Иглы, банки и туйна: китайские методы оздоровления

Занесло меня пару месяцев назад в «周天推拿养生会所», то бишь, в традиционный оздоровительный китайский салон. Хотел разобраться с проблемным плечом. Попал я туда по совету знакомых.

Это заведение – не просто массажный салон, каковые находятся в любом городе Китая на каждой улице, но и не лечебное заведение, а нечто среднее. Специалисты там обычно хорошие.

В регистратуре выдали карточку, на которую я положил денег за несколько посещений вперед (с солидной скидкой), поднялся в комнату, и стал ждать врача. Тогда я ещё не знал, на что подписался.

Нет, конечно, пятнистых «леопардов» ((мужчин с круглыми багровыми синяками по всему телу)) в китайской бане я видел тысячу раз, да и об иглоукалывании знал не первый день, но… Забегая вперед, скажу, что процесс оздоровления в этом салоне – это самое болезненное переживание в моей жизни. Как шутили в одной из миниатюр в Comedy Clube’e: «Дорого, и очень больно!»

Но обо всём по порядку.

Китайская система оздоровления, прежде всего, направлена на целостное оздоровление организма, а не на излечение отдельного органа. А добивается она этого (споры об эффективности оставим для других статей) при помощи воздействия на энергетические каналы-меридианы цзинло (经络). На это направлены и банки, и массаж туйна, и иголки.

Раздевшись, дождался я, значит, врача, и лёг животом на кушетку, лицом в специальную дырку. Кстати, говорят, лучше подбородок в эту дырку не проваливать, чтобы позвоночник держать прямым. Но это так, лирическое отступление.

Первым делом все массажируемые участки тела смазывают жутко ядрёной мазью, по сравнению с которой бальзам «Звездочка» и прочие жгучие вещества – просто детский сад. Ощущение реально такое, что на тебя вылили крутого кипятка, и не дают залезть под воду. У одного моего знакомого от этой мази остались реальные шрамы. У меня всё, впрочем, зажило.

Затем начинается массаж-туйна. Основная его идея, если по-простому, состоит в том, что если при нажатии на определенные точки сильно болит – значит меридиан забит в этом месте, энергия не проходит, и нужно давить посильнее, пока не останутся синяки. Через несколько сеансов болеть, и правда, начинает гораздо меньше. Я предположил, что это просто от мозолей, но врач мне серьезно ответил, что когда канал пробивается, болеть перестаёт. Вначале у меня было впечатление, что болеть будет вообще в любой точке, если нажать посильнее, а не только в «болевых». Оказалось, что это не так – врач одновременно нажал мне на одинаковые симметричные точки, и на больной стороне оказалось действительно гораздо больнее. Когда уже знаешь, в каких местах давить, можно это делать и самому для профилактики.

После основательного массажа, когда все больные места уже стали представлять собой синюшные кошмарики, настало время иглоукалывания. Опять же, идея в том, чтобы восстановить проходимость энергии по меридианам. Для этого в специальные точки втыкаются длинные иголки (около 10 см), причем процесс этот абсолютно незаметен. Но вот когда иголка достигает нерва…

История иглоукалывания в Китае насчитывает много тысяч лет. Не уходя в мифологию, первое реальное упоминание об иглоукалывании содержится уже в анналах «春秋» (Чуньцю, «Вёсны и Осени») середины первого тысячелетия до н.э. В то время использовались бронзовые иглы, а к рубежу эр аристократия активно, судя по всему, пользовалась иглами из благородных металлов. Например, при раскопке захоронения принца Лю Шэна (113 г. до н. э.) в провинции Хубэй был обнаружен набор из четырех золотых и пяти серебряных игл (очень интересно краткая история иглоукалывания излагается вот в этой статье).

Интересно и то, что возрождение иглоукалывания в Китае связывается с Мао Цзэдуном, т.к. во времена последней династии Цин, и особенно во времена Китайской Республики под руководством христианина и активного западника Чан Кайши, иглоукалывание было практически подвергнуто забвению как пережиток древности.

Так вот, само по себе проникновение иглы под кожу не вызывает никаких ощущений, но как только игла достигает нерва… Впечатление такое, как будто медиатором задели басовую струну, и волна специфического резонанса разносится по всему телу. Крики боли сдерживать невозможно, да и врач по ним, похоже, ориентируется.

Немного потеребив каждую из иголок, врач приволок нагревательную лампу, накрыл меня под ней балдахином, и оставил потеть на несколько минут. Пока он не трогает иголки, в принципе, они практически не ощущаются, всё просто онемевает из-за отёка от предыдущего болевого массажа и активации нервов.

Затем иголки снова теребятся (о боже, только не это снова!), и удаляются. Но это ещё не конец мучений, ведь впереди – банки (拔罐 ((багуань))).

В СССР раньше банки были очень популярны, но ими лечили, в основном, простудные заболевания, да вроде на живот в деревнях издревле горшок ставили, если пучило. В Китае же банки ставятся, без преувеличения, практически на любую точку тела, и лечат ими всё, что можно, уже несколько тысяч лет.

Опять же, об эффективности банок я говорить не могу, но знакомые врачи объясняли, что идея в банках – вроде аутогемотерапии, т.е. когда своя же кровь приливает к активным точкам, и способствует повышению иммунитета. Впрочем, в классической аутогемотерапии такая точка всего одна – пятая, но китайцам об этом ничего не известно. В защиту китайцев нужно сказать, что и на Западе сейчас активно интересуются банками, например, в крупнейшем немецком медицинском центре «Шарите» несколько месяцев назад пытались подтвердить эффективность банок при хронических болях в коленях. Правда, о результатах мне ничего не известно.

Так вот, поставили мне банки на шею, плечи, спину, и под мышками. Стянуло кожу так, что я не мог пошевелиться. Вспомните, что я к тому времени прошел через болевой массаж и иголки, и вы сможете представить моё состояние. Лежал я с этими банками минуты три. Ну, это я сейчас так думаю, что три, а тогда мне это казалось вечностью. Багровофиолетовые гематомы рассасываются через неделю, превращаясь в зеленые синяки. Еще через неделю проходят и они.

После банок легко массажируют ещё раз, немного разгоняя застоявшуюся кровь, и, наконец, отпускают.

На данный момент я прошел уже через шесть подобных процедур, и пойду ещё раза три-четыре. Из этих шести раз дважды я по-настоящему плакал, не в момент самого массажа, а когда уже, утыканного иголками, меня оставляли одного в комнате – и наступал катарсис.

В общем, такой метод оздоровления подходит далеко не всем, и, в первую очередь, он противопоказан тем, кто плохо переносит боль. Без преувеличения, ничего больнее я в жизни не испытывал. Однако многим моим друзьям такое лечение помогло, и, надеюсь, поможет и мне.

Будьте здоровы!

Orphus: Нашли опечатку? Нажмите Ctrl+Enter

Автор: Виктор Ширяев

Выпускник востфака СПбГУ, кафедра истории стран ДВ, Китай. Выпускник университета JFKU в Калифорнии, Integral Studies. Живу в Шанхае.

Infusiastic
2010-07-28 19:30:02
Потрясающий пост! Спасибо огромное! Не хватает только рассказа о гуа-ша. Надо, чтобы кто-нибудь описал свои ощущения.
ostropoler
2010-07-28 19:43:55
у меня жена гуаша делала, говорит, очень круто, и тоже, кстати, довольно больно! я сам никогда не пробовал.
wangwei
2010-07-28 20:18:44
Спасибо, интересно. А от чего лечишься-то?
ostropoler
2010-07-28 20:24:56
какая-то ерунда с самим плечом и сухожилием-мышцей сзади от шеи к плечу. пока не особо помогло, но я ещё и не закончил "курс".
Helen Indecorum
2010-07-28 21:04:34
Всегда хотела попробовать иглоукалывание в Китае, но если это ТАК больно, что Вы даже плакали, наверное, не стоит. Еще двинусь.
ostropoler
2010-07-28 21:14:17
ну, само по себе иглоукалывание не особо больно. у меня оно просто уже было практически по "голой боли" после адского массажа... кроме того, если есть проблемы, то больно, а если профилактически, то больно быть не должно особо. в любом случае, попробовать рекомендую :)
olDboy
2010-07-28 22:16:44
Вот это опыт! Зачетно!
mihmak
2010-07-28 22:38:32
Офигенный опыт! Классный пост! Интересно узнать о результатах такого лечения.
sister_Po
2010-07-29 00:28:45
Желаю вам поскорее выздоравливать!
аолия
2010-07-29 01:16:58
мне как-то слепой массажист в городе zhangjiajie делал массаж ног.. я не подозревала, что массажист голыми руками может причинить столько боли. при каждом моем вскрике и хныке он лукаво улыбался и говорил что-то наподобие - yeaaah. даже не знаю, рискну ли я еще раз пойти на такое..
Главред
2010-07-29 08:54:21
Мне нельзя такое читать. Дошёл до "СССР", дальше уже сыкотно. Приду на работу, дочитаю.
Главред
2010-07-29 10:23:33
А прикинь какой эпик фэйл будет, если вообще не поможет?!
Главред
2010-07-29 10:24:44
>> Китае же банки ставятся, без преувеличения, практически на любую точку тела А на последней иллюстрации к посту - китаец ставит банку на член?
Helen Indecorum
2010-07-29 10:25:13
Проблем хватае, поэтому и страшно). Хотя, тот, кто вытерпел эпиляцию воском и татуировки, уж как-нибудь вытерпит иглоукалывание, наверное. Но все равно боязно! Спасибо за рекомендацию и познавательный пост))
Helen Indecorum
2010-07-29 10:26:02
Неужели ни зу банки не ставил в Китае? О.о
Helen Indecorum
2010-07-29 10:26:38
Блин, я хотела написать "ни разу"
Infusiastic
2010-07-29 11:22:46
Ничего страшного, зато сколько впечатлений!
ostropoler
2010-07-29 12:40:42
пока что стало даже хуже, но это любая традиционная медицина так работает - сперва проблемы на поверхность вытягивает, а потом уже лечит. посмотрим...
ostropoler
2010-07-29 12:43:06
вакуумный увеличитель, угу, угу :)
ostropoler
2010-07-29 12:43:48
через месяц отпишусь тут :)
ostropoler
2010-07-29 12:44:15
большое спасибо!
ostropoler
2010-07-29 12:48:50
yeaah! он по вскрикам ориентировался :) а вообще да, слепые массажисты есть тут в каждом городе, для слепых обучение массажу - чуть ли не единственная возможность интеграции в общество.
wangwei
2010-07-29 12:50:14
Можно еще банщиком в женскую баню, как в анекдоте.
Kiners2009
2010-07-29 13:01:09
Cпасибо за увлекательное описание ощущений, обязательно надо попробовать))). Чтобы потом не было еще больнее за бесцельно проведенное время, когда можно было предотвратить более серьезное заболевание. Сам лечил межпозвонковые грыжи, лечат все руками и проворотами по оси в районе поясницы, хрустело так, как будто хворост ломают о колено. Зато быстро прошло. А ведь спать не мог. Китайцы всегда ищут не клинику, а врача. Если кто расскажет как он(а) лечил где-то заболевания щитовидки, то будет тоже очень интересно. Всем крепкого здоровья!!
Etendard
2010-07-29 13:17:12
полмесяца назад прошел курс иглотерапии... статья навеяла волну воспоминаний, бгг..
ostropoler
2010-07-29 13:21:12
помогло?
ostropoler
2010-07-29 13:23:14
да, межпозвонковые грыжи - это одно из тех заболеваний, которые в Китае успешно лечат, знаю много людей, кому помогло.
Главред
2010-07-29 14:29:14
Видел такой в сексшопе. Оппа, палюсь!
аолия
2010-07-29 14:29:56
прочитав пост и я поняла, что он так ориентировался.. а тогда я думала, что он мазохист какой-то ))))) п.с. очень интересный пост)
Etendard
2010-07-29 15:25:03
помогло слегка, клешня получше стала работать. Дело происходило в Москве, в районной поликлинике, врач - русский мужик. ( однажды забыл во мне иголку)
Angela Zueva
2010-07-29 21:50:08
мне кажется, что на такое можно решиться, если по - настоящему что-то серьёзное и таблетки/операции не помогут. на самом деле интересовалась этим может месяц назад. но зашла в другую степь - точечный массаж. может, и про это автор тоже напишет? в интернете нашла только пару жалких роликов и книжку на английском с ужасными ксерокопированными страницами. буду рада любой информации. автору - спасибо за статью. видно, что много и читали, и испытывали на собственном опыте.
ostropoler
2010-07-29 22:11:50
про точечный массаж не знаю особо, но с другой стороны туйна - он и есть по точкам фактически. а таблетки и операция, на мой взгляд, гораздо дальше по степени серьёзности, чем китайская традиционная медицина. если она не поможет - тогда таблетки и операции, но никак уж не наоборот.
ostropoler
2010-07-29 22:22:04
про иголку - жуть. что помогло немного - хорошо! а вообще - желаю вам не болеть!
仙女
2010-07-29 22:51:00
раскрою всем секрет - игла не может попасть в нерв!!!! а боль вызвана тем, что игла доходит до одного из уровней подкожного покрова (天人地), который (в трактовке ТКМ - традиционной китайской медицины) "закупорен" или же наполнен "патогенной" ци. Эх, просвещать и просвещаться надо в ТКМ. А вот живоописание испытанного будоражит. Спасибо! Очень живенько
LiaoZhai
2010-07-30 00:42:08
Спасибо автору за пост, написано сильно! Искренние пожелания скорейшего исцеления! Отдельное спасибо "~ 仙女" за коммент , узнал для себя много интересного :)
Шелк
2010-07-30 02:26:06
Ну да, китайские врачи ориентируются по боли! Как-то я сорвала шею, и отправилась в иглотерапевту. А он сказал, чтобы помочь, надо ставить иглы в... почки! Пронзало от дикой боли, и, как сказала мне моя знакомая, иглы были по 5 см длины! Я честно отходила к нему 10 сеансов, но... не помогло (: Потом сама вылечила себя растяжками. А вот мо
Шелк
2010-07-30 02:27:38
А вот мой китайский знакомый сломал нос, и такой же длинной иглой каким-то образом ему нос поставили на место!
ostropoler
2010-07-30 06:07:47
спасибо за уточнения! тогда вопрос - в подкожном покрове нет нервов? или нервных окончаний? по идее, тогда и боли чувствоваться не должно, или я не прав?
ostropoler
2010-07-30 06:09:22
ничего себе, какой кошмар!
Wei
2010-07-30 09:01:08
Прям "задел за живое"… (пошел делать зарядку)
LiaoZhai
2010-07-30 19:18:06
Если вдруг снова возникнут проблемы с шеей (не дай Бог, конечно), попробуйте менее болезненный метод "Оннури СуДжок" -прогрейте полынной сигарой (или обычной) фаланги больших пальцев рук. В острых случаях эффект бывает удивительным.
Alexey
2010-07-30 23:56:58
Хорошая статья. Как будто сам побывал на этой экзекуции. В России не раз проходил курс иглотерапии, но такого ужаса ни разу не испытывал. В Китае стараюсь не болеть!!!
Шелк
2010-07-31 22:36:40
Кошмар скорее описали вы! Ostropoler, тема так задела за живое, что я даже забыла сказать спасибо за отличную статью! (: Понравился подход ваших врачей - при таком комплексном лечении вы наверняка быстро поправитесь! Как сказал знакомый китайский врач, "ставить иглы без массажа и растирок - это как бежать на одной ноге" (:
Шелк
2010-07-31 22:40:15
Спасибо. Если что - попробую, хотя бы из любопытства.
Шелк
2010-07-31 23:02:26
Angela, вам может понравится книга Александра Медведева "Секреты даосский массажа". Несмотря на избитое название, в книге много образных сравнений, толково, доходчиво и интересно все написано. Книгу можно скачать в инете.
Eliseev Valeriy
2010-08-01 16:07:19
Тебе еще повезло. Могли и толченых Шанхайских тараканов дать. Правда об этом ты бы узнал только после того, как запил "какой-то странный порошок". А вообще кипяток и банки реально рулят! Когда Китай был не таким богатым, как сейчас, видимо других средств не было. Но мы знаем, как китайцы чтут традиции, и поэтому до сих пор банки и кипяток (пейте больше кипятка) в почете!!
仙女
2010-08-01 21:20:10
теоретически игла может попасть в нерв, но практически - это бывает очень редко (если врач уж совсем дубовый попадется, а таких в Китае большинство - уж извините за бестактность).А для реального врача болевой синдром это указание на то, что игла достигла нужного уровня, после чего совсем не обязательно проводить с пациентом экзекуции. Да, забыла, вам как практикующему боевые искусства и не по наслышке знакомому с травмами, будет полезно знать, что в фазе острой боли - массаж крайне противопоказан!!! только покой, ну и иглы пожалуй :))
仙女
2010-08-01 21:25:47
суджок - якобы корейское изобретение, но ноги у него растут из китайской медицины (хотя на ноги китайской медицины претендуют вьетнамцы). Суджок базируется на симпатической концепции - помещая весь организм человека на ладони. В ТКМ есть лечение и по ладони, и по уху, и пр. И прижигание сигарами и конусами - это тоже все из китайской медицины
仙女
2010-08-01 21:52:16
LiaoZhai, приношу свои извинения - ответ случайно загрузила к вам, а не автору статьи :(
仙女
2010-08-01 21:53:51
Уважаемый автор, смотрите, пожалуйста, комментарий у Ляо Чжая - случайно туда загрузила ответ, предназначенный для вас
ostropoler
2010-08-02 06:58:33
большое спасибо, понятно!!
ostropoler
2010-08-02 06:59:52
ваши бы слова, да богу в уши! :)
ostropoler
2010-08-02 07:00:53
"пейте больше кипятка" - 5 баллов, точно так все и говорят! :))
Infusiastic
2010-08-02 13:20:28
Работает же!
ostropoler
2010-08-02 13:29:32
ну, я когда меньше чая стал пить, и на воду перешел, мне стало гораздо лучше во всех смыслах. утром после пробуждения стакан горячей воды - и можно начинать день! :)
China_Red_Devil
2010-08-03 18:48:55
Странно что- то все это. На массаж я ходил в мае, когда спина разболелась. Прежде всего- не было никаких денег вперед. (Что за дикость?) Мазью спину не мазали. И не больно было, вполне терпимо. Банки пытались поставить, но я уклонился, сообщив, что "у нас так не делают".))) Так что, похоже, следует снизить оценку сего массажного заведения с "нечто среднее" до "нечто чуть ниже среднего" ))
ostropoler
2010-08-03 23:00:58
странный комментарий :) 1. "Прежде всего- не было никаких денег вперед. (Что за дикость?)" вы читаете то, что хотите видеть, видимо, т.к. я о таком не писал. просто у них оформляется членская карточка, на которую можно класть деньги, с которой будут сниматься они после процедур, и в каждом случае - разное количество (зависит от того, делали ли иглы, банки и т.п.). кроме того, если оформить карточку, получается существенная скидка, но можно платить и наличными, разумеется. ни о каких "деньгах вперед" речи не было. 2. мазь и банки - Шелк, имхо, верно написала в одном из комментариев к посту: "Как сказал знакомый китайский врач, «ставить иглы без массажа и растирок — это как бежать на одной ноге»" 3. "следует снизить оценку сего массажного заведения с «нечто среднее»" это была не оценка, а позиционирование салона в ряду оздоровительных заведений - т.к. оно находится посредине между лечебным и релаксационным. вот страница заведения - http://www.ztyshs.com/about/index.asp 4. помогло ли вам со спиной?
China_Red_Devil
2010-08-04 14:33:25
Понятно, просто никогда не встречал такой услуги- членская карточка в массажных заведениях, вот и показалось странным. А со спиной- помогло, очень неплохо. Все массажисты были слепые.
ostropoler
2010-08-04 17:08:18
ну да, место пафосное, так что карточки есть. слепые массажисты - ага, уже обсуждали тут в треде, это классика. Здорово, что помогло, очень рад!
LoraLarex
2010-08-06 14:40:11
читала захлебываясь )) спасибо)
ostropoler
2010-10-03 22:56:32
ух, здорово! а в каком вы городе? поздравляю, найти учителя - редкость!
Zumrat
2010-10-03 23:58:11
v Shenjange. Ja ochenj xotela nauchitjsja,specialjno priexala,praktiku proxozu v gospitale,v otdelenie Tujna,lechenie sostoit iz massaza,igolok i banok.Xorosho prepodajut,no ja zdala boljshego. Ne zaboleeshj,ne pojmeshj,chto isheshj.
Zumrat
2010-10-03 21:27:01
ja priexala iz Latvii v Kitaj,v med.universitet obuchatsja massazu Tujna i igloterapii. Na dnjax ochenj siljno prostila,podozrevaju na vospolenie legkix,t.k. moja perevodchica na nedelju uexala,a kitajskogo ja ne znaju,obrativshisj v priemnoe otdelenie gospitalja,mi drug druga ne ponjali.V otchajanii,so slezami,zabrela v podvorotnju i uvidela pozilogo muzchinu,rjadom kushetka,zestikuliruja objasnila svoju problemu,on sdelal mne Tujna(bolevoj tochechnij massaz) i dal lekarstva,za odin denj on postavil menja na nogi,tak ja nashla sebe uchitelja, dlja tex, kto pishet,chto Tujna ne effektiven,otvechu: nado ruki iskatj.
ostropoler
2010-10-04 00:16:45
:) имеется в виду Шэньян? понятно! успехов!!
nineliuss
2011-01-24 23:49:09
~ostropoler, вам всё таки помогли массажно - игло - банки??? и сколько вы смогли пройти сеансофф??? интересно..)))
ostropoler
2011-01-24 23:54:03
нет, мне не помогли. я выдержал с перерывами по 4-5 сеансов у 3-х массажистов. больше не ходил пока. хочу к остеопату хорошему))
国标舞老师
2012-07-20 13:44:23
гуа ша по мне дак больнее банок раз в 200....... когда по кости особенно как по стиральной доске, с неистовым усердием трут выдавливая то самое ша из тебя...... потом все болит нереально дня 3.........но терплю т к в силу физичесской профессии, необходимо расслаблять спину и снимать напряжение с позвоночника....... банки люблю, они расслабляют, синяков у меня уже нет, видимо высосали все что можно хахахах..... остаются только розовые пятна. которые на след. день проходят...... года 4 назад были фиолетово черные синяки щас все уже нет........ мне еще нра когда банками массаж делают как бы получается вакуумный массаж аля китайское спа хахахах банкой засасывают и потом водят больновато но приятно....... у нас еще делают коробки со свечами из полыни и имбирными накладками....... имбирь разтертый свежий с маслами китайскими ложат на марлю на то место где необходимо, чаще на живот, сверху ставят коробку деревянную в ней зажженные сигары с полынью..... идет тепло от сигар и плюс греет имбирь , процедура офигенская......вообще половина того что у нас антибиотиками пичкается , можно в китае вылечить и без таблеток!!!!! не пользуюсь таблетками уже года 4.....
国标舞老师
2012-07-20 13:53:47
китайский красный дьявол- странно что вы не встречали оформелние карт в китае?1? даже в занюханой парикмахерской тебе навязывают балансовую карту ,,,, мол если так платить 100 юаней если по карте 70..... и везде так...... покупаешь например на сумму 500 юаней , скидка 10%, на сумму 1000 юаней скидка 20% и т д .... весь китай живет по этим картам , везде и в банях и в салонах, и лечебницах, и парикмахерских и фитнесс центрах и т д ....... система у них такая , чтоб быстрее бизнесс окупился и клиенту скидка да и плюс , клиента облизывают чтоб по окончании карты он новую приобрел подороже с новыми услугами.....
国标舞老师
2012-07-20 13:58:17
мне кажется это у вас от работы мышью компьютера, или вы все время используете в каких то движения одну руку, от сюда плечо засвистело..... попробуйте йогу 3 месяца растяжек , должно все на место встать.....
Виктор Ширяев
2012-07-20 14:05:53
Ага, гуа ша - жесть. А банки - как и туйна - больно только первые несколько раз, потом постепенно привыкает тело, да и боль уходит, как и фиолетовые гематомы от банок. Я сейчас снова начал ходить, на иголки, к известному в Шанхае аккупунктуристу в одну больничку. Пока только 2 раза был, рано какие-то выводы делать. Но ставит круто.
Marina Kazantseva
2014-03-10 01:44:47
Вы все про Китай! А в Москве есть хорошие настоящие китайские врачи? Куча клиник с ТКМ с китайцами, а как выбрать? Спину безуспешно лечу 2 года, нужно было начинать лечение с Китайцев, когда острая боль была, а я все по неврологам шастала, иголки в поликлинике рефлексотерапевты делали - нулевой результат, а от русского массажа отрицательный. . , а теперь хроника уже стала, , лечат ли китайцы хронические боли?... )) кто нибудь знает хоть одного исцелившегося от хронической боли в спине? Я пока не встретила ни одного, мотаясь по врачам.