностей." Вы ведь тоже несогласны с этим тезисом, не так ли? Вообще хорошие и плохие, трудолюбивые и лентяи есть везде. Просто общество в России изменилось с 90-ых годов не к лучшему. Мы много потеряли в культурном плане, в плане системы воспитания. В Китае эта система есть, а в России сейчас вообще нет никакой системы. Хотя я вижу, к счастью, что всё же есть определённые потуги что-то восстановить.
Илья
2012-05-23 15:29:53
Комментарии действительно фактически оффтоп, каюсь в этом. Они, скорее, в тему недобитого нацизма. Просто удивительно: что вообще нацисты здесь делают? Что они искали в Магазете? Может информацию про татуировки? - не знаю. ))) А статья действительно интересная - присоединяюсь к списку благодарящих автора. Пишите ещё, Wangshi!
Wangshi
2012-05-23 15:43:23
Crackman и неизвестный с ником Быдло как же сильно Вы оба обижены судьбой... Ваши последние комментарии полное этому доказательство. Остается только пожелать Вам всего хорошего. И не читайте больше того, что Вам не нравится. Это совет.
дядя арчи
2012-05-23 16:02:25
ахах, думаеется мне, что нищему ваш гамбургер как виолончелисту вежливость - ни к чему) да и зачем травить людей гамбургерами, лучше хлебушка для нищих купите, тайпо)))
Crackman
2012-05-23 16:06:04
А я разве говорил, что читал вашу статью, 王屎? Нет, я просто прочитал название и последний абзац :D Очередной писака... очередного бреда про успехи китайцев. вы может в 人民日报 пойдете? китайцы только рады будут вашим любовным излияниям.
Wangshi
2012-05-23 16:45:33
Зря не читал...
TheWar
2012-05-23 18:25:51
Что-то на Магазете в последнее время совсем не айс. На Даокедао или на Weirdasia.ru побольше интересных материалов про Китай найти можно.
Елена
2012-05-23 18:26:50
Ну вот я, например, не знала про 70% кранов мира и носочную кузницу, а так же Билла Гейтса и миллионеров ) Сплошные пробелы ))
Елена
2012-05-23 18:37:33
Плохо, наверное, рассказываешь )) Вот мои старперы из Маньчжурии до сих пор пишут мне письма с благодарностью и спрашивают как дела) А недавно фото передали - на фоне набережной всей толпой в сорок челов фотались. Вот ты не поверишь, но купила я сыну кроссовки Адидас, отдала 800 юаней аж две пары на вырост, а он заявляет: Хочу кеды! И только подружка-поклонница Адидас привила ему любовь к этой марке и то - через три года)) Тут ценят мозги )) Культуру )) Воспитанность ))
Елена
2012-05-23 18:47:16
Да тыкать пакетом да на русском - это что! Вот в портовом кафе на вопрос официантки, не отходящей от стойки транзитным студенткам "Что будете пить - колу или спрайт?" на китайском орать дважды да хором "Подойди сюда!" - вот это да.... это надо было слышать...
Елена
2012-05-23 18:59:05
Да невкусный он тут )) Да и в булочную да в какую-нибудь французскую бродягу не пустят ))
Infusiastic
2012-05-23 19:04:01
:((
Infusiastic
2012-05-23 19:05:53
И не говорите… Деградируем, скть…
Елена
2012-05-23 19:11:55
Crackman, знанием иероглифики отличаетесь слабенько )) Там в имени скорее shi как род 氏. Я понимаю, что Вы это намеренно и это перебор! Некрасиво! Я бы Вас забанила за такое. Но коммент не удаляла - красуйтесь на здоровье )) Я думаю, что быдлом всех россиян, будучи россиянами, считают наши руководители. А что до китайцев - ну откуда Вам знать что они говорят про свою нацию... Один говорит: больны спидом - так им и надо! пусть передохнут и очистят нацию! Другой за рулем на вальяжно переходящего дорогу говорит: Такие люди не достойны жить на этой земле!
oldboy
2012-05-23 19:54:34
маньтоу копейки стоят (2 за юань в ШХ, к примеру) - что-то, а набить чрево нищие в китайских городах могут=), поэтому "нужны" им подачки едой, им звонкий подавай;)
TheWar
2012-05-23 20:20:56
Кстати. В известной басне есть такая строчка, точно не помню, но вроде что-то такое: "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". Несколько раз встречал людей, которые с пеной у рта готовы поливать грязью свою Родину, при этом восхваляя достоинства Поднебесной. Но во время общения с ним закрадывается мысль, что за всем этим они скрывают свои собственные проблемы. Люди эти часто непримечательные, невзрачной внешности, не самых лучших умственных способностей и зачастую не сумевшие найти свое место на Родине, внезапно замечают, что в Китае они становятся резко нужны и популярны в глазах местных. Некрасивые девочки находят себе довольно большое количество поклонников азиатов, становясь в дальнейшем женами китайцев, про которых можно найти соответствующие топики в интернете. Мальчики находят себя серых китайских мышек. Жизнь постепенно налаживается, неудачное прошлое забывается и теперь можно, заходясь в истерике, поносить родные места, в которых в свое время жилось куда как хуже. В тоже время стоит им выехать в какую-нибудь более цивилизованную и развитую страну они вновь возвращаются к своему прежнему незавидному статусу. Пальцами не показываю, просто мнение вслух.
Crackman
2012-05-23 21:33:38
+1 Я не смог так точно и верно сказать.
Костя
2012-06-08 16:39:45
Какой же это оффтоп? Статья про то, как крут Китай и китайцы, и как они превосходят Россию, а комментарии про то, что у некоторых людей есть сомнения на этот счет. Все по теме, родной.
Илья
2012-06-08 13:43:06
to "Илья капут!" - я интернационалист, это с фашизмом и нацизмом несовместимо, а вот ты - явный тролль. Жалкая попытка дискредитировать, когда нет аргументов. )))
Илья
2012-06-08 13:47:06
Видимо ветка привлекла внимание скинхэдов.
Илья
2012-05-23 22:37:11
Н-дааа. Они за этим китайский учат что ли? И как отреагировала официантка?
Илья
2012-05-23 22:43:26
Ошибаетесь, большая часть здесь ругают не Родину, а определённую категорию соотечественников, эту Родину позорящих. Уточню: ругают нацистов и хамов. Или нацисты и хамы - это достояние нашей нации?
Илья
2012-05-23 23:15:53
Ты, всё таки заблудился. Кроме того ты ошибаешься. Никто Китайцам попу (выражусь твоими словами) не лижет, все признают что и там не сахар, что там ещё большая часть населения живёт в диких условиях. Но говорить о других людях, что они моральные уроды, только из-за того, что они родились в другом месте - так, как раз, делают только моральные уроды. И что, если я родился в России, то я должен любить хамло, раздолбаев и нацистов? А ведь я ругаю именно этих людей, а вовсе никак не учёных, и не работяг-золотые руки. Или у нас нет хамов, раздолбаев и нацистов? На работе вижу раздолбаев, здесь (даже здесь) - нацистов, а хамов - на дороге. Значит проблема существует. А быть интеллигентным - вовсе не значит, при этом, боятся трудностей и быть слабохарактерным. Вы путаете понятия. Интеллигентность - это высокий уровень знаний, грамотности, широкий кругозор. Это, что, плохо? А Путин - марионетка в руках большого бизнеса. Такого большого, что вам и не снилось... Желаю вам и дальше пребывать в счастливом неведении.
Илья
2012-05-23 23:23:26
А теперь, пожалуйста, прошу конкретнее - где сталкивался с китайцами и на чём основан негатив, что ты их аж моральными уродами зовёшь. А то голословно что-то и не аргументированно.
Арина
2012-05-24 01:31:06
=) Прошу обратить внимание хотя бы на название обсуждаемой статьи))
阿罗
2012-05-24 01:56:42
Алёна, четверг!
Елена
2012-05-24 10:41:19
Трудно не согласиться, особенно, когда видишь, идет иностранец какой-нибудь с коляской и рядом китаянка, то сразу думаешь (в зависимости от того, кто непригляднее выглядит) "И что она в нем нашла?!" или "Боже! Неужели не мог красивее найти китаянку?!" Но вот иностранцы и не скрывают и пишут: На родине мы никому не нужны, а здесь мы - Боги! Встречались и мальчики, которые говорили: Мне с китаянками комфортнее, а с русскими я чувствую себя неуверенно. Не скажу, что сомнительных умственных способностей - талантливые медики, да и Родине преданных и живущих до сих пор на ее просторах, и чемпионами области являющихся в некоторых искусствах, и при деле да не одном... Что тут на ум приходит? Разное, не будем озвучивать )) Возьмусь предположить, что с пеной у рта - это если встречаешься каждый день или непосредственно работаешь в сфере с привлечением и русских, и китайцев. Кто говорит, что тут все прекрасно? Тут в банке потеряешь не менее часа в очереди и столько же - чтобы поменять юани на доллары, да еще и лимит 500 долларов в день на чела, да еще кучу квитанций заполнить надо и паспорт отксерить - ППЦ. А бывает, банкир и карту забудет отдать... - ну как тут не ругаться благим матом? А если в Пекине - так в этом глобальном пространстве ни о какой куче дел не может быть и речи. Максимум 3-4 - два до обеда и два после. С ностальгией вспоминаешь свой городок, где все удобно, рядом, очередей - никаких... спишь и видишь, как поедешь на родную речку на каникулах да рыбы поешь вдоволь )) Но когда вспоминаешь, как забулдыга стоит и ссыт, простите, в песочнице поутру посреди двора на виду двух-трех многоэтажек, где вчера играл твой ребенок - тут столько пены, что захлебнуться боишься!
Елена
2012-05-24 10:16:09
По лицу официантки видно было - что надулась и слышно, что говорила "дуры". Сошло "на нет" - мы случайно оказались в кафе тогда, нас и видно не было - по какой-то пальмой столик стоял, и народу больше не было, просто не выдержала и спросила: "Девчонки, вы чё?" Они так припухли, что даже не обернулись, лишь когда мы стали выходить, торопясь к встрече рейса, слышала за спиной "Это она сказала?"
Илья
2012-05-24 11:06:54
А ещё было бы любопытно узнать твой род занятий и какой именно вклад конкретно ТЫ вносишь в русскую культуру, в чём заключается ТВОЁ участие в общественной жизни (пусть хотя бы локально, на примере участия в жизни города, в котором ты проживаешь). Также интересно узнать с какими это трудностями ты борешься. Можно сказать, что ты сам напросился на такие вопросы. Не ответишь конкретно, значит это всё просто бла-бла-бла и все твои громкие заявления про патриотизм не стоят даже ломаного гроша (как это обычно бывает у всяких скинов и прочей нацисткой нечисти).
Илья
2012-05-24 11:12:43
Да уж. Ещё бы русских уважали после вот таких выходок. А вы поступили очень даже правильно. Нельзя молчать в таких случаях. Похвально!
Елена
2012-05-24 11:36:31
В продолжение. Была у меня проблема - образование ребенка. Был выбор - отдать в школу, где дети растут на матах и по дворовым понятиям или в т. н. "элитную" гимназию. Обе школы рядом. Проходя как-то мимо одной, той самой якобы элитной, встретилась с толпой старшеклассников лет 14ти, которые бурно обсуждали, как они "играли вчера в шлюх и сутенеров" (дословно). Была проблема и личного характера. Так что, недолго думая, заняла денег, ребенка под мышку и вперед, где тебе всегда все рады )) Но проблему русского образования все равно надо было решать ) Переняв опыт посольской школы в Пекине, написала заявление в ту самую элитную гимназию родного города на обучение по форме экстернат. Учились 1-1,5 мес. в полгода очно. Во втором классе сын посмотрел ролики с порнографией (анальный секс) на сотовых телефонах одноклассников, узнал, что по элитной гимназии гуляют вши, и дети лечатся "от перхоти", а так же встал в штыки с одноклассниками, попутно выяснив, что русский ребенок да еще и блондин тоже может быть "китаезой". При всем при этом все - от учителя до директора гимназии по всем вопросам голову в песок. Но зато учитель прекрасно слышит, как ребенок обзывает одноклассников "тупоезы" с задней парты и не слышит, как его обзывают с первой парты. Пошли поборы. Кто в теме - знает, что проблема с 2008 года. Комплект учебников на год - 3000 рублей (против китайских 25 юаней, а с 2011 года - бесплатно) Пластиковые окна, плазменные ТВ, охрана по двойному тарифу вооруженной охраны, а выплаты сторожам-дедушкам - лишь цветочки. Никакие требования прокуроров к Фурсенко навести порядок в своем министерстве силы не имеют. Усилиями родителей махинации и сговор некоторых "элитных" гимназий и местного департамента образования были раскрыты. Выяснилось, что на продув труб системы отопления ежегодно выделяется 114 тыс рублей (а как, кстати, с пеной у рта требовали сдать деньги на окна и на предложение "Может, начать с отопления?" спрашивали "А Вы будете этим заниматься?" - а с какой стати? я замдиректора по хозяйственной части? И в итоге деньги на окна собрали, аж с двух смен на одни и те же кабинеты по 2 тыс с чела), учебники в фонде библиотеки, на что выделяется более 100 тыс рублей ежегодно, и т д и т п. Нам же предложили не только сменить школу, но и страну )))) Пошли в русскую школу в Пекине при Посольстве. Очно (12 тыс юаней, а ныне 16 тыс юаней) в год, мест нет. Экстернат - пожалуйста, 3000 юаней в год, за приезд 1 раз в месяц за написание проверочных работ и диктантов. Обязательное условие - справка с места работы. Нет справки - нет тебе образования от родной страны, даже за деньги. А может, потому и нет, что за деньги? Ну, вы поняли... отчитываться надо... При этом очень красиво написан план правительства для выполнения программ для соотечественников, проживающих за рубежом. Тут тебе и курорты местного значения для малообеспеченных семей, и учебники для языковых центров бесплатно, и распространение русского языка ))) Ой- ой-ой... Не перетрудились? Суммы-то указаны нехилые! Какая уж тут пена?! Улыбка, да и только ))
Елена
2012-05-24 12:11:17
Ох, Илья! Это - ерунда... и спасибо. Но кто знает, что там было дальше... Может, оторвались и за это... Это был не Мак и не КФС, в плане качества еды - получше, а вот посещаемости... увы, было пусто.
TheWar
2012-05-24 13:37:32
Никто не спорит, что тут есть свой определенный набор благ. За деньги, впрочем, как и везде. Без денег никому вы тут также не нужны как и на родине. Но помните, что вы живете в достойных современных кварталах, а не где нибудь в темных харбинских хутунах, поэтому видите только одну сторону жизни. Вы хоть умеете красиво и подробно излагать свою точку зрения, это очень хорошо. А есть некоторые дебелые безразмерные тетки далеко за ..дцать, построившие свою жизнь с какими нибудь Сяо Хуэями, и при каждом удобном случае кричащие, что все русские мужики пьянь и быдло, а китайцы такие несравненные работяги и молодцы. Да нет, далеко не все. Это просто им нормальные на родимой сельской сторонушке не попадались по одной простой причине: требуешь - соответствуй. И китайцы то тоже не все такие хорошие, на полушарии тему не забыли про китайского мужа-боксера с протекшей крышей? И эти тетки лишь одна из категорий очернителей России, писать про других можно долго и нудно, но смысл? Мы же не китайские любители бесполезных дискуссий на Weibo. Так что, кому надо тот уже давно успел понять и что такое Китай и какие люди тут живут.
AQ
2012-05-24 14:27:46
Ну, я замужем за китайцем, давайте, тявкайте! Фас!
Елена
2012-05-24 14:47:52
Нужны ли мне ваши пряники, TheWar? Определенно, НЕТ
TheWar
2012-05-24 18:03:27
Пряники? Мадам, увольте. Всего лишь обычная нейтральная вежливость, от которой вы так уже отвыкли, общаясь Лишь с одним "русским быдлом".
TheWar
2012-05-24 18:28:44
А насчет статьи, чтож, можете клеить ярлыки быдла сколько хотите, но если бы я пошел на рынок только за овощами, а вернулся бы с целом набором фруктов сомнительного качества (кстати, китайская клубника гадость химическая еще та, но это отдельная тема для разговора), впаренных мне каким-то шустрым китайцем, то почувствовал бы себя неловко. Поверьте это не вершины маркетинга, у этого есть другое название на русском языке. По-моему, это равноценно тому, как сходить на ябалу за дешевыми носками, позволить впарить себе два чемодана рванины и еще умиляться потом деловитости улыбающихся китайцев. Их официально только 1.3 млрд, а неоф. так вообще 2. Им просто жить надо, вот и вертятся как могут.
TheWar
2012-05-24 18:33:24
А вот этот перл. "Но уж если вы не поддались во время обеда, то далее последует неизменное приглашение в баню (все за счет приглашающего, без вопросов), а уж там попробуйте отвертеться... В китайской бане очень даже ничего, хорошо отдыхается. Не даром моя лучшая подруга говорит: «Я в Китай съездила бы только для того, чтоб еще в баню сходить там!" Действительно, целое китайское ноу-хау. Вы, девушка, договаривались с китайскими лаобанями в бане? Интересный и самое главное какой оригинальный и продвинутый метод ведения переговоров.
Infusiastic
2012-05-24 18:43:26
Если говорить о всяких европейцах, да. Но не о русских. Китай сейчас — более развитая и цивилизованная страна, чем Россия. Поэтому многие, кому удалось вырваться из болота российской смерти и разложения, как правило, развиваются в Китае, а затем переезжают в более цивилизованные страны. Но даже те, кто остаётся в Китае, в среднем на порядок развитее тех, кто остался в России и вообще никуда не поехал.
ТайПо
2012-05-24 20:44:06
Учитесь у китайцев как надо работать: http://realt.onliner.by/2012/05/15/china-5/ - поражает как такое возможно, если вспомнить китайскую природную нерасторопность!
Infusiastic
2012-05-24 21:27:19
Ага, сразу вспоминается старая новость: http://magazeta.com/china_news/2009/06/29/shanghai-fall/
ТайПо
2012-05-24 22:03:25
:-))) Дык... не знаю каким ветром его снесло, но сам дом упал... целым! Я думаю, что они сделали правильные выводы тогда и новые будут более устойчивыми:-).
Wangshi
2012-05-24 22:14:02
+100
Wangshi
2012-05-24 22:41:58
TheWar, в статье нет ни слова про быдло, это во-первых. Набор фруктов был высшего качества, "все очень свежее и наиполезнейшее", это во вторых. И я ни слова не написала про то, что я умиляюсь, как же это хорошо научиться кому-то что-то впаривать. Я назвала эти отнюдь "не вершины маркетинга" вполне русским словом - настойчивость. И про то как я , "девушка, договаривалась с китайскими лаобанями в бане" -это , вообще к чему сказано? Вы прочитали одно, а придумали совсем другое. Смешно, что большинство русских людей ведутся на халявные обед и в баню, а более того, привыкают считать, что так и должно быть. Немцы, например, даже от предложения на обед часто отказываются, считают, что не должны чувствовать себя чем - то обязанными партнеру по бизнесу. Фамилии представителей русского и немецкого бизнеса называть не буду, но это я свои наблюдения о них написала. И представление о нормальной китайской бане Вы, похоже, не имеете. Поэтому для Вас странно, что девушка с китайскими лаобанями может там говорить о контрактах и паспортах сделок?
Wangshi
2012-05-24 22:50:34
Dalong, Вам тоже спасибо! Ваш комментарий невозможно не поддержать:), железно про большинство наших "туристов".
brankokatanec
2012-05-24 23:21:49
Елена, не гони. создал и отправил - народ. а, как ты говоришь, "пр... ал" - лысый с алкашом на пару. тебе напомнить результаты народного реферундума? и еще - насчет отвечать за себя: больше работай, меньше пей. здоровее мысли будут
brankokatanec
2012-05-24 23:25:16
o_O ого! за "За собой надо следить )))" - 5 балов!
brankokatanec
2012-05-25 00:20:11
Ленок, знатно так печатаешь. ради тебя ж здесь и сижу. скажешь не достойна? по остальному: копыта музыканьтишки были, есть и будут. тут, мож, надо начать, как грица, с себя любимого / любимой. и бог с этими тв выпусками. у кого что болит. а у меня - не болит. и ножи в спину, наверное, получает тот, кто хочет. ну и по уровням: повеселило... о чем ты? когда они были-то? зри в корень и будет тебе и твоему народу счастье, милая!
Валера
2012-05-25 02:36:49
Ничего странного в этом нет. У мужчин свои методы, у женщин свои.
TheWar
2012-05-25 12:59:04
В тексте статьи может и нет, а последующие комментарии от вас изобилуют этим словом. "Быдла полно в любой стране мира. Но быдлее русского быдла нет нигде". Вы эксперт в этом вопросе? Если честно, то все ваши комментарии и в этой статье и в прошлых сквозят неприкрытым презрением в отношении России и русского народа. Далее, китайские фрукты. «Все очень свежее и наиполезнейшее» - вы поверили словам китайца, или в данной области также являетесь профессионалом, способным установить качество и полезность фруктов в одну секунду? Конечно, вы будете стоять на своем, ваше полное право, но ведь нам оба хорошо известно, что вам просто настойчиво впарили ненужные фрукты, а вы просто постеснялись отказать. Далее, баня с китайскими лаобанями. Если вы автор статьи и что-то в ней утверждаете, то по идее должны быть знакомы с данным явлением лично, потому что просто выдавать чужие мысли за свои как-то некомильфо. Поэтому я и сделал предположение, что предмет разговора вам хорошо известен. Не секрет, что обожаемые китайские лаобани, встречая русских переводчиц поудачнее, очень часто делают им недвусмысленные намеки, в том числе и насчет бани. Это я написал со слов своих знакомых, слышавших в свою очередь эти истории у своих каналов, также как и вы. К счастью, в китайскую баню не ходил и ходить не собираюсь, опасаюсь травмировать свою психику видом китайских лаобаней, заключающих контракты.)
Илья
2012-05-25 14:05:27
На mail.ru выложили сегодня статью со сылкой на The Washington Post с прогнозами дальнейшего развития экономики Китая http://news.mail.ru/politics/9062081/?frommail=1. Кому интересно - можете почитать
Wangshi
2012-05-25 14:26:04
Да, в комментариях неприкрыто презираю российских граждан, которые могут пописать в детскую песочницу; обозвать незнакомого человека "по матери" или говном ( как и Вы пальцем не показываю); назвать китайцев "китаезой" или "ускоглазым", а кавказцев, узбеков, дагестанцев и т.д. "чернож..."; напиться до бессознательного состояния и скакать на столах; кичатся своим богатством и положением, считая, что все в этом мире покупается и продается. А Вы считаете, что люди позволяющие себе все вышеперечисленное достойны уважения? Но мое презрение никак не распространяется на всех русских, и тем более на всю Россию. Вам спасибо за диалог. Но, по ходу, мы с Вами каждый остался при своем мнении.
Wangshi
2012-05-25 14:27:16
Спасибо за ссылку:)
Елена
2012-05-25 14:32:24
Ой ли?! Да, Вы правы, сударь, нормального русского общения не достает. Но как приеду в "островок русской культуры" - Консульский отдел Посольства - так тут же вспоминаю о своей быдлячести. Для нас простых быдло-граждан-соотечественников всегда очереди. Но вот Васям-Петям-Машам, несущим чемоданами китайские паспорта для виз - всегда зеленый свет. И даже ноль внимания на быдло-младенцев на руках - стойте и ждите, когда наша воля на вас снизойдет. Да что там - можно просто позвонить. Тебе так ответят "А что, Вы в подворотню какую за углом обращаетесь? Это - Посольство!", что почувствуешь себя не просто быдлом, а быдло-бомжом )) А теперь по существу вопроса. Не подскажете перечень существующих тут благ? Хочется взглянуть на жизнь в китайском мире Вашими глазами. А не боитесь, что я - шикарная безразмерная тетка за ...дцать (хорошо еще сказано "за ...дцать" )) ) Ну а что плохого - если жила она, бедная, в глухой деревне, таскала ведра с водой да кормила-поила своего забулдыгу, а он все лежал на печи/диване (неизвестно еще, до каких размеров откормила - бывают такие хряки с неимоверных размеров пузом - что того и гляди - лопнет, при чем везде - что на печи, что в правительстве ), да изредка вставал по нужде - налить-отлить да в глаз кому заехать, а потом взяла дала ему пинка, развернулась на 180 градусов да создала семью с китайцем - домой с работы бежит, детей-красавцев балует, по два пакета продуктов тащит, ни пьет - ни курит и т д Можно только сказать: Молодец! И порадоваться. И она - естественно - будет кричать при каждом удобном случае. А особенно, если еще и ТВ русское будет смотреть в Китае - то убийство, то грабеж, то пожар, то автокатастрофа (вот статистикой русских передач некогда заняться) - так даже я соглашусь, поскольку в интернете все-таки пролистываешь страницы на выбор. На родимой сельской сторонушке? Где Вы видели нынче сельскую сторонушку, да чтоб она "не соответствовала, требуя"? Фантаст, Вы, Сударь, право... А вот про другие категории очернителей - уже интереснее. Вы занимаетесь исследованиями в данной области? Расскажите, интересно ) Или все же уходите от дискуссий и вместе с тем - от ответов? А то и вправду закралась мысль - сижу тут, быдло-быдлом и общаюсь с одним быдлом )) и до сих пор мне такие как Вы не попадались ))
Илья
2012-05-25 14:32:29
В том-то и дело, что одно такое чмо "отличится" и прогремит по всем каналам, а отношение меняется ко всем представителям страны в целом, т.е. от враждебного отношения страдают нормальные культурные люди из нашей страны, которые приехали с целью туризма или развития сотрудничества. Отвечать за чужие грехи - вот вам и нож в спину. А причины в чём? Зрите в корень: 1 - пьянство, 2 - хамство, 3 - невежество, 4 - высокомерие и нацизм. Или у нас в стране нет таких проблем? И ЕЩЁ РАЗ ДЛЯ ОСОБО ОДАРЁННЫХ ПОВТОРЯЮ: Я НЕ обвиняю абсолютно всех российских граждан, НО эти проблемы есть и отрицать это просто глупо.
Илья
2012-05-25 15:05:14
Crackman, если переводить твой ник хотя бы на русской, то тоже можно перевести весьма фривольно, особенно если учесть жаргон и переносный смысл. А можно и на китайском подобрать... А вообще - выбор ника на английском, как-то не вяжется с твоими псевдо-патриотическими выкриками, ты не задумывался об этом?
Илья
2012-05-25 16:34:13
Быдло это: 1) Приехавшие из России пасанчеги, которые приехав в чужую страну говорят китаянке на русском, тыча ей в лицо пакетом «Эй, слышь, ты, обезьяна! Взвешай мне!». Которые имеют наглость приперевшись в чужую страну орать китайцу "Учи русский" 2) Дети из РФ, которые не стесняются поссать в древнеримском амфитеатре в Александрии, а также заплевать всё смотровое окно в лодке с "прозрачным дном", а также их мамаши, которые считают такое их поведение нормой. 3) Это те из российских туристов, которые готовы затоптать друг друга на шведском столе и накладывающие столько жрачки, что половину не могут осилить и оставляют на тарелке. 4) Это те, кто бухими орут по дворам ночью и бьют бутылки, мешая окружающим отдыхать (а также при этом зассывает все закоулки). 5) Это те, кто врубает музыку в машине, подъехав к жилому дому так, что вибрация идёт по стенам. 6) Это те, наконец, которые спецально выискивают созвучные иероглифы 王屎, чтобы исковеркать ник человека, который имеет другую точку зрения. 7) Это те, кто уже заранее ставит себя выше человека из другой страны только потому что тот - иностранец (это мне и в Китае категорически не нравится) 8) Это те, кто за бутылкой водки любит хвалиться достижениями Менделеева, Алфёрова, Чайковского, умением русских мастеровых, тогда как у самого руки растут прямиком из ж..., и кто даже свою квартиру не может привести в божеский вид (не говоря уже о каких то достижениях) - лично знаю много подобных "товарищей". И этот первый список "достижений" очень длинный. Так что я не ровняю с быдлом абсолютно всех. Мне в голову не придёт вежливого человека назвать быдлом. Или вы с этими 8-ми пунктами несогласны? А НЕ быдло - это те, кто себе никогда так вести не позволит. Всё донельзя просто. Те, кто находясь в Китае не забывают русский язык и русскую культуру, кто поддерживает престиж страны личным примером, ведя себя политкорректно и вежливо, те, кто поддерживает земляков информационно и юридически - разве могут являться быдлом? Когда-то давно (ещё во времена "юношеского максимализма") у меня было схожее с вашим мнение, что русские, уехавшие заграницу - это предатели и крысы, бегущие первыми с тонущей лодки. Но когда я немного покатался и посмотрел мир (и, особенно, насмотревшись на поведение наших туристов) я своё мнение коренным образом изменил. И это не из-за того, что где-то проще жить. Нет, не проще. Просто невоспитанных людей у нас много и с каждым годом ситуация всё ухудшается. Из-за этого и уезжают чаще всего, а вовсе не насмотревшись Санта-Барбары.
Infusiastic
2012-05-25 17:35:41
да
Елена
2012-05-25 18:14:34
TheWar, зачем же чувствовать себя неловко? Надо просто сказать на китайском "А ну-ка разрежь свои груши - посмотрим, что там внутри!" И не дай Бог, там мерзлота непонятная коричневого цвета - я Вас уверяю - неловко будет торговцу, ой как неловко, что даже от стыда начнет смеяться над собой )) Про клубнику - сказать нечего. Разве что посоветовать съездить в пригородные теплицы да заплатить в десять раз больше - Вы ведь можете себе это позволить, не так ли? А лучше - забить на клубнику, подождать отпуск и в лучшем случае - на дачу, в худшем - на рынок, все с той же химией. Относительно Ябао Лу - живущим рядом с Посольством, действительно, за носками можно и пешком дойти. А тем, кому ехать - ехать туда только за носками - не выгодно. Поближе найдут рынок, и кстати, носки будут то, что надо - без уродских ниток внутри, чистый хлопок и 3 пары за 10 юаней. Что касается того, что вам впарят еще чемодана рванины - тут Вы оптимист. На Ябао Лу все оптом, от 20 штук. Бывают, конечно, остатки в розницу, но - конкретный непотреб не того фасона, не того цвета и не того размера. Это надо на Шелковый рынок. Где, кстати, торговцы матерят русских по-русски. А насчет качества - это Вы зря. Бывают такие экземпляры - что просто диву даешься, как такое может стоить в России ПЯТЬ тысяч, к примеру, рублей, когда тут - 90 юаней ))) Насчет вершин маркетинга - тут Вы пессимист. У них существует множество тренингов по девизом "Плохих товаров не бывает, бывают плохие продавцы".
Елена
2012-05-25 18:41:17
Да, это действительно, ноу-хау. Только поправочка - скорее, не после обеда, а ближе к ужину. Хотя, может, у свободных людей и с обеда начинать можно договариваться. А девушки и женщины в подобные SPA-салоны ходят как сами по себе, в качестве самостоятельных бизнес-леди, так и в качестве жен богатых и не очень мужей. Я Вам больше скажу - есть целые комплексы из гостиниц, теннисных кортов, открытых и закрытых бассейнов, лечебных источников, ресторанов и караоке-баров - естественно - где проводят выездные 3х-4х-дневные заседания правительственные и не- организации. Ярким примером может служить 九华山庄 RESORT & CONVENTION CENTER за пятым кольцом из четырех громадных гостиниц, сообщение между которыми происходит по воздушной монорельсовой дороге. И таких комплексов (кто бы подумал) - множество. Скажите, а разве у вас не бывает банкетов и прочих мероприятий в честь чего-нибудь, где приглашает китайская сторона? Вы пробовали отвертеться? Получилось? Скорее, нет. Да положение обязывает направить ответное приглашение... ))) Иначе все усилия на официальных переговорах насмарку )))
Елена
2012-05-25 18:56:17
TheWar, (кстати, ник какой-то агрессивный )))) А Вы своей маме или жене верите нА слово или нА блюдо или знаете что жарить на растительном масле нельзя, сливочное масло вредно и т д и т п., но все равно продолжаете это есть ? Если знаете это - то должны знать, что если из овощей/фруктов с нитратами и прочей химической смесью сделать свежевыжатый сок - вся химия останется в жоме ))) Пейте соки на здоровье! В компании с Crackmanом )))
Елена
2012-05-25 19:12:56
Dalong, ответ шедеврален )))
Елена
2012-05-25 19:55:46
brankokatanec, на пост выше: согласна, тогда последователи продолжают это делать, судя по подобным выходкам "представителей" русской культуры в тысячекратных масштабах, и на пост ниже - корректирую твой вопрос, ты хотел спросить, достоин ли ты? Не знаю, посмотрим на твое поведение )) Но ответ понравился. Однако в жизни сталкиваюсь ежедневно с тем, что ответил Илья - один урод в одно мгновение разрушил все. И если раньше тебе улыбались - то теперь смотрят искоса (словно думают: обматерит- не обматерит )) ) Соседи по-прежнему улыбаются, как будто ничего не произошло )) Но это чувствуется в воздухе... Теперь, каждую минуту личным примером.... прийдется находиться в шкуре китайцев в России... А так все было замечательно!..... Небось, и на китайские комменты не смотришь? Завидую тебе )) Дитя Мира?Менты приперлись два дня назад поутру - куча челов! Требовали показать паспорт и регистрацию (регистрация была невесть где). Самый строгий сказал: У тебя есть два варианта - показать сейчас или мы сами проверим по компьютеру (епт - а не проверили до прихода?!) Потом приперлись вечером, говорю, что ищу. Уже двое и более вежливые и веселые. Подарили книжку про типы (слово блин) иностранцев и подробно рассказали про содержание - в конце есть инфо по достопримечательностям )) Сказали, что сидят в соседнем доме (конторку, кстати, еще несколько месяцев назад на удивление открыли) и если все-таки не найду заветные бумажки - можно восстановить прямо у них - не надо ехать далеко (действительно далеко ), просили передать другим иностранцам инфо. Я даже предложила помощь - вдруг неумеху говорить на тарабарщине встретят - они обрадовались, оставили визитку, пошутив, что известные в районе полицейские начальники и с радостью взяли мой сотовый, я обещала прийти к ним, как только найду листочки, мы распрощались, (а накануне друзья "помогли" с бутылками из под пива, предусмотрительно оставив штук семь за порогом и укатив в Россию ) Иии??? На следующее утро - опять характерный стук.... Бумажки нашла и даже ходила в контору - закрыто. То слишком рано, то слишком поздно...... А кстати, где-то было, что надо меньше пить. Это к чему? Я не пью даже шампанское ) Зря?
Елена
2012-05-25 20:14:47
Про100, ты что, в нормальные магазины не ходишь, как Crackman & TheWar ???
Infusiastic
2012-05-25 21:17:54
У нас тут нищие с благодарностью берут и подачки едой, и деньги. А тибетские попрошайки у Кумбума ещё и скромные вдобавок — если подать им 5 юаней, будут возмущаться и сдачу сдадут.
Елена
2012-05-25 22:56:59
Oldboy, так кто ж его, звонкий не любит... Даем там, где просят - в маках - едой, на дорогах и возле магазинов - звонкими )) Что есть - тем и делимся ) А то пока бегать будешь покупать маньтоу - и след бедолаги простынет... Читал рассказ Ариши?
Илья
2012-05-23 01:25:56
Ну, съездите в Египет, Турцию, наше Черноморье - будет вам достойная выборка. Если вы, конечно, хоть сколько-нибудь наблюдательны. А так - мало в нашем транспорте ездите? Так освежите память - увидите много "замечательных" людей. Я Китай не идеализирую, просто есть там кое-что, чего здесь уже давно не наблюдается. Я не обвиняю всех, я говорю, что уровень культуры у нас низок, и продолжает падать. И повторюсь ещё раз: гордиться чужими заслугами — это вообще глупо, а вот уважать этих людей и их заслуги — совсем другое дело. Причём, талантливых и достойных людей я не дифференцирую на "свой" и "чужой" или это, по-вашему неправильно?
Илья
2012-05-23 01:28:39
А такое понятие, как "хам" - оно для вас тоже субъективное?
Илья
2012-05-23 01:31:43
Что заблудился? Тебе на форум к нацистам.
brankokatanec
2012-05-23 01:20:07
Katesh + 1
阿罗
2012-05-24 00:50:15
Алена, мы и так видим, что комментарий к TheWar! А вы прикалываетесь или специально выдаете желаемое за действительное? Китайские друзья все как один в сотый раз говорят мне: "У вас иностранцев 审美观 отличается от нашенского, красивые иностранцы женятся на некрасивых китаянках", а я улыбаюсь и думаю действительно отличается, потому что страшные, как правило, оба. Вы замужем за китайцем?
Арина
2012-05-24 00:27:27
Вы прикалываетесь или на мыслите на таком уровне в самом деле? Повеселили, спасибо =).
Арина
2012-05-24 00:33:42
Это был коммент к сообщению товарища TheWar, если что. Илья, извините, по непонятной причине получилось, что вопрос к вам, но это не так.