Секрет запоминания иероглифов

Секрет запоминания иероглиф / Магазета

Как же все-таки запоминать и не забывать иероглифы? Способов существует множество. Многие из моих друзей удивляются тому, что я помню написание многих иероглифов. И те, кто изучает китайский язык, понимает, что говорить по китайски — это одно, а писать — совсем другое. Одна моя знакомая живет в Китае очень давно, если с ней говорят по телефону, то не догадываются, что она иностранка. Но несмотря на превосходную устную речь, пишет иероглифы она с трудом.

Мне хочется рассказать о своём способе запоминания иероглифов. Для начала надо сказать, что у меня отвратительная память. Также стоит отметить, что изучение языков не моё призвание. Близкие, провожая меня в Китай, ставили ставки на то, как быстро меня выгонят из института, высшая ставка была полгода. Но, как говорится, не тут-то было, природное упорство ещё не те чудеса творит. Что и говорить, когда я получила стипендию, и родное местное Даляньское правительство дало мне возможность почти год учиться бесплатно, в родном Волгограде решили, что конец света не за горами. Теперь они уже не надеются, что мне закроют въезд в Китай из-за скверного характера и просят самой вернуться.

Так вот, когда кто-то говорит, что не может сделать что-то из-за того, что нет способностей, — всё это ерунда, проверено на собственном опыте. Любые трудности так или иначе можно преодолеть. В одном из просмотренных мною фильмов одна барышня говорит: «Я не знаю слово „не могу“, и обычно за каждым „не могу“ прячется „не хочу“.» Но это так, лирическое отступление.

Секрет запоминания иероглифов

Уже на первом курсе я поняла, что мне нужно очень много времени чтобы запомнить иероглиф. И тогда я начала писать, писать, и ещё раз писать (как было написано на первой странице азбуки моего детства, где был изображен портрет лысого партийного дядьки: «Учиться, учиться и еще раз учиться»).

Очень важно ЗАПОМНИТЬ ЧЕРТЫ. В начале изучения языка кажется, что это лишнее, какая разница, как писать иероглиф, главное, чтобы было похоже, но это не так. При правильном порядке черт, иероглиф получается красивым и писать его легче. У меня много знакомых, которые вначале «забили» на это и теперь, когда смотришь процесс их написания, сразу обращаешь внимание на это и на саму корявость иероглифа. Кстати стоит сказать, что тоже самое касается тонов, многие вначале игнорируют их и не учат. В эти многие входила и я, но как потом трудно переучивать, кошмар, как будто заново учишь язык. Также и научиться по-другому писать иероглиф гораздо сложнее, чем вначале просто учить не так, как удобнее написать, а так как правильнее.

Так вот, я начала писать иероглифы в специальных предназначенных для этого тетрадях. Писала я очень много, после первого полугода изучения я исписала, более 30 толстых тетрадей (если бы я их коллекционировала до сих пор, то даже боюсь представить сколько их было бы к сегодняшнему дню). Вначале это было для меня в тяготу, но потом я начала получать удовольствие от написания иероглифов, особенно чтобы успокоить нервишки, это дело замечательно действует. Вместо того чтобы кричать и топать ногами, сидишь и царапаешь бумагу. Позже я начала замечать, что моя скорость написания иероглифов стала быстрее, чем у одногруппников. К концу третьего курса мне все говорили, что мою писанину не отличишь от руки китайца (правда, я думаю, что это говорилось, потому что, когда у меня что-то переписывали, то не могли ничего разобрать в каракулях).

Всё это, конечно, замечательно на первом курсе или же в начале изучения языка, когда желание учить очень высокое, но позже рвение проходит и, естественно, не хочется сидеть и часами отрабатывать иероглифы. Тогда я нашла другое решение, коим пользуюсь и по сей день. Я страстный киноман, очень люблю смотреть фильмы и каждый вечер, садясь смотреть новенький фильм, я беру бумажку с новыми словами и тетрадь и во время просмотра пишу (кстати писанина ещё и благотворно влияет на запоминание новых слов). Всем понятно, что делать два дела не просто, но по собственному опыту могу сказать, что моторная память — вещь уникальная, ваша рука сама запоминает, как писать тот или иной иероглиф.

Секрет запоминания иероглифов

Несмотря на то, что я уже закончила институт, я, да, думаю, и вы прекрасно понимаем, что изучение иероглифики не имеет конца. Даже китайцы сидя днями за клавиатурой забывают написание иероглифов, не говоря уже об иностранцах, так что я до сих пор имея свободную минутку, разговаривая с приятелями, смотря кино, телевизор, слушая музыку, пишу иероглифы. Поверьте, результат налицо, правда не надо забывать, что все чудеса требуют времени.

Выводы

  • Если вы только приступили к изучению китайского языка, старайтесь учить не так, как легче, а так как правильнее. То есть учить тоны сразу, а не потом, когда придёт осознание их надобности (кстати, если вы преуспеете в этом, то скажите как), учить иероглиф по чертам, ведь их же не просто так придумали, так же, как и положение букв на клавиатуре. Сначала задаёшься вопросом, кто и зачем их так расставил, а начинаешь печатать и понимаешь, что не дурак был тот человек.
  • Очень много писать.
  • Воспринимать вашу писанину не в тяготу, а в удовольствие.

Также очень хочется узнать, а как вы запоминаете иероглифы?

Orphus: Нашли опечатку? Нажмите Ctrl+Enter

Автор: Марина Овод

До 2007 года запоминала аккорды, училась водить грузовик и мечтала. А после поехала в Китай и понеслось-покатилось… «Я всегда мечтал и буду мечтать, до тех пор, пока меня не остановит пуля». (Че Гевара)

Infusiastic
2011-07-19 18:56:29
Не согласен. При письме 连笔字 порядок черт часто отличается от стандарного 楷书. Когда мне в своё время захотелось выучить элементы 连笔字, мне пришлось переучиваться, например, писать ключ 木.
Сергей
2011-07-18 15:39:59
Я для начала учил ключи и их значение. Потом сложные иероглифы запоминал по ключам из которых они состоят...
shurix
2011-07-18 15:58:48
Как говорит наш Ван лаоши: "Иероглифы запоминаются двумя способами: через руку (прописывая) и через жопу (сидеть и прописывать)".
Ailiu
2011-07-18 16:40:26
Очень красивый у вас почерк, Марина! И все таки, как удается одновременно прописывать и смотреть фильм? Получается, что вы фильм только слушаете? Или научились писать вслепую?
TIGO
2011-07-18 16:42:50
Терпение и труд всё перетрут ?
TIGO
2011-07-18 16:44:41
Просто фильмов достойных 100% внимания очень мало ИМХО.
Muxo
2011-07-18 16:55:14
Насчет тонов. Когда десять лет учил язык в школе, тоже почти сразу решительно и принципиально забил на тона. Никогда их нигде не писал, не записывал в "словарик" в конце тетради и при запоминании слов абсолютно игнорировал тона. Сейчас пытаюсь поднять язык для прикладных нужд - туристической поездки в Китай. В начале ужаснулся: "Зачем я их не запоминал?!" А когда начал учить слова заново, выяснилось что во всех словах запомненых со школы, я тона "угадываю" почти со стопроцентной вероятностью, и какие-то фразы и куски фраз отложившиеся с тех времен, я произношу с такой интонацией, что почти все слова произносятся с нужными тонами... Удивительно, как они так сами собой в подкорку засели...
Z_ZY
2011-07-18 17:17:00
Как мне говорили китайский язык берется задницей :)
r1ng0
2011-07-18 17:28:33
Интересно я сегодня тоже написал о запоминании иероглифов. Правда так сказать о "экстремальном" методе).Кстати я тоже во время фильмов, поездок и т.п. повторяю иероглифы, карточки удобная штука))) Со временем в мозгу что-то изменяется и иероглифы больше не нужно прописывать даже такие как 齉 или 彝...
dalong
2011-07-18 17:59:12
Про изменения в мозгу - правда. Запомнить первые 200 сложнее, чем следующие, но уже тысячи. Учить иероглифы проще всего в Китае, где видишь их каждый день на вывесках, объявлениях и т.д. Все дело в практике. Есть еще такая штука - иероглифы, которые ты пишешь автоматом, не задумываясь, становится сложно писать медленно (например, когда надо показать, как пишется)
Алексей Ермолаев
2011-07-18 19:40:17
я помню,как сначала было трудно)все эти карточки и прописи..но они действительно помогают на начальном этапе.А потом у кого-как,лично у меня (возможно благодаря зрительной памяти) в карточках отпала нужда и, прописав иероглиф раза два, уже его запоминаю.
burunduk
2011-07-18 19:59:10
По моему мнению, это скорее не способ изучения иероглифов, как таковых, а способ их написания. Если совсем быть точным, то способ мотивации к написанию. Вы сами привели пример своей знакомой, думаю что с прочтением у нее проблем тоже не возникает. Век высоких технологий дает возможность вводить через пиньинь, жуинь, уби и т.д. А умение быстро и красиво писать тормозит процесс изучения языка, в котором кривая обучаемости на начальных этапах и так взмывает в небеса. Я для себя вывел такую схему 1) Изучение структуры иероглифов на начальных этапах 2) Умение писать все радикалы, чтобы в случае чего не ударить в грязь лицом. 3) Далее все загоняется в SRS, здесь просто действую принципы активного припоминания и замеры промежутков повторения. Например, Anki как раз и создавалась для изучения кандзи, а для путунхуа есть специальный плагин. Содержание карточек роли большой не играет, это скорее вопрос предпочтений. Можно идти по списку частотности, вынимать их из текстов уроков, воспользоваться книгой Хейзига, всё что угодно.
Magic Honey
2011-07-18 20:19:54
Хочу поделиться своим методом, который мне очень помог и по которому я занимаюсь по сей день. Для меня основным способом запоминания являются флеш-карточки (я пользуюсь Anki) и, таки да, обычное прописывание на чистом листике. Чтоб запомнить что-то новое, сначала заношу в колоду "список новых слов на день" (стараюсь не превышать 30 - 40 слов в день). Эту колоду я прогоняю по 10 - 15 раз в день. Если что-то не запомнилось, то можно и больше. Когда работаю с Анки, то произношу иероглиф вслух и обращаю большое внимание на тона. Потом, когда новые иероги осели в памяти, самое время приступать к методичным ежедневным прописываниям. Самое главное во время работы с Анки и прописываний не терять внимания и не допускать работы "на автомате". Бывает, после часика учебы, замечаешь за собой, что прописал целый альбомный лист, думая о том на каком же рабе ставить газ в Старкрафт 2 за теранов. И так каждый день. Я для себя вывел оптимальное время работы = 40 минут. Т.е. 40 минут длится мой "урок". Переменка минут 10 - 15. Во время подготовки к HSK 4. Когда выяснилось, что я не знаю около 500 нужных иерогов, а до экзамена остался месяц, я работал по такой программе: C утра работаю с Анки на повторение (повторяю ранее изученные слова)40 минут, 15 минут отдых, прописи на повторение 40 минут, 15 минут отдых, разбор новых слов и иероглифов (штук 30 - 40), составление новой колоды, 30 минут отдых, работа с Анки над новыми иероглифами и словами 30 - 60 минут (пока не запомнятся), 30 - 60 минут отдых, прописи новых иероглифов 40 минут, 15 минут отдых, составление и прописывание предложений с новыми иероглифами (я использовал "有道词典") 30 минут, отдых 1 час, Работа с Анки на повторение старых и новых слов пока хватит сил. Периодами по 40 минут с перерывами. Можно чередовать с прописями. Потом отдых один час и просмотр фильма на китайском с субтитрами. Как видите все сводится к банальному повторению. Главное поддерживать интерес и не засыпать. Поэтому очень полезно чередовать "уроки". Иногда я разбавлял свой график разбором какой-нибудь не сложной китайской песенки и пропевал ее как караоке, чтением на языке, просмотром фильмов на языке. Для меня это сработало. Я даже и представить себе не мог насколько изучение по определенному плану эффективней. Теперь такой режим является моим основным инструментом изучения китайского языка. П.с. Я описал скорее свой обычный учебный день. Для подготовки к HSK необходимо добавить в план работу с учебником Simulated Tests для HSK. П.п.с Это относится к игроманам. Во время усиленного обучения (тогда, когда необходим максимальный эффект за минимальный срок)лучше забыть про компьютерные игры и другие развлечения, которые очень интересны вам. Отдых - это только сон или прогулки на свежем воздухе.
r1ng0
2011-07-18 20:22:29
На начальном этапе и речи быть не может быть о том чтобы красиво, а тем более быстро писать иероглифы. На нем как раз важно прописывание. И написанный от руки китайцами текст способны разобрать довольно таки небольшое кол-во иностранцев...Кроме того важно не только узнать или написать иероглиф, но еще помнить тона и перевод. Проблемы прочтения и написания абсолютно разные и написание как раз вызывает бОльшие трудности. Если, человек не может написать иероглиф, он его не знает, если он не может его перевести, он его не знает, если он не помнит тон он его не знает. Хотя название статьи все таки не отражает содержание, потому как ни о каком секрете речи не идет. С другой стороны - никакого секрета и не может быть.
olDboy
2011-07-18 21:13:26
+100500 да, именно так отрабатывал и отрабатываю цзы
Maxim
2011-07-18 21:44:44
Самое сложное - это много писать :( Я, когда вернулся из Китая в Россию, не написал ни одного иероглифа (только печатал). В итоге завалил письменную часть на HSK4.
鲁斯兰
2011-07-18 23:47:21
Я очень согласен с автором о важности прописывания. Без него никак - хоть ты тресни. Но не менее важно прокручивать иероглиф и в голове. Очень полезно представлять у себя в голове порядок и особенности написания. Тогда работает не только механическая память от прописывания,а ещё и мозг начинает Воспринимать иероглифы ещё проще, складывая их в памяти по определённым характеристикам. Такие знания куда крепче)
Маджит Ангиров
2011-07-19 00:56:07
Всё это конечно правильно "учить не так, как легче, а так как правильнее", но что делать если ты левша? Ведь когда говоришь что ты левша или когда китаец видит что ты левой рукой пишешь иероглифы, они удивляются и говорят "как ты вообще пишешь левой рукой?", потому что правила написания иероглифов придуманы для правши. Я сам левша и скажу что для левши писать по правилам иероглифы трудно.
Олег
2011-07-19 07:21:55
Вы бы вместо того, чтобы писать про лысого дядьку, поинтересовались его опытом изучения иностранных языков, которых он знал на высоком уровне 3, а на уровне знакомства - 11. А параллельно сделали бы для себя массу открытий в других областях и уважения добавили бы к своей истории.
Мартин ретюЛ
2011-07-19 09:31:47
Что еще за лысый? ты о чнм вообще?)))
Meihua
2011-07-19 14:05:04
Вопрос к уважаемым читателям Магазеты - как у вас вырабатывался "быстрый китайский почерк"? У меня вот до сих пор в написании иероглифы выглядят как печатные, пишутся они при этом не быстро... Если пытаюсь писать быстрее, то все сразу криво-косо, и уже некрасиво получается.
dalong
2011-07-19 14:23:10
Он вырабатывается со временем, при правильном порядке черт. Сначала отрабатывайте написание до автоматизма, потом движения станут более непринужденными и поэтому будет получаться "быстрый почерк". Есть еще специальные прописи для скорописи, но я лично ими не пользовался
Евгений
2011-07-19 14:44:28
А в чем секрет, собственно? Идиоту понятно, что все достигается тренировкой, и ничем более.
鲁斯兰
2011-07-19 15:06:36
Сначала советую красиво научиться писать, причём не "печатными":) А затем просто начнёте меньше отрывов делать, слитно писать некоторые черты... Советую посмотреть внимательно в качестве примера на первую иллюстрацию к посту) 行,言,兴 - все очень хорошо демонстрируют сказанное.
burunduk
2011-07-19 17:09:51
Согласен с Олегом. Это юмор в коротких штанишках, такому сарказму не место в газете.
oldboy
2011-07-19 17:23:48
О чём вы? Я тоже не врубаюсь 0_0 ...
Анастасия
2011-07-19 18:57:12
Я пока не могу позволить себе репетитора или школу. Учу китайский самостоятельно, прикалываясь над собой на каждом шагу. Дело в том, что китайским хочу заняться серьёзно, в смысле, быть готовой не только морально, но и умственно к началу занятий. Некоторые фразы уже проговариваю довольно сносно, так как у меня отлично развит подражательный фокус в мозгу. Однако память тоже не очень, не смотря на то, что заканчиваю университет по специальности Переводчик (английскйи и немецкий). Китаем заболела год назад. И, накачала себе из Инета прописей разных. Точно скажу, что именно порядок нанесения на бумагу иероглифов порою серьёзно напрягает. Сначала я просто запоминала их очертания по асоциативному принципу: что-то похоже на домик, на человечка ит.дт.п. А на счёт долгих часов упорной ПРОПИСИ Вы абсолютно правы: псих обточит отсрые углы и станет мудрее!
Infusiastic
2011-07-19 18:58:17
Ещё можно было добавить к своей истории открытие, что он — гриб.
Infusiastic
2011-07-19 18:59:27
Можно научиться писать 连笔字, подсмотрев у китайцев или в некоторых шрифтах.
Sklavin-38
2011-07-19 22:50:04
А я вот читал, что прописывать тысячу раз один и тот же иероглиф - это экстенсивный и очень ресурсоёмкий путь запоминания. Все с этого начинают, но желательно бы от этого отойти. Так, например, есть очень хороший способ по запоминанию. Заключается он в том, чтобы не писать иероглиф больше 3ёх раз, пока ты его помнишь. То есть, если прописываешь - надо либо чередовать не подглядывая сразу много иероглифов, либо писать иероглиф всегда не больше трёх раз за 10 минут (оптимальные периоды можно для себя подобрать самому). Сие здорово сокращает требуемое время для запоминания и позволяет быстрее выучить гораздо большее количество символов. То есть потренировался слегка - дай себе забыться на короткий (10-30-60-... минут) промежуток времени и тут же вспомни. А пока ты его помнишь - навёрстывать круги - это дело лишнее. Да, срабатывает моторная память, но её воздействие гораздо слабее и медленней. Набить руку в любом случае придётся, но разучивать сами иероглифы таким методом достаточно изнурительно. Лучше припомнить 10 раз. Если кажется, что совсем забыл - надо оочень стараться вспомнить, тем самым задействуются нейронные связи, что приводит к прочному дальнейшему их закреплению, и только в крайнем случае можно сдаваться и посмотреть. Ведь наш мозг гениален. Абсолютно всё, что в него попадает - никогда не забывается до первоначальных уровней, а это значит, что остаётся только научиться правильно "копить" информацию. В идеале надо стремиться к тому, чтобы, увидел иероглиф - пару раз забыл-вспомнил и он у тебя в голове на долго. Но это когда уже база большая и много ассоциативных связей между иероглифами в мозгу. Такие мысли.
r1ng0
2011-07-19 23:21:33
Небольшое уточнение, главное - не правильно копить информацию, а уметь извлекать эту самую информацию. На начальном этапе все равно никуда не денешься от прописывания, хотя коненчо 1000 раз это уже слишком. Но со временем их прописывать совсем не надо будет, разве что один раз. Сейчас я могу запоминть написание, перевод, произношение, тон 20 (если все 形声字 то больше) иероглифов за 10 минут, но полтора года назад, некоторые иероглифы и после прописывания 100 раз не мог вспомнить.
Ма Жен Чжи
2011-07-20 00:51:39
Поскольку от природы ленив, то ничего никогда не прописывал, на мой взгляд это занятие для идиотов. Вобщем иероглифы я запоминал раскладывая их на ключи и фонетики. В начале. На изучении 3 тысячи иероглифов уже взглянув один раз можно запомнить как он пишется. Прописывать иероглифы нужно, если Вы хотите выработать хороший почерк или работаете над каллиграфией, это да, это супер. А прописывать тысячу раз иероглиф 高 или商 (или что там учат в начале), если для тебя это просто набор ничего не значащих палочек и чёрточек - полный тупизм. ИМХО
r1ng0
2011-07-20 01:18:57
Выходит китайцы поголовно идиоты. Потому то сколько они прописывают иероглифы в школе иностранцам только в страшном сне может приснится.
Ма Жен Чжи
2011-07-20 02:03:26
я в данном случае говорю об иностранцах. Китайцы, как я понял, просто доучивают до автоматизма. Если они забывают, как писать, они закрывают глаза и прописывают машинально в воздухе. Иностранцу тоже можно довести до автоматизма, но учитывая соотношение время/результат - для меня такие энергозатраты - это идиотизм.
r1ng0
2011-07-20 09:37:28
Все дело в том, что иначе быстро писать иероглифы не научишься, если вспоминать фонетик и радикал из которого состоит иероглиф, завалиш все экзамены, конечно доводят до автоматизма. Если китаец забывает как пишеться иероглиф он смотрит в телефоне или заменяет другим машинально 殴 вместо 欧... что конечно является ошибкой.
Infusiastic
2011-07-20 11:53:25
Если не довести до автоматизма, человек будет как инвалид писать по слову в минуту, для любых практических навыков кроме каллиграфии этого явно недостаточно. А когда нужно к примеру письменный HSK сдавать, не забалуешь :)
LiBeiFeng
2011-07-20 11:59:31
Стоит учить традиционные формы - они куда логичнее. После этого и упр. покажутся много проще.
Наташа
2011-07-20 14:53:01
Насколько понимаю,лысый - это Ленин
Ирина
2011-07-20 15:37:33
На 100% аюсолютно верный способ! 1,5 года назад, когда я самостоятельно начинала изучать китайский, мне повезло набрести в инете на книжку Ильи Франка "Повседневный разговорный китайский язык". К книжке прилагались аудио и прописи - подробное описание иероглифа по чертам - что за чем вырисовывать. К тому времени я уже успела позаниматься и по Rosetta Stone (не советую, крайне медленный и неэффективный способ!), и по карточкам, но только благодаря этой книжке я почувствовала реальное движение вперед! Я заучивала диалоги, а они построены от простого к сложному, с постепенным добавлением новых иероглифов, писала их каждый день под аудио, на слух. Сначала не понимала порядок черт, а потом понимание пришло само: так гораздо проще писать, хоть сначала и не привычно, зато следующие иероглифы, все сложнее и сложнее, идут уже по накатанной. А плюс ко всему диалоги эти помогали мне, когда переехала в Китай на пмж, потому что это действительно повседневные диалоги. Фразы, которые до этого столько раз писались и слушались, теперь сами всплывали в голове и крутились на языке. Когда книжка закончилась, я продолжила учить по диалогам из подкастов chineesepod - самые лучшие подкасты из тех, что я пробовала и вообще слышала! НО писать нужно постоянно, не давая себе послаблений. Стоит забросить на пару месяцев - и придется повторять многое снова, хотя конечно, будет уже намного проще все вспомнить. Как говорил Франк: учить язык - все равно что вбзежать на высокую горку. Нужно очень сильно постараться вначале, не сдаваясь, чтобы потом все пошло как по маслу. Кстати, письмо выручает в путешествиях по стране, когда сталкиваешься с непонятными диалектами. Достаточно что-то написать от руки - и тебя не только поняли, но еще и зауважали. ЗЫ. Насчев тонов я наступила на те же грабли, что и все самостоятельно начинающие. Только через ГОД я поняла, что они реально нужны. Да, ты можешь повторять слова на слух, и какое-то время это работает, но потом в голове все равно все перепутывается и начинают грызть сомнения - а действительно ли правильно так, а не иначе? Подруга-китаевед подсказала способ, и теперь я, записывая диалоги, ставлю над иероглифами черточками тона. Это практически как начинать учить язык сначала, так что совет всем начинающим - учите сразу!
Sibery
2011-07-20 19:39:44
Я в своё время пошла на каллиграфию. К слову, у меня был очень хороший учитель. Я уже к тому времени изучала китайский около 4 лет, но письменную часть на HSK по-прежнему страшно валила. Очень помогло /и для выработки почерка тоже!/ прописывать иероглифы кистью, обращая внимание не только на порядок черт, но и на положение, наклон, форму каждой черты. Правда, ляньбицзы так и не освоила...
Infusiastic
2011-07-20 21:46:42
хороший учитель по каллиграфии это огромное счастье
TIGO
2011-07-20 21:59:20
Уважаемый Олег, а откуда у Вас сведения, что "лысый" мужик знал 3 языка на высоком уровне? Начитались советских книжек?
鲁斯兰
2011-07-20 22:18:09
Соотношение время/результат очень даже хорошее. Час-другой в день выкроить не так и трудно. Этого вполне хватает для превосходной отработки написания.
ТайПо
2011-07-21 01:31:00
Cекрета нет, оказывается... Ну хоть порадовали, что китайцы тоже их не все помнят:-)). Вот лично меня раздражает, что у них палочки "пляшут", поэтому лично я смотрю как в разных шрифтах написано и выбираю себе покрасивше. Но почерк у меня от природы красивый, поэтому и в китайском не хочется в грязь лицом ударить). Хотя... вот уважаю людей, которые говорят на иностранном языке, но ни одной буквы из него не знают - это намного лучше, чем знать, как они пишутся, но на слух не ориентироваться. Я согласна с тем, что надо сразу правильно учиться писать - эти палки потом одинаково прописываются, то есть когда видишь новую закорючку, то уже примерно знаешь с какого конца писать. Хотя по началу смотришь на их правильное писание и думаешь, что за идиот их придумал именно так писать, но вот копируешь и вроде катит. Ну и от написания (пока целая строчечка красивыми не получится - максимум 3 уже) появляется некий автоматизм, когда ты ещё не представил, как он выглядит, а рука его уже начала писать.
Budulaj
2011-07-21 05:08:18
Прошу прощения, а где можно найти информацию по 连笔字... (прописи, имиджи, русско-англоязычные информационные материалы)... или это именно то, что приведено в одной очень умной книге, не помню кто написал (составил)... в которой приводятся написания иероглифов с разделением на "прописные", "курсив" и "скоропись" (выражаясь привычными нам понятиями)??? Был бы благодарен за пояснения - что понимается в китайском под 连笔字 (лигатура в гуглопереводе), когда китайский есть, по сути, безлигатурный язык...
Infusiastic
2011-07-21 05:52:14
курсивное написание иероглифов, когда черты соединяются между собой
burunduk
2011-07-21 06:36:17
Английский, французский, немецкий, латынь, греческий, итальянский http://lib.rus.ec/b/44412/read http://dmpokrov.livejournal.com/118193.html Ну и 20 лет в эмиграции не проходят даром. Напомню, что Интернета ещё не было.
Марина Овод
2011-07-22 08:24:19
Спасибо Ailiu, да сейчас я уже могу писать иероглифы вслепую, но это пришло совсем недавно.
Марина Овод
2011-07-22 08:29:10
Маджит, я тоже левша, правда сейчас пишу только правой, но вначале изучения языка писала иероглифы левой, я, честно говоря, особой разницы тогда не заметила, их вначале сложно что правой, что левой писать.
Марина Овод
2011-07-22 08:36:17
burunduk, никакого юмора, тем более сарказма здесь не было, там описывался эпизод детства, в детстве мы всех взрослых людей называем дядями и тетями, лысый - это то, в что врезалось в мою память ребенка, а про "партийного" мне бабушка рассказывала, так что в детстве я его и называла "лысым партийным дядей", единственной дядю изменила на дядьку, думаю, от этого фраза оскорбительной не стала.
Миома
2011-07-24 12:31:07
Правильная методика, я тоже так учила, но мне всегда очень нравилось писать - не замечала как время пролетает. Сейчас тоже всем знакомым рекомендую, и ссылочку на Вашу статью дам обязательно
Полина Струкова
2011-07-25 12:18:49
И ещё вспомнилось, глядя на фото: китайцы часто придираются к написанию ключа 竹 сверху. Якобы это должно выглядеть скорее как маленькие 个个, чем как наше родное - КК.
Олег
2011-07-27 14:36:55
Факт дружище! Проверено опытом
Oleg
2011-07-27 14:48:12
Простой иероглиф: кошка 猫. Рассмотрим его детально. Cлева - т.н. "primitive" (NB не ключ! а primitive, это разное!)- называется "стая собак", справа - комбинация primitives "цветок"(сверху) и "мозги"(снизу) = "саженец". Представляю сцену: стая собак, которая держит огород, где сажает саженцы в виде котят - прямо ходят псы, вот так, и сажают их хвостиками в землю! - для них это легкий способ жрать кошек, правильно, не надо теперь за ними гоняться. Ярко, правда нелепо. Но это и ценится! Удивить, разозлить, рассмешить воображение - вот путь к прочному запоминанию. Таким же образом запоминаются все остальные иероглифы. Успех - только в вашей фантазии и упорстве. ИМХО, гораздо ярче, чем скучное прописывание. И да, я согласен - последнее - для будущих каллиграфов! Подробности - в книге James W. Heisig "Remembering the Kanji" all 3 parts. (см Google) p.s. конечно, повторюсь: с traditional письмом работать легче, чем с simplified
antimao
2011-07-27 15:08:27
Прописывание иероглифов с каллиграфией не имеет ничего общего. Единственное, что их связывает последовательность написания черт. Мнемоника и прочее только вредит при запоминании иероглифов. Факт, проверено опытом. Запоминать папуасов и прочую дребедень лишняя трата времени и сил.
鲁斯兰
2011-07-27 15:11:16
Олег, такой способ подходит МАКСИМУМ для первых 200 - 300 иероглифов. Дальше противопоказано просто играть в эти ассоциации. Дальше ассоциации должны формироваться от схожести чтений с другими иероглифами, общими особенностями в написании. А если придумывать такие "ценные" ассоциации для 50 иероглифов в день, то можно и в психушке оказаться. Сколько же Вы таким изощрённым способом выучили? p.s. Не обижайте ключи. Какие, простите, "primitives"? Каждый из компонентов - самостоятельный ключ. Может я раскрою для Вас огромную тайну, но у ключей есть левые/правые/верхние написания. С "собакой" - как раз такой случай :)
oldboy
2011-07-27 15:37:12
а я все же считаю, что в запоминании иероглифом больше пригодится зрительная память и механическая (нарабатываемая письмом), чем ассоциативная "яркая", о которой говорите Вы, китайцы вот не придумывают никаких ассоциаций, по крайней мере, - точно более чем на 90-95% выученных ими иероглифами они не учат ассоциациями, не выдумывают всякие яркие картинки, а просто запечатлены образы иероглифов.
Олег
2011-07-27 16:01:14
Спасибо за ответ, Руслан. Схожесть чтений, вы имеете в виду - одинаковость произношения? С этим согласен! Возможно, вы правы насчет числа в 200 - 300 иероглифов, а также насчет всего остального. А может, и не правы. Кстати, тайны огромной вы не открыли для меня (про варианты ключей). Primitives - для лучшего понимания вы пробежали бы хоть предисловие той книги, что я дал в конце поста. Я зачем ссылки даю? Не бойтесь, предисловие не большое :) Тогда и не было бы у Вас вопросов. Да и ключи я не обижал :) Замечательная вещь для составления словарей. Но для запоминания... слабовато. Да, и Вы бы воздержались от всяких там психушек и прочего. Откуда такая неприязнь в Вашем посте? Или это отношение тертого калача к новичку? Ну значит, я попал не на тот форум. Здесь все всё прекрасно знают. И о способах запоминания - тоже. Зачем же тогда создаются подобные топики? Чтобы почти все как один писали - "прописывание" - best of the best? И что мы тогда нового открываем? Все что я написал о способе, который я использую - не выходит за рамки дискуссии. Это не навязывается никому. Ни Вам в том числе. Жду ваш ответ - все таки интересен ваш Способ
Oleg
2011-07-27 16:05:01
Спасибо, великий Учитель/Каллиграф/Мнемонист/Папуас. За Вашими плечами богатый опыт, и с ним не поспоришь *поклон*
antimao
2011-07-27 16:19:54
Всегда пожалуйста, может ты когда нибудь освоишь больше десятка иероглифов. Примитивные люди, примитивыне методы.
鲁斯兰
2011-07-27 16:26:56
Спасибо за источник, но я лучше буду придерживаться более традиционных взглядов на ключи и иероглифику. Хотя, может и прочту. Я сам не "тёртый калач", но достаточно преуспеваю в изучении. По поводу моего способа. Лучше просто ознакомьтесь с моим ресурсом: http://xiehanzi.hostenko.com/ Отношение такое абсолютно сдержанное - без психов вроде непомерных капсов и т.п. Просто этот метод мной пережит довольно давно. Но язык нужно учить по той логике, по которой он построен. Ибо он в голове будет сущей кашей, в знаниях не будет просто никакого порядка и систематизации. О прописывании. Тут скажу только то, что метод проверен веками. Не нужно придумывать колесо, нужно его просто модернизировать :)
Oleg
2011-07-27 16:28:35
Ого, а ты уже больше освоил?? Ну ты мозг!
antimao
2011-07-27 17:12:18
Куда уж нам сиворылым. соси дальше, Олежка.
鲁斯兰
2011-07-27 17:46:59
Хотя, там ещё много тем не затронуто (я про сайт)
Oleg
2011-07-27 21:07:57
Руслан, посмотрел Ваш сайт - действительно стоящая вещь! А самое главное - это, как вы пишете, ваш личный опыт. Весьма кстати ссылки на словари. Буду регулярно заглядывать. Спасибо!
鲁斯兰
2011-07-27 22:07:21
Спасибо за хороший отзыв :)
Oleg
2011-07-27 23:09:48
Ну что тут скажешь. Просто молодец! Трудяга. Надеюсь, все у Вас в жизни получится, что вы хотите. Кстати, никогда про Анки не слышал, а сегодня ознакомился. Замечательная программа! Спасибо за ваш способ. Взял его за основу (под свой график немного переделал). Испытательный срок 1 месяц - посмотрим))
Infusiastic
2011-07-28 07:11:48
Какая стая собак??? Какие мозги??? 犭в упрощённой форме — это собака. 豸в традиционной — легендарное животное чжи Так что — легендарное животное (как чжи), которое говорит «喵». Вот и путь к прочному запоминанию. И без лишнего мусора в голове.
Oleg
2011-07-28 08:48:04
Ну это только для тех, кто знает иероглиф мяу =)) тогда действительно, зачем лишнее городить! Это кто что первым учит
Oleg
2011-07-28 08:52:43
Я Вам скажу больше: на этот метод китайцы (как и японцы) ругаются не по-хорошему. Мол, как это так - нарушение тысячелетних канонов. Мы зубрим, и пусть все зубрят! Не согласен я с этим. Очень дорого время... Ну впрочем, кому как удобнее
Oleg
2011-07-28 08:55:28
А если большую часть времени "писать" иероглиф в голове - эффект будет тот же, что от механического прописывания? Если так, то выгода налицо: я не могу писать например, в автобусе, в очереди, но воображать запросто. Экономия времени. Главное - приучиться.
Oleg
2011-07-28 13:05:03
На одном из англоязычных форумов встретил обсуждение книги Remembering the Hanzi автора Heisig'a. (см. выше мой пост). Рассматривалось 2 точки зрения: учить ли иероглифы по совету автора, без произношения пиньинь (запоминая лишь ключевые значения иероглифа - по указанному методу ассоциативной памяти), - и потом "за короткий срок" догонять произношение, или учить сразу с произношением. Недостатки есть и у того и у другого метода. В первом случае - скажем 1500 базовых иерогов освоить за 30 дней. Но в разговорном и на слух - ни бум-бум (потому что пиньинь не учится). Во втором случае, за тот же срок, но с произношением, - где то 300 иероглифов (может кто может больше). Так что же лучше, как по-вашему? Количеством или качеством?
Марина Овод
2011-07-28 13:17:20
Конечно же - качество, я, когда пишу иероглифы, проговариваю произношение, оно запоминается гораздо быстрее, чем написание иероглифа. Когда училась, именно так запоминала слова, т.е. одновременно написание, произношение, тон, значение.
тотошка
2011-07-28 13:57:08
+1 я тоже только так учу, разделять иероглиф и произношение - это извращение
鲁斯兰
2011-07-28 15:03:30
Качество. И вообще, все эти "революционные" методы - полный бред. Без чтений вообще нереально как-то упорядочить груду в 1500 иероглифов у себя в голове. А чтения догонять потом очень долго нужно будет. Забивать на восприятие "на слух", изучая базовые иероглифы - в корне глупый подход, ибо оно ничуть не легче в освоении, чем иероглифы. Даже труднее.
鲁斯兰
2011-07-29 03:32:49
Механическое прописывание даст возможность писать иероглифы красиво, быстро, не задумываясь над написанием."Рефлекторно" иероглифы пишутся при должном опыте прописывания. "Писать" в голове поможет, но не для упомянутых задач.
burunduk
2011-07-30 03:41:36
Когда Хейзиг приехал в Японию, тамошние потомки самураев ему популярно обясняли, что он слегка заблуждается в своих методах, и они точно знают как учить кандзи. И ничего. Прошло 30 лет, и "Remembering Kanji" выдержала не одно переиздание. В "Remembering Simplified Hanzi" все 1500 иероглифов разбиты по 55 уроков, то есть осваиваются за 55 дней. Насчет бреда - вам надо почаще вылазить из Рунета, посмотреть, почитать, что там другие думают.
鲁斯兰
2011-07-30 03:57:06
Что Вас так смутило? Если я высказался, то наверняка опираясь на определённый опыт. Я Вас поздравляю с тем, что вылазите из Рунета. Но не спешите думать, что другие так не делают ;)
burunduk
2011-07-30 04:20:06
Оценочные суждения в стиле "бред" и "глупо", основанные на вашем личном мнении. На том же chinese-forums люди пишут, что освоили этим методом. Или не освоили, но какую-никакую статистику можно собрать. Учитывая кол-во материала в Рунете, вполне можно скатиться в анекдотическую ситуация с обезьянами в клетке, где у потолка подвешены бананы, но никто из них не осмелится их сорвать, потому как когда-то кого-то обдали ледяной струей из шланга.
鲁斯兰
2011-07-30 04:54:48
Есть огромное количество способов. И у каждого из них есть свои последователи, которые свято верят в правильность своего подхода. Говоря «революционные» методы, я имел ввиду различные извращения над иероглифами в процессе освоения. Отдельное изучения чтения и самого иероглифа, забивание на прописывание и прочие. Возможно такое и помогает, но как оно работает в долгосрочной перспективе - вопрос весьма спорный. Мне на днях спросили: Можно ли для лучшего запоминания иероглифов пытаться их писать и в ином порядке черт? Был немного озадачен таким вопросом. Но в интернетах люди иногда городят что-то и более «революционное».
Infusiastic
2011-07-30 08:51:18
Иероглиф «мяу» — это 口 (произносимый ртом звук) + фонетик 苗. Проще простого! Первыми лучше учить простые иероглифы, которые часто входят в состав других — ключи и наиболее распространённые фонетики.
Infusiastic
2011-07-30 08:55:23
Мне встречались люди, которые такими методами запомнили 2000 иероглифов. Могу только высказать им своё уважение и восхищение особыми свойствами их памяти и скромно молча удалиться. У меня через 500 иероглифов стали путаться все эти многочисленные яркие истории и процесс запоминания резко замедлился. Какой смысл выучить 500 иероглифов за 30 дней, чтобы потом прогресс остановился.
Евгений
2011-07-30 13:17:12
Oleg, прошу прощения, не могли бы вы дать ссылку на этот самый форум с обсуждением качество vs количество? Сам собираюсь изучать по системе Хейсига, право только японский. Облазил туеву кучу англоязычный ресурсов, но обсуждения именно этой темы как-то обошли меня стороной. Между тем более склоняюсь все же к отдельному изучению чтений/значений т.к. думаю далее учить чтения непосредственно в текстах/предложениях с уж знакомыми иероглифами. P.S. Еще недавно, наконец-таки, доучил 500 иероглифов (ну и 1500 тысячи сочетаний где-то), так сказать, методом "over9000-ого прописывания, повторения, закрепления по карточкам и пр.". Выучил я их за целых полтора месяца, занимаясь при этом часов по 5-6-ть в день. Но даже так, все одно до сих пор приходится повторять их каждый день, при том, что просто читать в текстах явно недостаточно - забывается написание. Честно сказать, очень разочарован своей медлительностью. Но думаю, может быть хоть Хейсиговский метод сможет мне помочь перестать забывать эти каракули =)
Марина Овод
2011-07-30 13:57:34
Евгений, не в вашей медлительности дело, если бы каждый мог вначале изучения языка за месяц выучить 1000 иероглифов и ловко ими пользоваться, то китайский бы точно не был одним из самых сложных языков. Хотя, конечно, есть одаренные люди. Нужно время и опыт, тут годами учишь язык и все равно забываешь эти каракули.
猪八戒
2011-07-30 14:09:35
Когда Джозеф Смит рассказал всем протестантам, католикам, православным и т.д. что они слегка заблуждаются, и он точно знает как все было. Он еще и книгу написал. "Книга Мормона" за много лет выдержала не одно издание. Еще был 25 кадр, и прочая ересь выдержавшая не одно издание. "то есть осваиваются за 55 дней" - типичное рекламное вранье. А-ля кадочников в самообороне (этот бред тоже выдержал много изданией и постоянно обсуждается на форумах)
猪八戒
2011-07-30 14:16:27
Это очень хороший результат, со временм вам не надо будет их прописывать, иероглифы будут сами запоминаться - моментально, но на это все таки потребуется время. Уверен, что многие иероглифы вы забываете как пишутся или переводятся или тон. Это нормально. Китайцы и сами иногда забывают. Не стоит тратить время и силы на глупости вроде Хейзига и "революционных" методов запоминания.
Oleg
2011-07-30 16:06:39
Иначе и быть не может - это же тысячелетняя история! Единственный вопрос - поймут ли тебя в современном континентальном Китае... Это конечно дань традиции и все такое. Да и красивее они гораздо, традиционные формы иероглифов. И правильно ты сказал - логичнее. В них чувствуется гармония. Но современным китайцам (из КНР) это до балды. Реформа произошла в 1956 году, уже многие поколения пользуются упрощенной системой иероглифов. Только старое поколение по-прежнему называет традиционные иероглифы "правильными" или полными. Но принесло ли это упрощение на деле тот эффект, что задумывался Партией Китая - не известно.
Oleg
2011-07-30 16:12:42
А я слышал, что лигатуры это немного другое. См ссылку - http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Chinese_Character_zhao1_cai2_jin4_bao3.png
Oleg
2011-07-30 16:13:27
А я слышал, что лигатуры это немного другое. См ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Chinese_Character_zhao1_cai2_jin4_bao3.png
Oleg
2011-07-30 16:16:16
Видимо, это те везунчики, которым довелось познать возможности памяти человека. Мне кажется, что при должном усердии, это доступно любому человеку.
Oleg
2011-07-30 16:29:00
Евгений, держите ссылку, еле нашел - давно уже был там http://www.chinese-forums.com/index.php?/topic/14001-remembering-simplified-hanzi-1-and-remembering-traditional-hanzi-1/ Дочитайте до конца. Хоть один человек что-то поймет
Oleg
2011-07-30 16:42:55
Понравилось вам это слово, Руслан - революционные. А между прочим, кроме Вас никто и не говорил, что этот метод революционный. Да правы Вы, конечно - море методов есть. И ни одного идеального. А сказать честно - почти все неправильные. Крупицы только есть правильных. Поэтому и нужно комбинировать их. Вы сказали, что в долгосрочной перспективе и для большого количества иероглифов - не подходит Хейзиг. И здесь я с Вами соглашусь. Повторение/проговаривание необходимо, но лишь на определенном этапе. Метод ассоциативных "сценариев" Хейзига позволяет скорее Быстро и Ненадолго занести в память сразу большое количество иероглифов, чтобы иметь возможность их повторять в любом месте. Делать это можно где угодно - ведь образец у Вас в памяти, не нужно рабочее место, не нужна ручка, тетрадь и т.п. В парке, в автобусе, в очереди, в перерывах между занятиями и т.п. Масса вариантов. Экономится туева куча времени. Мы помним порядок (или например, у нас есть их список или карточки), мы вспоминаем "историю" для каждого иерога, мы "вытаскиваем" из памяти все основные элементы иероглифа и порядок написания. Наступает этап отработки, о котором Вы говорите. для повторения прописыванием.
鲁斯兰
2011-07-30 16:44:06
За полтора месяца 500 иероглифов - огромный успех для начинающего. Не гоните иероглифы - убегут. Учите не только иероглифы, уделяйте равное внимание ко всем аспектам языка :) Я Вам скажу так - у меня в программе универа на первом курсе было знание всего 1000 иероглифов. Это минимум. И это 10 месяцев! У Вас просто мозг не может столько пока переварить, поэтому приходиться повторять часто очень.
Oleg
2011-07-30 16:51:30
http://www.chinese-forums.com/index.php?/topic/14001-remembering-simplified-hanzi-1-and-remembering-traditional-hanzi-1/ Попробуйте, вам понравится. Зрительная память крепче механической. Это доказано не нами. Конечно, хорошим подспорьем (особенно для скорости письма, чтобы не рисовать иероги 1 в час) будет механическая память. Но такое количество - для механической памяти?? Это перебор. Без зрительной нельзя. И еще я заметил - здесь многие считают, что зрительная память - это запоминание черточек, как они выглядят на бумаге. Это неверно. Зрительная память - это конкретные образы (из реального мира) - что угодно, что нас окружает - все это связано друг с другом множеством смысловых связей, которых у каждого за жизнь накопилась масса. Поэтому эти образы гораздо сильнее застревает в памяти, чем черточки, с которыми у нас нет никаких ассоциаций.
鲁斯兰
2011-07-30 16:54:51
Дико извиняюсь, но я не очень ознакомлен с его методом. В любом случае, я скажу Вам одну простую вещь. Учить восточный язык с западным подходом - уже не очень правильно. Хотя, создание моего ресурса вытекло собственно из того, что мне жалко тех, кто начинает учить иероглифы. И что я всё это перепробовал - все эти методики, подходы и т.д. изрядно попили у меня крови в своё время. Начитался просто до отказа. Всё весьма относительно и индивидуально, но для себя я понял одно - "традиционные" методы лучше. Но я люблю практиковать что-то неординарное, когда трудно очень запомнить. Я отношусь к таким методам как к "вспомогательным" вещам. Впрочем, есть очень хорошие вещи, которые только скрашивают "традиционные" методы. Вот я просто обожаю повторять в Anki :)
Oleg
2011-07-30 17:04:43
Вооот! правильно мыслите, Руслан! А подход нельзя назвать западным. Или вы хотите сказать, что у китайцев нет ассоциативного мышления, или они не видят образы в воображении? Anki - отличная вещь. Если вы слышали, что такое рефлекторная и электрическая память, и какие между ними различия - то вы меня поймете. Anki, благодаря заданному интервалу и количеству повторений позволяет тренировать как раз рефлекторную память. Это когда формируется устойчивая рефлекторная связь в коре гол. мозга: значение (образ) - написание (механика движений руки) - чтение. Доказано, что рефлекторные связи формируются примерно за 5 дней. Это при повторении порции инфы по 3-4 раза в день. И разумеется, правильно то, что нельзя изолированно учить иероглифы, как список картинок. Даже в музее нас водят и рассказывают про каждую картину отдельно. Что уж говорить об инструменте письменности.
Oleg
2011-07-30 17:13:07
Человеку свойственно ошибаться. А миллионам людей - ошибаться миллионы раз. Это я про многочисленные издания. Да, нельзя использовать как аргумент количество переизданий книги. Здесь вы правы. Много встречал литературы недостойной, но переизданной множество раз. Здесь дело скорее в деньгах. 55 дней это, если верить Heisig - не гарантия никакая. Это не сулит он никому из читателей. Если б осилили предисловие - поняли бы. Это всего лишь его собственная история. Т.е. он указыает на возможноть этого. И при этом он ничем другим не занимался - все 55 дней ел, спал, кушал, и учил свои кандзи своим методом. Увлекся человек. Я продолжаю настаивать на прочности зрительных ассоциаций и на эффективности подхода для изучения иероглифики. Дело здесь даже не в Heisig'e - до него эту систему открывали тысячи раз. И он не претендует на авторство. Напротив пишет, что метод его - скорее childish. Единственным недостатком является невозможность заучивать чтения. Это можно достигнуть только прописыванием/проговариванием.
Евгений
2011-07-30 20:04:02
Всем большое спасибо на добром слове, но все же думаю, что я уже определился. Олег, вам отдельное спасибо за ссылку. Прочитал первые страницы и убедился, что обсуждают, в общем-то, все то же самое. Конкретного ответа на вопрос "учить ли чтения-значения вместе с книгой, или же так, как изначально советует автор", к сожалению, опять-таки не заметил. Но, в общем-то, как уже писал выше, думаю, я определился и с этим. =)
burunduk
2011-07-30 20:39:37
В ВУЗах изучается такой курс как философия и её раздел - философия науки. Если вы не знаете, что такое принципы верификации, фальсификации, чем научное знание отличается от ненаучного, то это ваши личные проблемы. Но, если вы почитаете всю нить, то заметите, что здесь есть те, кто спорит о вкусе устриц, никогда их не пробовав.
oxana shtefan
2011-08-19 22:23:47
Hola Y privet vsem uchastnikam MAGASAZETI. ochen interesno chitat. Jotia komentarrii, eschio v rossiiskom stile: mnogo yazvitelnosti. Jotia konechno mnogo interesnij sovetov. Kstati, vizhu, chto ochen mnog rossiskij grazhfan zhiviot y rabotaet v Kitae. Bilo bi interesno, prochitat, pochemu chelovek reshilsai na to chto bi poejat v etu stranu? Kakim obrazom mozhno popast uchitsia v kitaiskii universitet, skolko dliatsia uchioba, kak vigliadiat nashi vipuskniki na fone kitaitsev? Eto bilo bi vesma interesno. Oxana
oxana shtefan
2011-08-19 22:23:47
Hola Y privet vsem uchastnikam MAGASAZETI. ochen interesno chitat. Jotia komentarrii, eschio v rossiiskom stile: mnogo yazvitelnosti. Jotia konechno mnogo interesnij sovetov. Kstati, vizhu, chto ochen mnog rossiskij grazhfan zhiviot y rabotaet v Kitae. Bilo bi interesno, prochitat, pochemu chelovek reshilsai na to chto bi poejat v etu stranu? Kakim obrazom mozhno popast uchitsia v kitaiskii universitet, skolko dliatsia uchioba, kak vigliadiat nashi vipuskniki na fone kitaitsev? Eto bilo bi vesma interesno. Oxana
Марина Овод
2011-09-10 14:31:03
Спасибо вам за вдохновение, статья готова, очень хочется вас не разочаровать, хотя это у меня получается виртуозно. http://magazeta.com/?p=21482
Maxim
2011-12-21 22:29:50
Спасибо за ответ, Елизавета! Как раз хотел как-то узнать, где можно найти упражнения и примеры на сочетания тонов. Буду смотреть в Кондрашевском :)
Елизавета
2011-12-21 22:25:26
Спасибо за мотивацию. ) Тоны лучше всего запоминать не отдельно, а в потоке речи, т.е. в устойчивых словосочетаниях или клише. Во-первых, нужно ОЧЕНЬ много слушать аудиозаписи уроков с активной лексикой, столь же много отчитывать тексты, не забывая про синтагматическое и смысловое ударения, и пересказывать их. Сразу чувствуется мелодия, которую нельзя нарушать. И ещё есть очень хороший способ тренировки произношения отдельных слов. В учебнике Кондрашевского есть специальные упражнения на тоны. Даны слова (дифтонги и трифтонги, а также просто словосочетания). Это модели сочетаний тонов. Нужно выучить сами эти слова/словосочетания и по аналогии читать все остальные с тем же тоновым рисунком. Когда в дальнейшем будете учить новые слова, вспоминайте эти модельки. Я так отлично натренировала произношение дифтонгов с тонами 3 и 2 (с помощью словосочетания "hen mang").
Komandante
2012-01-24 17:06:19
Соглашусь с первыми коментами (все не читал).Учить надо правильно не в коем случае не с разговорника который продают на улицах, там не всё точно как в словаре. 2-е. был вопрос "как с самого начала обучения приучиться говорить с тонами, всё просто. Надо все тоны с ассоциировать к примеру 1-й. водная гладь реки и тишина природы, 2-й. взлетающий самолёт с его естественным изменяющимся звуком 3-й. представьте как вы гладите собаку и приговариваете хороооооший хороооший 4-й. это гроза во время дождя резкая и молниеносная.
Infusiastic
2012-01-24 18:46:12
:)
Марина Овод
2012-10-19 01:29:23
Вот тут я об этом писала. http://magazeta.com/?p=21482
Born_in_Hell
2012-10-19 00:05:16
Извиняюсь за нескромный вопрос: во сколько лет Вы начали изучать китайский ? Как Вам удалось уехать учиться в Китай?
Weiya
2013-04-25 14:36:15
Я пишу обеими по правилам. Главное, чтобы ручка не текла :)
Weiya
2013-04-25 14:40:03
Попробуйте пару месяцев кисточкой пописать: выучить написание черт в каллиграфии и потом перейти к синшу, курсиву. Потом, когда будете писать ручкой, вспоминайте, как оно было кистью. Удачи!
Weiya
2013-04-25 14:52:28
Ага! Я по своему очень скучаю! Тут вроде еще два хороших есть, но они преподают в те дни, когда я совсем никак не могу :(
Weiya
2013-04-25 15:00:20
Ага! Я по своему очень скучаю! Тут вроде еще два хороших есть, но они преподают в те дни, когда я совсем никак не могу :(
Weiya
2013-04-25 15:01:47
Демьян! Спасибо!!! Я почему-то никак не могла запомнить этот иероглиф, постоянно путая его с собакой :) зато теперь точно запомню!
Алёна Жирякова
2013-09-11 21:09:08
Привет) Много слышла об учебнике Кондрашевского. хорошего, разумеется) Ни у кого в электронке нет случайно?Не могу найти, блин(
Никита
2013-10-07 01:09:23
Извини, что?
白狐
2014-08-26 12:26:52
Я очень творческий человек, с быстрым мозгом, если можно так выразиться. Я пробовала писать иероглифы, как советуют в статье, по сто раз и т.п. Ничего не имею против такого метода, просто мне он не подходит. На десятое так уже написание внимание переключается на что-то другое , и я даже забываю, как писать то, что писала десять раз подряд только что. Начинаю путаться в чертах, замещать что-то... Мрак. Для меня секрет в том, чтобы не уставать. Лучше я уделю запоминанию десять минут в день - пять утром и пять вечером, это принесет большие результаты, нежели два часа тупой писанины. Я выбираю всевозможные легкие, и даже, если хотите, детские способы запоминания - песни, фильмы, книги. А еще я рассматриваю иероглифы и пытаюсь понять, как древние китайцы связывали именно такое написание черт с тем смыслом, который они пытались в этот знак вложить (правдоподобность значения не имеет). В результате, многие иероглифы становятся для меня говорящими, рассказывающими некую историю, они уже не буквы, а картины, если угодно. Той же цели могут служить разные шрифты, разные надписи и вывески. - А чем больше ассоциаций, тем больше связей в мозгу, тем лучше запоминание. И еще один простой способ - запоминание перед сном мне хорошо помогает. Спасибо за внимание.
Слава
2014-08-01 00:35:00
Добрый день дорогие знатоки Китайского! Почитаешь вас и опять в сомнениях, что учить как учить! Начал учить недавно думаю месяца три-четыре назад, почему не спрашивайте мечта детства, и вот решил что-то сделать для этой мечты. Конечно перво наперво хотелось бы найти классическое издание остановился на Кондаршевском, для ipad программ столько же сколько и иероглифов, для я прочитал про anki буду пользовать и смотреть, хочу хороший словарь для ipad чтоб я и писал пальцем и в правильном порядке, например на http://bkrs.info при неправильно начертании не найдет нужного иероглифа, конечно подберет иногда, но приходится по правилам! на ipad мучаю программу Chinese Characters First Steps https://itunes.apple.com/gb/app/chinese-characters-first-steps./id441549197?mt=8 В общем я прошел пока 3 урка, да я узнаю на слух, могу нарисовать в программе же, нооо совсем недавно осознал, что так на бумаге или на стене пока душ принимаю многие не воспроизведу! Начал прописывать в тетрадочку, НО пиньинь тяжело дается особенно тона, я обращаю на них внимание с самого начала, ибо Кондаршевский на это с самого начала и обращает внимание, проблемка в том что не ассоциирую с иероглифами тон, хорошо идут первый и третий, но вот второй и четвертый (accent aigu или accent grave): ) подскажите методику запоминания именно тона? слышал мнение по цветам писать разными цветами и мозг привыкнет к ассоциации с цветом, но как я могу запомнить тон четко? фонетики да, ок не дошел я до них хоть некоторые вещи осознал! да по Кондрашевскому прослушиваю разные тона одних и тех же слогов, но как четко запоминать например 不 bù, че первое в голову пришло! (я не говорю о перемене тонов в сочетании с другими это я чуть позже познаю наверно), но есть ли методики запоминания тонов? Написание да когда вижу черты, я чувствую как их писать кистью, но как эти черточки различать ручкой или карандашом? Ну наверное стоит мне пописать кистью иероглифу была у меня такая идея, и тот она прозвучала, не претендую на калиграфию, просто попробовать. Ключи да изучаю, но медленно, стараюсь изучать в сочетании с другими как примеры, и как боковые верхние графемы, помогает во многом НО тона тяжело даются видно со слухом че то, либо с мозгами! посоветуйте методу ил поделитесь своими методами! P.S. С памятью плоховато, надо долго запоминать, но если вобью в бошку то выбить уже сложно :-) Зрительная в приоритете у меня память, просто я не делаю интенсив китайского по 5-6 часов в день! 1-2 часа в день и то не каждый день, чтоб помедленнее, но наверняка!
Слава
2014-08-01 00:45:42
в догонку вопросик нашел в вики все слога со всеми тонами и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0 и что делать с таблицей палладия и таблицами чтения слогов? Ведь даже я новичок новичок вижу что произносятся они не тааак как написаны на русском таблицах, некоторые СОВСЕМ не так, стоит ли учить слога по ним дополнительно к изучению на слух?
Эмилия
2015-05-02 18:18:02
Не задницей, а головой
Эмилия
2015-05-02 18:15:10
Меня зовут Эмилия. Мне 11 лет. Тоже связалась с этим языком. Хочу дать хороший совет: лучше не делать два дела одновременно. Мозг постоянно отвлекается и из-за этого иероглифы забываются. Нужно полностью сосредоточиться на китайском. Если нет желания, то есть вариант получше. Можно учить китайский и заедать. Например учить китайский и закусывать барин нуили шоколадкой. Удачи
Эмилия
2015-05-02 18:16:35
То есть барни* ну или шоколадкой