Национальные особенности. А есть ли они?

Национальные особенности. А есть ли они? / Михаил Белов / Магазета

В одной книге о Китае я встретил интересное описание национальных особенностей характера китайцев. Русский автор приводил пример: китаянка девушка-служанка не согласная с ценой, которую ей платят хозяева, скорее всего, обратится к хозяину с заявлением, что она заканчивает у него работу. При этом она не станет прямо говорить ему истинные причины своего увольнения. Она сошлется на какие-нибудь другие обстоятельства, которые не связаны с работой, например, заболел родственник, хочет начать учебу или ей нужно уехать в другой город по каким-нибудь причинам. Кто знает китайцев, далее пишет автор, тот поймёт, в чем кроется истинная причина увольнения и, если служанка устраивает хозяина, и он готов ей платить большую цену, просто станет её уговаривать остаться и предложит ей большую плату за работу. А если человек не знает китайцев, то он поверит служанке и потеряет, может быть, хорошего работника, с которым бы не желал расставаться.

Эти слова, «кто знает» и «кто не знает китайцев», напомнили мне выражение Лао Цзы из «Дао дэ Цзина», «говорящий не знает и знающий не говорит». Нет, не то, чтобы автор совсем не знал китайцев, наблюдение он сделал верное, однако использование этих шаблонов речи, говорило, что он считает описанное им поведение девушки типичной национальной чертой китайцев.

Этот рассказ я вспомнил, когда учился иностранному языку в одном из учебных заведений. Преподаватель-иностранка попросила нас купить учебники по её предмету. Они стоили около 400 рублей. Цена для учебника, конечно, приемлемая, но если перевести на булки хлеба, то можно кушать хлеб, на них купленный, полтора месяца. Купить-то мы купили, но ни разу эти учебники так и не открыли. Через некоторое время преподаватель съездила на родину и привезла оттуда новые учебники для нас, хотя никто её об этом не просил, и стала нам их продавать, говорить, что мы по ним будем учиться. В этот день у меня денег не было, и я попросил дать учебник мне в долг, деньги я принесу на следующее занятие. Но преподаватель категорически отрезала: «Нет!», приведя меня в изумление — она сама давала мне куда большие суммы раньше, чтобы я помог ей купить что-либо для особо важных мероприятий, так же как она имела возможность проверить, что я не утаивал от неё ни рубля. А сейчас учебник стоил 460 рублей. (Хотя на его обратной стороне стояла цена в национальной валюте, равная 250 рублям). Я сдержался, но и дал зарок, что теперь и даром не возьму этот учебник. Через занятие, когда я собирался идти на очередной урок по этому языку, вдруг раздался телефонный звонок, и эта преподаватель по-дружески приглашала меня прийти на урок. Иногда такое случалось, когда были форс-мажорные обстоятельства, но тут все шло по плану, поэтому персональное приглашение преподавателя было удивительным. Я понял, что она будет мне впаривать учебник. Проблема была в том, что вся остальная наша группа уже купила эти учебники, и я бы на уроках сидел без дела, а идти закатывать скандал в администрацию заведения — был мелок повод. Хотя дело было не в цене учебника, а в отношении и способе решения проблемы со стороны учительницы. За один этот случай я три раза получил унижение ни за что. И если бы такой случай был один.

Я стал думать: диплом этого учебного заведения я уже получил, на занятия хожу как бы для себя, поэтому без особого сожаления я решил закончить свое обучение. Вопрос вставал, что сказать преподавателю о причинах окончания моей учебы. И я решил сказать и сказал, что нашел вечером подработку и теперь по вечерам занят. И тут мне пришел на ум тот прочитанный рассказ. В моем характере нет ничего азиатского. Напротив, я всегда придерживаюсь библейского правила: «У Бога прямые пути». Но тут я поступал как классический китаец. Я стал думать: почему? Во-первых, хоть с преподавателем мы слишком разные люди, все равно проводили вместе много уроков и различных мероприятий, помогали так или иначе друг другу и в какой-то мере обменялись содержимым наших душ. Сообщение учителю об истинных причинах моего увольнения вызвало бы негатив с её стороны, что не могло бы не отразиться и на моем самочувствии на какое-то время и на наших отношениях. А так я уходил чистым.

То же самое — та девушка-служанка. Сообщи она своему хозяину, что её не устраивает цена, которую он платит, он мог бы подумать, что она считает его скупым, что она выклянчивает из него деньги и т.д. и т.п., мало того, он может быть влиятельным человеком и испортить ей карьеру. А так они расстаются с нормальными отношениями. С другой стороны, если он сейчас предложит ей большую зарплату, у неё есть возможность подумать, ведь деньги, как известно, могут, если не всё, то многое и в ряде случаев из-за них можно остаться.

Другой рассказ в этой книге утвердил меня в мысли, что речь идет не о национальных особенностях, а об интернациональных:

«Один англичанин приехал по важному делу к знатному китайцу, преодолев большое расстояние. Сразу с дороги он пришел в особняк к китайскому вельможе и стал тростью стучать в его дверь. Но ему дверь никто не открыл. Не солоно хлебавши, англичанину пришлось убраться восвояси, хотя, — пишет автор, — соблюди он китайскую традицию, выполни ряд ритуалов: помылся бы (китайцы, мол, всегда моются с дороги), вежливо доложи о своем прибытии слуге, подожди после решения хозяина, хозяин наверняка бы его принял. Но разве после дороги гости всегда имеют возможность помыться? А если срочное дело? И разве только китайцы моются с дороги? А самое главное — какой человек, какой бы национальности он ни был, любит хамов? А уже по одному стуку тростью в дверь, можно было определить культурный уровень пришедшего.

Но это, можно сказать, о деньги имущих. Что пишут о «национальных» особенностях китайских крестьян иностранцы. В работе Ю. Воронова «Все о бизнесе в Китае» есть цитата из книги английского китаеведа Д. Макгована «Китайцы у себя дома»: «Всякий, кто познакомится с китайским крестьянином, не только назовет его добрым малым, но проникнется глубокой симпатией к нему. Больше всего привлекают в нем трудолюбие, добродушие и кротость, а главное — отсутствие жалоб на судьбу, несмотря на то, что условия, в которых он живет, никак не могут быть названы легкими». С большой радостью бы поверил автору, если бы не знал описание Г. А. Федосеевым его эвенкийского проводника Улукиткана: «Как дорог мне этот маленький, похожий на усохший пень, человек с заиндевевшими от седины волосами на голове, с проницательными глазами, одетый в старенькую дошку ((Простите, но в книгах Федосеева очень много куда более полных и схожих цитат про Улукиткана, просто нет времени их искать. ))». Согласитесь, здесь выражены похожие чувства.

А если убрать из первой цитаты слово «китайский» и попросить читающего определить про крестьянина какой национальности идет речь в этом отрывке, есть много шансов, что вспомнив описания нашими классиками безропотности, трудолюбии и добродушии русских крестьян, отвечающий скажет: «О русском». А, может, вспомнит и какого-нибудь другого ещё.

Не меньший интерес представляет вопрос об особенностях национальных традиций. Знаменитый китайский писатель Лао Шэ в своем неоконченном произведении «Под пурпурными стягами» рассказывает, как его тетя обращается к Богу очага Цзао Вану, ругая последнего за нерадивость. В этом описании, как ни странно, можно увидеть все те же интернациональные проявления. Нет, Бог очага, может быть и национальный, хотя, скорее всего, национальным является только его имя, так как у очага многих народов есть свои боги. Но интернациональным в этом описании является утеря традиций, так как сказано в различных Священных Писаниях: «Бог поругаем не бывает». Человек, знакомый с религией, знает, что отношение к Богу должно быть благоговейным. Но и правильное благоговейное отношение к Богу тоже является интернациональным.

В книге В. Жукровского «Странствия с моим гуру» есть интересное описание поступка по убеждениям, оставившего глубокий след у автора. Гуру автора — 27-летний брамин. Когда последнего попросили нарезать пирог, то произошло неожиданное:

— Не могу, — неожиданно серьезно сказал он, — я — брамин. Мне нельзя брать в руки что-либо острое. Особенно для того, чтобы рассечь столь совершенную форму, как круг.

Брамин — это жрец, человек, принадлежащий к высшей жреческой касте в Индии.

Круг — символ мироздания. Его рассечение — символ нарушения гармонии. Но это, когда жрец в обществе, он ведет себя так. Но если допустить, что он попадет в экстремальные условия, будет умирать с голоду, а перед ним будет пирог, он даст себе умереть? Или он попросит, чтобы кто-то ломал пирог и давал его ему ломтиками? Разве можно считать такой поступок, описанный в книге, национальной особенностью? С точки зрения поведения в обществе — да, но кто из нас не делает каких-либо поступков с целью оказания влияния на других? Разве сам факт оказания влияния на других является принадлежностью какой-либо отдельной национальности?

С другой стороны за национальную особенность, не зная человека, можно принять его личную черту характера.

Однажды я пришел в гости к моим новым иностранным друзьям в общежитие. Семья садилась за стол, в то время как я разговаривал с одним из её членов. Места за столом на всех не хватало, мой разговор был очень интересный, и я сказал, что сяду за стол после всех вместе с моим собеседником. Когда место освободилось, и мы сели, оказалось, что нет чистой ложки. Я обратился к главе семьи, он взял свою использованную ложку, вытер её туалетной бумагой, рулон которой стоял на столе, и протянул мне. Мне стало не по себе. Знакомы хорошо мы не были, а таким способом передаются многие болезни вплоть до бытового сифилиса. И обидеть человека, понятно, не хочешь. Может быть, это у них национальные традиции. Не зная что делать, я посмотрел на его жену, она поняла мой взгляд и ситуацию и, взглянув на мужа, побелела от гнева. Я понял, что ему просто лень сходить в умывальник и помыть для гостя ложку. А я уже чуть было не наложил шаблон мышления на весь народ.

Удивительная национальная особенность жителей севера, которая была у них до недавнего времени, а кое-где, может быть, осталась и до сих пор — предлагать гостю, приехавшему с ночевкой в чум к хозяину — свою жену. Цивилизованному человеку это может показаться дикостью, но читая, как радовались хозяева, когда к ним приезжали гости, и, тем более, не их национальности, начинаешь понимать, что для их народа, живущего на сравнительно замкнутом пространстве, это было спасением от вырождения. Разве любой другой народ на их месте не стал бы поступать аналогично?

Так что же считать национальной особенностью? Здравый смысл поступков людей в той или иной ситуации? Простите, а это разве опять национальная особенность? Любой здравомыслящий человек, независимо от национальности, поступает со здравым смыслом, присущим его уровню развития.

Я не скажу, что нет совсем никаких национальных особенностей. Как говорит Георгий Гачев в книге «Национальные образы мира»: «…национальная целостность определяется через Космо—Психо—Логос, как своеобразное единство взаимодополняющих друг друга национальной природы, склада психики и мышления». Но если существует единство или схожесть в основных положениях всех религиозных учений, одинаковые человеческие ценности, присущие любому народу, то на собственно национальные особенности остается не так уж и много. Нужно только разобраться: национальная это особенность или здравый смысл поведения в данной ситуации. Ведь права китайская пословица: «10000-ми ((в данном случае — „бесконечным множеством“)) превращений правит не что иное, как мысль».

Orphus: Нашли опечатку? Нажмите Ctrl+Enter

Автор: Михаил Белов

Живет в г. Благовещенске, окончил БГПУ, работает экскурсоводом китайских групп.

Михаил
2010-11-21 10:51:15
Исправление: за двоих плата за среднее образование – 880000 руб.
Михаил
2010-05-10 18:29:19
Демьян, Вы похожи на известного неунывающего командора.
DavydOFF
2010-04-27 13:03:08
хм. интересно. я как то тоже менял место работы, и прежднему работадателю не сказал правду почему ухожу. сказал просто что хочу отдохнуть и сменить род деятельности. Спасибо за статью
Roman Delirium
2010-04-27 13:24:03
Очень интересно, спасибо. Прочитал с удовольствием, с большей частью готов согласиться.
WTiggA
2010-04-27 13:40:22
"Восток начинается там, где кончается экзотика" ©
Yalishanda
2010-04-27 15:11:18
Картина маслом: Домработница увольняется, ссылаясь на то, что заболел родственник; хозяин проявляет смекалку и предлагает бОльшую зряплату. "Ништяк!" - говорит домработница и, наплевав на больных, остается работать. Национальные особенности!!!
Михаил
2010-04-27 15:12:09
Все мы - китайцы.
Михаил
2010-04-27 15:14:07
Кстати, та книга В.Жукровского "Странствия с моим гуру" именно об этом. Она просто потрясает.
Шелк
2010-04-27 15:23:37
Очень интересная статья. Спасибо! Но, хотя у Вас и служанки из рассказа ситуации схожи, мотивы могут быть совершенно разными: девушка могла просто стесняться сказать или бояться «потерять лицо». Вы же, предварительно хорошо все взвесив, просто хотели выйти из ситуации с преподавательницей с наименьшими потерями. Ведь у Вас был выбор: уйти «по-английски» либо поговорить с ней, возможно, "потеряв" при этом "лицо". Но последнее для Вас было бы просто не очень приятно, но Вы бы не боялись, что это разрушит Вашу репутацию. А вот это пресловутое "потерять лицо" - не выдать истинных побуждений, а, особенно, чувств - на мой взгляд, у китайцев очень показательно. Вспомните хотя бы фильмы Ванга Кар-вая – между героями везде – молчание.
Infusiastic
2010-04-27 15:39:31
Михаил, большое спасибо за очередную замечательную статью. Я тоже чем больше общаюсь с китайцами, тем больше понимаю, что то, что мы принимаем за культурные особенности вполне может оказаться индивидуальными особенностями характера каждого отдельного китайца, и что на самом деле культурные особенности могут в разной степени влиять на поведение, опять же, каждого отдельного китайца.
Михаил
2010-04-27 19:14:08
У Вас многое на уровне предположений. Я боюсь, что выражение "потерять лицо" - один из шаблонов, который имеет место быть, но часто используется не к месту, и скрывает настоящие мотивы побуждений. Когда человека уличают в обмане, а он, пусть даже и обманул, боится потерять лицо и снова врет, что не обманывал, тут согласен - он боится потерять лицо. Но как девушка может потерять лицо, сказав правду в глаза хозяину? А насчет меня - просто надоело постоянно терпеть или выяснять отношения. А тут встала дилемма - или уйти или продолжить учебу, опять "проглотив" три унижения. Что с ней было разговаривать? Мне абсолютно было плевать на мою репутацию, так как если бы я затеял скандал, я легко бы на любом уровне доказал, что есть что. Было бы из-за чего мне там оставаться. Хотя, если бы отношение было бы нормальным, я бы остался и учился бы, но здесь я встал перед дилеммой или уйти или продолжить учебу, неизвестно с какой стати пополнив кошелек преподавателя из своего кармана и опять проглотив кучу унижений, которых я не заслуживал. Я просто не хотел ворошить ничего.
Михаил
2010-04-27 19:19:00
Пожалуйста.
Nataly
2010-04-27 20:32:54
Ну вот Вы сами и продемонстрировали свое отличие от "типичного" китайца. ;-) Если Вам "плевать" на свою репутацию, то китайцам на нее решительно НЕ наплевать - даж если он врет, не выполняет обещаний и т.д., и все окружающие это знают, и он знает, что все вокруг все про него знают - он все равно должен выглядеть белым и пушистым. Если это правило выполнить - он сделает все, что можно, чтобы исправить им же созданную ситуацию. Если нет - будет конфликт, и Вы облегчите душу, но не получите желаемого - т.е. с китайской точки зрения, проиграете. "Как служанка может потерять лицо, попросив прибавку к зарплате?" Очень просто - получив отказ :-) :-). Попросив "в лоб", она в случае отказа создаст для себя неудобную ситуацию. Заговорив об уходе, а не о зарплате, она создает комфортную для СЕБЯ ситуацию: поднимет хозяин зарплату - она вроде и ни при чем, само получилось; не поднимет - пора и правда новое место приискивать, но пока и на этом можно поработать, поскольку кнфликта не был. Она думает о СЕБЕ (а не о хозяине), и строит статегию для своей выгоды. А в Вашей ситуации Вы, как сами пришете, не хотели обидеть преподавателя. Но, уйдя, Вы, с точки зрения китайца, проиграли, а не выиграли.
Михаил
2010-04-27 21:23:35
Наталья, Вы потрясающе не умеете ни спорить, ни думать. Вы что-нибудь слышали о том, что сначала надо выразить согласие с теми или иными положениями автора, о форме выражения несогласия: предложении подумать и т.д и т.п. Во-вторых, Вы не умеете понимать человека. Когда человек спокоен, он всегда будет сохранять свое лицо, независимо от его национальности. Когда его доведут, он пока не восстановит справедливость по-своему, не успокоится, и ему плевать на свое лицо. То же касается и китайцев. Если Вы там видели, я там написал предлог, "потому что", что означает, что мне мое лицо было небезразличным, Вы не смогли его увидеть даже в том, что я из-за мелочности вопроса не хотел создавать конфликта, чтобы теряли лица все и начальство, которому указывали на такого преподавателя и преподаватель. Я в той ситуации был абсолютно уверен, что сохраню свое лицо, так как правда была на моей стороне. Только мне конфликт был не нужен, так как сам преподаватель меня не устраивал. Только и всего. Честно говоря, когда я писал слово "плевать", я так и думал, что кто-нибудь зацепится за это слово. Отцепитесь. Что касается девушки, то тоже, то, что Вы написали, спорный вопрос, потому что хозяин может не понять и согласиться - пусть уходит, в то время как ей уходить, может, и не хотелось бы, а хотелось бы только, чтобы повысили зарплату. Вы полностью перечеркнули мои доводы, хотя в них намного больше здравого смысла, чем в Ваших. Создание неудобной ситуации - это уже потеря лица? Потеря лица - это когда тебя заставили признать твой прокол. С другой стороны, если хозяин не дурак, он поймет её заумный ход конем и подумает: "Ну и пройда!", и она тоже потеряет не только свое лицо, но у уважение и доверие в его глазах, чем если бы поговорила с ним напрямую. Вы думайте своей головой, а не берите китайские шаблоны и не цепляйте их на свою прозападную психику.
Nataly
2010-04-28 03:07:42
Ну и кто кого тут начал оскорблять? ;-) Я поняла, для Вас есть только два мнения: Ваше и неправильное. Ну и оставайтесь при своем :-).
Михаил
2010-04-28 06:32:44
Мнений может быть много. Истина - одна. Методов ведения спора - два - правильный и неправильный. Если я Вас обидел, извините, так уж получилось. Просто в памяти было очень жива дискуссия по прошлой статье, где Вы тем же самым тоном, не зная существа вопроса, убеждали меня, что я не смогу даже понять того, о чем пишу. Если будете так спорить, лучше не пишите.
Михаил
2010-04-28 07:37:07
P.S.Наташа, а вообще, Вы, как любая женщина – загадка. На что вы обиделись? Я Вас не оскорблял, а «прозападная психика» - это один из терминов, который Вы использовали в мой адрес в предыдущей статье. Я думал, что Вы не обижаетесь на то, что используете сами. У меня еще в запасе есть еще один термин по отношению к Вам – «прохристианская».
Maria
2010-04-28 11:25:01
ради какой такой истины можно так грубо ответить девушке?...
Михаил
2010-04-28 14:23:22
Я "сохраняю своё лицо", поэтому, извините, я не буду отвечать по существу Вашего вопроса.
Шелк
2010-04-28 14:54:47
Михаил, статья на самом деле замечательная, мне очень понравилась! просто некоторые моменты вызывают сомнение. Уж простите за занудство )) Такая ситуация: Вы хотите, чтобы Вам подняли зарплату, приходите к шефу и говорите, что у вас тяжело болен родственник, поэтому Вы хотите уволиться. Реакция русского шефа в данном случае предсказуема, он же не китаец :)
Михаил
2010-04-28 16:14:33
Никакого занудства тут нет. Правильно, в данном случае, в так вопрос нужно ставить перед своим шефом лишь в том случае, если Вам абсолютно безразлично где Вам работать,нужны лишь одни деньги. Если Вы хотите лишь повышенной зарплаты, но не хотите потерять эту работу, Вы так не скажете. И та девушка китаянка тоже только в равнодушия к месту своей работы скажет другую причину своему хозяину. Вы же видели и первый комментарий. Парень ушел также. И это обычная практика. Это не средство достижения своей цели, а оптимальный способ ухода, когда уже всё решено. А средством достижения своей цели я наоборот Вам порекомендую христианский принцип: "У Бога - прямые пути". Или, "просите и дано будет". Подойдите к шефу и попросите его повысить Вам зарплату и обоснуйте почему. Если Ваша просьба будет обоснованной или что называется "от Бога", шеф повысит зарплату.
Михаил
2010-04-28 16:16:35
P.S. Я пропустил слово "случае" - "в случае равнодушия".
Infusiastic
2010-04-28 16:52:45
У Бога может и прямые, а у китайцев больше в почёте 拐弯抹角.
Infusiastic
2010-04-28 17:06:34
Правда уточню, как и знаменитая японская вежливость, китайское «стремление к гармонии» проявляется только от нижестоящего по положению к вышестоящему по возрасту и положению, и поэтому не является исключительно китайским.
Михаил
2010-04-28 17:13:02
Я неправильно сказал. Это обычная практика, если уволиться надо по вине хозяина или шефа. Если отношения с хозяином или шефом нормальные, как и действительную причину увольнения можно сказать, обычно говорят прямо, как в России, так и, думаю, в Китае. Иначе, думаю, Лао Цзы бы не говорил насчет искреннего и неискреннего человека.
Wei
2010-04-29 06:10:08
Умница! Этот комментарий просто убил эту писанину.
Wei
2010-04-29 06:16:16
P.S. Я пропустил слово «нелепую» — «эту нелепую писанину».
Михаил
2010-04-29 07:49:10
Если Вы так считаете - Ваше дело. Но эта "нелепая писанина" взята из жизни. Но мне в этом комментарии непонятно - это сарказм над современными нравами или неудачный юмор. Видимо, Вам виднее.
Михаил
2010-04-29 09:05:20
Наташа, я еще раз извиняюсь за свою резкость. Дело в том, что, как Вы могли понять, те отношения для меня были не совсем безболезненными. А Вы безапелляционным тоном стали неправильно объяснять мотивы моих поступков. В будущем, я постараюсь сдерживаться, если Вы где-то напишете неправильно не только по существу, но и по форме. Но вы старайтесь писать правильно. Поэтому не обижайтесь и пишите, если у Вас есть что сказать.
Wei
2010-04-29 09:22:03
Это самый изящный пример того, что ваша догадка насчет нац.особенностей - лишь ваша догадка. Вне китайского менталитета аишницу-карьеристку, с большой долей вероятности, признали бы не адекватной. За прошлый, кризисный год, я могу собрать с пару десятков подтверждений тому, что этот стереотип поведения типичен. А то, что поставщики при каждом удобном и неудобном случае тащат жрать с ними, это ли не нац. особенность? Нет, конечно, если раскладывать любою ситуацию на составные элементы, до уровня молекул и атомов, мы окажемся даже идентичными, но не надо путать частные случаи с нац.особенностями. Мы уже неоднократно на работе наблюдали ситуации, когда коллектив китайцев и русскоязычных абсолютно по-разному реагирует на проблему и подходит к ее решению. Самый простой пример: "Жить, чтобы есть" или "есть, чтобы жить"? Потренируйтесь на знакомых и туристах. Кстати, вы не могли бы пояснить про какие-такие трехкратные унижения вы говорили в материале? Спасибо. PS: Есть очень прокитайская книжка "101 история для иностранцев, ЧТОБЫ понять китайцев" (101 Stories for Foreigners to Understand Chinese People). Почитайте, если сможете вытерпеть эти нравоучения.
Михаил
2010-04-29 10:33:56
Я очень Вам благодарен, за пояснения. Честно говоря, я сначала подумал, что это просто оскорбление из-за какого-нибудь пока непонятного мне повода. Вы рисковали просто испортить отношения. Простите, но это не мудро. Насчет трекратного оскорбления (по-моему, я там всё расписал): 1. Напрасная покупка учебника; 2. Отказ дать мне в долг учебник; 3. Навязывание мне нового учебника. Вы только еще учтите, что я был образцом почитания учителя, часто в ущерб своему времени, и имиджу - открыть дверь кабинета ключом (у нее не получалось), когда наши с презрительными (тоже были причины) лицами стояли в стороне, отнести ключ на вахту, и она меня благосклонно принимала такое отношение. Насчет догадки. Если Вы прочтете внимательней, я в статье и не претендую на постановку точки над i. Мысль о теме статьи у меня назрела давно после разговора с одним преподавателем, преподающим у иностранных студентов и не знающем их языка. То есть, она не могла думать не шаблонами. Она даже свою, нашу, нацию начала принижать перед их нацией, ссылаясь даже на наших классиков. По поводу "тащения жрать". Это ли не самый простой вид подкупа? С другой стороны, "жрать" тащат не с радостью, а когда ты им нужен. Когда ты ходишь учить язык, только хорошие люди всегда предлагают, а для многих ты становишься обузой. Один раз я отказался от предложения и увидел, как у не обезображенного интеллектом хозяина на лице вспыхнула улыбка. Я больше там не ел. Насчет проверки предложенного Вами принципа тоже абсолютно с Вами соглашусь. Но причина здесь разве в национальных особенностях, а не в культурном уровне, потере духовных традиций? Одна русская девушка вышла замуж за китайца. Так когда она останавливалась перед товаром торговцев, подобными тем, кто едет к нам, он ей постоянно говорил (про своих земляков): "Не общайся с этой грязью". То есть, он, хоть и принадлежит к тому же народу, имеет другие ценности (хотя, честно говоря, его ценности мне тоже кажутся сомнительными). И у Вас на работе разная реакция наблюдается, возможно, из-за другого культурного уровня людей от должного. Вы спросите Ваших китайцев. Они читали китайские классические романы, хотя бы, т.е. соответствуют уровню культурного человека по китайским понятиям? Хотя и это не показатель. Я знаю китайцев, которые хуже меня знают историю Китая, однако, я их глубоко уважаю. К сожалению, таких единицы. Может быть, в Китае больше. И вопрос: что такое аишница-карьеристка?
Wei
2010-04-29 11:48:37
Аи-шница, это, естественно, аи-шка, она же 阿姨. :) Я не буду комментировать ваш ответ, а то мы совсем запутаемся, так как мы на дне ветки...
Михаил
2010-04-29 11:58:19
Комментировать, может и не надо, т.к., я думаю, мы с Вами понимаем о чем вообще идет речь. Но интересную информацию из жизни или ссылки ни книги или интернет давайте. В свою очередь, хотел бы дать ссылку на два документа по поводу принижения своей культуры. План Даллеса сейчас оспаривается. Но оспаривание другого документа я не видел, хотя его автор умер в 1994 году. Но наверняка ведь у него есть последователи: http://www.russview.ru/main/173-plani-shneersona.html http://www.hrono.info/statii/2008/hlb_dalles.html
Infusiastic
2010-04-29 12:25:58
101 Stories for Foreigners to Understand Chinese People: А где-нибудь можно скачать эту книжку?
Infusiastic
2010-04-29 12:50:13
Михаил: Зачем вообще занимать позицию «Они принижают мою культуру!», зачем выискивать во всех врагов? Да и разве Христос не призывает любить врагов? Почему тогда вы обижаетесь, когда принижают вашу культуру? Разве можно обижаться на того, кого любишь? Что касается ссылок на националистские сайты, то всем читателям Магазеты конечно может быть, очень интересны эти материалы, но какое отношение они имеют к статье? А вообще, включите уже голову. Распространять ссылки на статьи с националистских сайтов это просто глупо. Любой нормальный человек уже на словах «раввина Синедриона (Духовного управления евреев в России)» понимает, что перед ним фальшивка. Потому что во-первых, не существует никакого духовного управления евреев в России, во-вторых, Синедрионом назывался совсем другой орден в древней Иудее (вы наверное встречали о нём упоминания в Священном Писании), в третьих, Любавичский Ребе был лидером движения ХаБаД, которое даже не включает в себя всех евреев России. Сличите для интереса стиль писем Любавичского Ребе с опубликованным текстом. А потом сличите с ним текст известной фальшивки начала XX века «Протоколы Сионских Мудрецов». На что больше похоже? Вы вроде такой умный человек, много знаете о христианстве, много знаете о других религиях, не понимаю, как вы ведётесь на такую очевидную ложь.
Михаил
2010-04-29 13:19:44
Демьян, по-моему, "голову включить" нужно Вам. Странно слышать от Вас такие слова. Вы внимательно прочтите о причинах, которые мне дали повод к написанию. Не китайцы принижали нашу культуру, а русские. И статью я писал не китайцам, хотя и им не вредно было бы почитать. И про массу других случаев современного русского головотяпства я мог бы здесь рассказать. "Любить врагов" - это определение здесь смешно. Меня из друга и помощника сделали "врагом" из-за отсутствия элементарной культуры. Хотя "врагом" я не стал, сколько меня не делали, но в друзьях я там тоже не хочу ходить. Насчет духовного управления евреев почитайте вот это: http://www.sevastianov.ru/novosti/sovremennyy-rasputin.html Я это и под таким же углом слышал и по центральному телевидению. Кстати, на этом сайте почитайте побольше. Очень умный человек. И при всем этом и к евреям я отношусь как к землянам, которым Бог дал возможность и право жить на этой земле и не мне это оспаривать. Вообще, если говорить про Библию, то там сказано: "Пришельца не притесняй", что я тщательно пытаюсь выполнять и выполняю. Но Вам не кажется странным, что пришельцы нас притесняют? И притесняют не из-за даже каких-то личных корыстных целей, незнания нашей культуры - первое было бы понятно, а второе было бы простительно, а отсутствия культуры своей собственной? Ведь это же не единственный случай? Не нужно ли нам самим проявлять знание своей собственной культуры и просить, если и присылать к нам общественных деятелей, то только таких, которые свои уставы (а в данном случае даже их отсутствие) не несут в наши монастыри?
Sheng Laoshi
2010-04-29 13:22:49
Неоднозначная статья, я замечаю, что многие мои знакомые востоковеды китаисты и японисты на ранних стадиях погружения в жизнь и культуру изучаемого языка проходят этап "они такие же люди как и мы"... и многие пишут статьи "национального менталитета нет - все люди братья"...мне это напоминает мантру "хари кришна хари хари"...я полностью согласна, что не национальный менталитет, а условия жизни диктуют нам социальную модель поведения- задумывается ли мать китайского ребенка лижущего землю и играющего с нечистотами о вирусе столбняка?...а вы говорите "немытая ложка"...у нас разные изначально заданные условия и при этих условиях результат уравнения не может быть одинаковым. вот и вся любовь.
Михаил
2010-04-29 13:49:55
Вы знаете, сказано, что "в духе все едино". Изучение языка происходит при обмене душами, поэтому познать больше, чем душу народа, вряд ли получится. А в духе мы все под Богом ходим. Только условия жизни, как правило, разные - вот и необычность отношения к явлениям мира. Плюс история. А разве в некоторых случаях русские дети при соответствующем культурном уровне матерей в присутствии последних не лижут землю?
Учитель Шэн
2010-04-29 13:53:32
Нет...не лижут, "русские дети" вроде нас с Вами боятся сифилиса и любят порассуждать о национализме, душе и едином Боге. для китайцев единый бог - экзотика, как ни крути.
Михаил
2010-04-29 14:04:22
Марина, Вы, видимо, уже давно не были в России. Уже лижут. А если серьезно у Вас, наверное, круг высокодуховных друзей, которые обясняют детям "Что такое хорошо". Я встречал и таких родителей, которым, все, что естественно, то не безобразно.
Михаил
2010-04-29 14:21:49
Кстати, та преподаватель сказала, что после событий в Благовещенске 1900 года, когда китайцев здесь не стало, «русские взвыли», так как лишились дешевых овощей, тканей и т.д. и т.п. Сами, мол, вырастить не можем, привыкли, что нас все время кто-то обслуживает. Я ей ответил, что когда десятилетиями складывается определенная инфраструктура, за день-два и даже месяц её не восстановить. И если «вой» и был, то тоже не по нашей вине. А Россия всегда была самодостаточной страной. Это сейчас из неё сделали не понять что. И другая преподаватель, её коллега, когда узнала про эти слова, была в корне с той несогласна.
Учитель Шэн
2010-04-29 14:54:15
Теперь я понимаю, почему Вас активно комментируют. Вы, однако, провокатор. Нет, сейчас я дома - в Питере. И тут и там встречала интеллигентных китайцев, которые умеют есть вилкой, умываться и читать Достоевского в оригинале, но их среди встречавшихся мне лаобаней, лаоши и лаобайсинов - абсолютное меньшинство. почему же мы пишем ручкой округлые буквы вместо иероглифов, едим с помощью столовых приборов, а не палочками, почему крестимся, почему так любим самобичевание и не любим свою историю? ...почему будущее у нас впереди, а не сзади?...Если все это не национальные традиции, что это тогда?
Михаил
2010-04-29 15:09:03
Марина, Вы опять обвините меня в провокации, но "чистосердечное признание смягчает вину". Историю я и, наколько я знаю, очень многие, очень любим, Вас прощаем, самобичевание потому что нарушаем заповеди Божии на каждом шагу, когда перестанем нарушать, самобичевание исчезнет (Христос разве себя бичевал?), будущее, насколько мне известно - это часть настоящего и прошлого, почему оно у Вас оказалось сзади - это феномен, Вас надо показать ученым и сделать достоянием России. Китайцы, - православные, наверное, тоже крестятся, вот не знаю. Всё остальное - это малосущественно. Нет, может быть это и национальные традиции - статья ведь не том, что их нет вообще и них самих.
Infusiastic
2010-04-29 16:40:28
Михаил, во-первых, я прочитал статью Севастьянова. Мне осталось непонятно, почему он выделяет именно евреев. Я уверен, что Путин покровительствует всем своим друзьям, и неевреям тоже. Здесь я не буду обсуждать вопрос об этичности этого, но отмечу, что такое покровительство — неотъемлемая черта русской культуры (и китайской, впрочем). Подумайте на досуге, если вы придёте к власти, будете ли вы покровительствовать своим родным и друзьям? Или вместо этого будете заботиться о благе евреев, которые вам неприятны? Мне печально слышать, что вас притесняют. Меня никто не притесняет, вокруг меня замечательные, добрые, заботливые, честные, тактичные, понимающие люди, и я искренне желаю, чтобы у других всё было так же или даже лучше. Библию я боюсь цитировать, а то опять получится невпопад, но чтобы вы поняли, что моё желание искренно, я вам процитирую пару строк из текста, который мы оба читали и признаём, что в нём содержатся полезные и жизненные рекомендации: «Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня». У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается. «Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня». У тех, кто не таит в себе такие мысли, ненависть прекращается. Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
Михаил
2010-04-29 17:13:51
Там вопрос стоит конкретно об этой теме и о законности происходящего. Поэтому он и написал. Само по себе покровительство, если путь подопечного тих и скромен вряд ли вызовет у кого-то порицание. Но в Библии сказано: "Я послан к сынам Израилевым", т.е. к своему народу. Эти слова для каждого человека должны быть образом действия. Если я приду к власти, я сомневаюсь, что мои родственники в обход законов получат что-то. Почему Вы переврали мои слова и написали, что евреи мне неприятны? А если они написаны как пример, то пример неудачный. Лично меня никто не притесняет. Притесняется вся страна в первую очередь тем, что ей не дают развить свою собственную промышленность и россияне вместо того, чтобы покупать свое, вынуждены куда-то мчаться с баулами, перепродавать, обманывая близких, своих земляков и т.д. Это Кудрин осенью прошлого года говорил по телевизору, что они выбрали накопительный путь, а не путь вложения денег в промышленность. Зарплата педагога в ВУЗе - 3500 рублей на одну ставку. Это не притеснение? И Вы напрасно мне проповедуете любовь. Я же сказал, что меня не смогли сделать врагом. Но я бы хотел быть и другом. А тут уже не от меня одного зависит. Только не продолжайте проповедовать.
Infusiastic
2010-04-29 18:14:11
Извините, Михаил, вы написали «Но Вам не кажется странным, что пришельцы нас притесняют?», из чего я сделал вывод, что пришельцы вас лично притесняют. Оказывается, не вас лично. И оказывается, не пришельцы, и не евреи, слава Богу, а г-н Кудрин. Я сначала неправильно вас понял, а теперь разобрался.
Михаил
2010-04-29 18:49:55
Давайте, расставим точки над i. В статье описание как меня лично притесняли. Причем, человек рубил сук на котором сидел, так как из моих денег он получал зарплату. Эта ситуация была далеко не единичная и не случайная с тем преподавателем. Это как-то его характеризует. (В конечном счете она развалила группу и сейчас там не работает). Такое же и неоднократно было у меня и с другими товарищами иностранцами, пока я не дал всем понять, что так дело не пойдет. Я опыта набрался, но я вижу что все равно творится в том числе и с преподаванием. И не только в ВУЗах, но и с частным. Кто нас учит? Профессора? Тех пацанов самих учить надо методике преподавания своего языка и культуре отношений. А нам это так надо? Раньше единицы учили иностранный язык, потому что Россия была самодостаточной страной. Уж учили действительно влюбленные в ту или иную страну люди. А почему все кидаются учить иностранный язык? А потому что сейчас это единственное место, где можно заработать. А почему у педагогов и не только такая маленькая зарплата? Где остальные деньги? Я, конечно, уважаю У.Геллера и А.Эйнштейна, но они не делали ничего из того, что вытворяют их земляки даже из ссылки, которую я давал у Севостьянова. А есть и еще: http://www.buffett.ru/investments/?ID=3348
Михаил
2010-04-29 19:04:31
P.S. Почему наши лучшие педагоги учат их студентов? У нас свои все студенты и ученики научены? У некоторых стран политический курс открыто объявлен на экспансию - зачем потакать этому курсу и своими руками выращивать их кадры для нашей же экспансии? Я понимаю, что вопросы не к Вам, можете мне на них не отвечать.
Infusiastic
2010-04-29 19:30:56
Как-то всё очень запутано. Во-первых, я понял, что вас в прошлом лично притесняли иностранцы, в большинстве своём китайцы. Во-вторых, вы переживаете, что у вас маленькая зарплата, и считаете, что остальные деньги сконцентрированы в руках евреев. Насчёт первого, не знаю, почему вам попадались такие китайцы. Проблема 100% не в китайцах. Вокруг меня очень большое количество китайцев, но никто не притесняет меня. Наоборот, многие оказывают мне огромную поддержку. За два года я встретил по-моему всего двоих китайцев, с которыми мне было трудно общаться, и трудности были вызваны особенностями моего характера. Насчёт второго, деньги сконцентрированы в руках элиты, она 1) не целиком состоит из евреев и 2) в основном не является пришельцами, а состоит из граждан России 3) заодно упомяну, что Ротшильды и Рокфеллеры — это американские семьи, а поэтому к ним странно было бы предъявлять претензии по поводу низкой зарплаты российских учителей. Раньше очень мало людей изучали иностранные языки потому что СССР находился в изоляции, за границу было не выехать, и можно было запросто нешуточно огрести за низкопоклонство перед Западом. Наши лучшие педагоги учат их студентов, потому что их студентам интересно приезжать в нашу страну и учиться. И это замечательно, что они продолжают приезжать, несмотря на то, что их порой избивают, грабят, убивают, презрительно относятся. В то же время лучшие китайские педагоги учат наших студентов, опять же, потому что они заинтересованы в развитии дружбы и добрососедства между нашими странами. И это тоже замечательно. Чем больше будет специалистов с обоих сторон, тем больше будет взаимопонимания, и тем меньше останется места для ненависти.
Михаил
2010-04-29 20:38:28
Демьян, вот Вы - умный парень, но зачем Вы опять переворачиваете с ног на голову? Где я назвал какие национальности кто меня, может и притеснял? А если это и было, то виной был только уровень культуры, но никак не национальные особенности характеров. Я разве написал о своей маленькой зарплате? Я про себя вообще в этом плане, по-моему, не писал. Где Вы увидели, что я написал, что виноватыми в низкой зарплате учителей являются Ротшильды и т.д.? Я уже боюсь Вам писать. Давайте, наверное, закончим диалог. Насчет всего остального Вы на треть правы, так же как и я. Еще одна недостающая треть - раньше изучали инязыки блатные для работы за границей. Это касается изучения языка раньше. А насчет сейчас я не хочу говорить. Честно говоря, я рад, что у Вас так складываются отношения с иностранцами. У меня в общем, тоже проблем нет. Все, что я написал - в прошлом, а здесь - так, информация к размышлению.
Infusiastic
2010-04-29 21:31:25
Я прошу прощения, я просто пытаюсь найти связь между всем, что вы говорите, а этой связи, как оказывается, нет, и у меня получается смешно. У меня просто особенность мышления такая, не принимайте близко к сердцу.
Михаил
2010-04-29 21:42:13
Связь, может, и есть по некоторым вопросам. Только Вы сюда Ваши предположения не пишите. Это ведь не более, чем предположения. А читающие могут подумать обо мне всё, что угодно.
Nataly
2010-04-30 05:16:58
Михаил, да я и не думала обижаться, я этим вообще не занимаюсь :-). А вот фразой "пишите правильно" Вы привели меня в полный восторг. Скромно полагаю, что как женщина :-) и мать троих взрослых дочерей о женской психологии я знаю все же побольше вас ;-). Столь же скромно полагаю, что, принадлежа к "внутреннему кругу" одной из китайских традиционных школ, я знаю китайцев с той стороны, к которой мало кто из европейцев имеет доступ. Ее и описываю, но этот опыт Вам настолько чужд, что вы его активно отторгаете. Для меня это странно. "Вы безапелляционным тоном стали неправильно объяснять мотивы моих поступков" - вы выложили текст, я с ним работаю так, как считаю нужным, ничего личного. Если изложенная Вами ситуация для Вас еще болезненна - зачем Вы ее выкладываете? Как говорили мои однокашники, "если не хочешь, чтобы тебе плюнули в душу, не делай из своей души плевательницу"...
Nataly
2010-04-30 05:25:38
Вспомнила еще пример национальных различий. Шанхай, 2003 год, у входа в лавку играют два пацана - братья, лет 8 и 4. Чего-то не поделили, заспорили, скандалят, руками размахивают. Из лавки выглядывает мать и тут же отвешивает полновесную затрещину... младшему ("слушайся старших!"). Уверяю, что любая русская мать в такой ситуации всыпала бы в первую очередь старшему ("уступи младшему!"). (Кстати, разрешилось все быстро: младший порыдал, старший ему сопли вытер, и через пару минут все опять было тихо и мирно).
Nataly
2010-04-30 05:36:35
А как удивительно китайские отцы относятся к детям!!! Электричка, сидит молодая мать с дочкой где-то 10 мес. от роду - и все мужики, сидящие и стоящие вокруг, с сияющими глазами тетешкают этого младенца по очереди, давая себя и за волосы дергать, и по лицу бить. Что характерно - на руки к чужим женщинам эта юная китаянка решительно не идет :-)... Много раз видела,как китайская мать орет на ребенка, может шлепнуть, дернуть, затрещину дать. Ни разу не видела и не слышала, чтобы китайский отец хотя бы прикрикнул.
Infusiastic
2010-04-30 07:46:13
А вы, пожалуйста, не постите сюда не имеющие отношения к теме ссылки на антисемитскую пропаганду. А то, боюсь, читающие уже думают о вас всё, что угодно.
Михаил
2010-04-30 08:16:26
Я очень рад, что Вы на самом деле подкованный человек и не очень, что эта подкованность мешает Вам понять, что человек в состоянии постичь духовный опыт другого человека. Насчет "правильно пишите", я имел в виду способы ведения спора. Насчет всего остального - в статье разве сказано, что национальных особенностей нет вообще?
Михаил
2010-04-30 08:18:18
А Вы уверены, что разобрались в ситуации? Может быть мать сразу определила кто прав и дала виноватому? Она то знает своих детей.
Михаил
2010-04-30 08:37:53
Это ссылки не на антисемитскую пропаганду, а на возможное отношение к России. Если бы то, что там не описывалось, не было в жизни, то я бы отнесся к тому, как и Вы. В ВУЗах на русских факультетах кругом сокращение набора студентов, сокращают лучшие преподавательские кадры - отправляют на пенсии. Ученые мужи работают лаборантами, а на факультетах по обучению иностранцев жизнь кипит, идеи бурлят и т.д. и т.п. (Я это вижу постоянно сам, а не по газетам). Интересный факт: Вы знаете, что Рокфеллер поставлял ядовитый газ Гитлеру, которым последний травил земляков первого? Один этот факт говорит, что Ленинский классовый подход в ряде случаев намного точнее, чем националистический. Вы посмотрите в этой статье про "закон о чипах": http://kprf.ru/dep/78487.html А это тоже интересно, по теме: http://kprf.ru/international/78633.html
Михаил
2010-04-30 08:53:30
Если Вы имеете в виду, что китайские отцы не кричат на детей, то это не совсем так. Но с другой стороны радует, что в этом плане культура у них на высоте. Если Вы имеете в виду, что наши кричат часто, то когда папа, от которого для семьи требуется только одного - деньги, приходит выжатый, как лимон, домой, если ребенок не проявит понимания папиного состояния, то, конечно, он рискует получить. Вы в последнее время где видите у нас нормальную детскую политику, когда осенью прошлого года наш губернатор признавал, что в Амурской области идет дискриминация детей-сирот? И разве только в нашей области?
Infusiastic
2010-04-30 09:21:01
На факультетах по обучению иностранцев жизнь кипит, потому что иностранцы деньги платят. Китайцы тоже вокруг иностранцев на цыпочках ходят по этой причине. Про чипы и абсолютную власть над человеком — это всё технофобские страшилки. В России обычные карточки-то не могут внедрить до сих пор и сделать удобную внутригосударственную платёжную систему, подобную China UnionPay. А вы говорите, чипы вживлять. Да деньги на чипы разворуют, и будут вживлять неработающие кусочки пластмассы, если до этого действительно дойдёт дело. Причём половина населения откупится от чипов взятками, а другая половина будет оказывать пользоваться услугами по их подпольному перепрограммированию. Раз классовый подход точнее, чем националистический, это значит, о пришельцах разговор закрыт. Больше не будем искать причины проблем России в иностранцах и возможном отношении к ней со стороны иностранцев. Я очень рад этому. По моему скромному мнению, причины проблем нужно прежде всего искать в себе самих. Вы мне простите ещё одну цитату из Библии, но там сказано: «Что посеет человек, то и пожнет».
Михаил
2010-04-30 11:19:49
То есть всегда виновата, по-Вашему, только одна сторона – потерпевшая, когда в Библии сказано: «Все согрешили». Зачем же тогда китайцы учатся на ошибках России беречь свою страну от влияния всяких иностранцев, как следует в вышеданной ссылке? Хорошо, в таком случае будем искать только в себе с помощью той же Библии. Вы мне тоже простите еще одну цитату из Библии. Христос сказал: «Я послан к сынам Израилевым». А Вы посланы к чьим сынам?» Вы можете не отвечать на этот вопрос. Я хотел бы, чтобы Вы нашли ответ на него для себя.
Infusiastic
2010-04-30 12:00:55
Я не Христос, поэтому я не был послан ни к чьим сынам. Но если уж говорить про Христа, вспомните, что на деле он отходил от иудейского национализма, например, заботился и о самарянах (к которым иудеи относились не лучше, чем русские к китайцам, к слову сказать).
Михаил
2010-04-30 21:44:16
Матф.15:26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам". Это то, что Христос сказал по поводу служения своему народу кем бы то ни было. Поэтому, если Вы русский, то Вы посланы к русскому народу, о чем Вы, судя по Вашему окончанию, начинаете забывать. Демьян, может, на землю пора спуститься? Вы живете там, где вы считаетесь экзотикой из-за численности. Мой друг- китаец, однажды сказал мне: «В Китае никому не верь, потому что ты – русский»? Я понимаю, что он, может быть, слишком перегибает палку, но он ведь не из воздуха берет эти советы. Я вполне согласен со словами Библии, что все согрешили. Уж если Вы так ратуете за создание крепких отношений с Китаем, так Вы посодействуйте через Ваших знакомых или какими другими путями объяснить им, что то, что они прививают в школах детям о русских не соответствует истине, о чем была первая статья. Вы также можете посодействовать в том, чтобы из стратегического курса развития они убрали цель – воздать за все обиды, нанесенные Китаю в процессе истории, а то у Вас тоже есть шанс подпасть под эту статью. Вот если это Вы провернете, то действительно послужите Богу и людям и как Вы говорите укреплению отношений. А без этого все слова о так называемой дружбе - пусты. Разве что с отдельными людьми.
Nataly
2010-05-01 01:25:04
Разобралась так же, как русские матери разбираются в такой же ситуации, давая по шее старшему. А в Китае всегда прав старший - по определению. :-). и это ж не единичные случаи, аналогичные ситуации наблюдала неоднократно.
Nataly
2010-05-01 01:38:22
Расскажите, плиз, чем детская политика Китая принципиально лучше детской политики в России. Интересно послушать. Все остальное, вам написанное, внимания не заслуживает. Китайские мужчины обязаны обеспечить собственную семью, и пашут они ради этого никак не меньше наших. А русские матери вкалывают, по-моему, побольше китайских мамаш. На них и дом, и дети, и еще зарабатывать надо... Но при этом очень и очень многие китайские отцы (и даже молодые неженатые парни, что для русского менталитета вообще невероятно) светятся счастьем, когда возятся с детьми, а русские - очень и очень редко. А матери - по моим наблюдениям, наоборот...
Infusiastic
2010-05-01 07:57:39
А речь всегда идёт об отдельных людях. Ведь и ваша статья прежде всего показывает, что «национальные особенности» часто не имеют никакого отношения к национальности и являются индивидуальными привычками обычычных людей. Если бы у меня были знакомые китайцы-учителя младшей школы, конечно, я сделал бы так, чтобы у них язык не поворачивался плохо думать и говорить о русских. Христос сказал это по поводу своего служения. Может, не надо навязывать Библии смыслы, которых там изначально не было? (К давнему спору о том, можно ли правильно понять Библию простым чтением). Для меня как для христианина было бы неслыханным проявлением гордыни относить на свой счёт, то, что Христос говорил о себе (пусть он обычно и делал это очень скромно). Христианство тем и превзошло иудейскую мысль, что понятие «ближнего» Христос распространил за пределы национальности. Между прочим, фразу «возлюби ближнего своего» первым произнёс не он, а равви Гиллель. Разница как раз в том, что каждый из них понимал под ближним. Если бы христианство подчёркивало национализм, да разве стало бы оно мировой религией? Понимаете, вне зависимости от того, где я буду жить, я везде буду любить тех, кто живёт рядом со мной. Потому что я не делю их на «детей» и «псов». Жизнь слишком коротка, чтоб тратить её на вражду и ненависть.
Михаил
2010-05-03 11:00:47
Демьян, в данном, по крайней мере, на материале первой статьи, речь шла о государственной политике. Гордыни в подражанию Христу никакой нет – это и есть путь любого ученика – подражание учителю. Лишь бы оно не было слепым. Согласен, христианство интернационально: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа» Матф.28:19. Но это не мешает адептам христианства в первую очередь служить своему народу, оно обязывает это делать. Не делая этого, человек рискует, как сказано, попасть в сеть. Христос же показал пример. Если Вы не верите мне – проконсультируйтесь у священника и не у одного. Правильно, Библию нельзя понять простым чтением, т.к. «никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым». 2Пет.1:21 То есть надо спрашивать понимающих людей, но где гарантия, что они тоже правильно понимают. Поэтому надо постоянно читать Писание и думать самому. Но, как сказано: «Ищите и найдете». По крайней мере, заповеди – не пророчества, понять их и их смысл, и волю Божью можно и без помощника. И о какой вражде и ненависти Вы мне пишите? Я Вам дал ту статью, после которой Вы меня начали обвинять в национализме, для объективности. М.Тэтчер, например, говорила, что России хватит и 15 млн человек. Это что, меня должно душой к ней расположить? А английский народ здесь, понятно, ни при чем. Слово «псы» Христом было употреблено по отношению к окружающим народам-язычникам – неверующим, которые не ведали, что творили.
Михаил
2010-05-03 14:35:52
То есть Вы хотите сказать, что в Китае нет справедливых матерей? Несправедливость - это от уровня культуры.
Михаил
2010-05-03 14:51:13
Наташа, Вы извините, но Вы совсем оторвались от жизни. Вы почитайте признание О.Кожемяко в конце прошлого года в том, что в Амурской области - дискриминация детей-сирот (думаю, что не только в АО), почитайте или послушайте по радио как "воспитывают" детей в интернатах, а в школах: http://www.youtube.com/watch?v=tWLJwYmC0w8. Вы простите, но, видимо, Вы настолько забыли Родину (русские парни не любят детей? Простите, когда Вы их последний раз видели?), что я не вижу смысла с Вами дискутировать. Тем более, для Вас аргументом является тот "скромный" факт, что Вы -мать троих дочерей. Это просто факт, но никоим образом не аргумент в споре. Вы, наверное, имея козырной картой этот аргумент пытались убедить меня, что я не только не понимаю, но и не смогу понять китайское мировоззрение. Вы простите, меня не надо разубеждать. Если хотите что-то дополнить - пишите, нет - я разберусь сам в любом вопросе.
Михаил
2010-05-03 15:06:03
Извините, упустил из внимания фразу что что-то там, написанное мной, не заслуживает внимания. Теперь я просто убежден, что нам с Вами действительно нет смысла дальше общаться, пока Вы, несмотря на то, что "скромная" мать троих дочерей и представитель "внутреннего круга" одной из традиционных китайских школ, не научитесь общечеловеческой культуре общения. Судя по Вашей общечеловеческой культуре, Вы слишком с головой углубились в китайскую, но тоже еще не познали её, так как в ней всё о том же.
Infusiastic
2010-05-03 15:52:43
Михаил, возможно, между вашими статьями существует какая-то глубинная внутренняя связь, но несколькими комментариями выше я отказался анализировать её по той причине, что она мне непонятна. Если бы в этой статье тоже шла речь о государственной политике, я бы не стал её комментировать с самого начала. Для меня «государство», «национальность» является условным обозначением группы людей, проживающих на одной территории, или управляющихся одним правительством, которое не существует независимо от этого правительства и этих людей, поэтому я люблю говорить конкретно о них, по возможности, не прибегая к этому уровню абстракции. Библия — это огромное собрание текстов, в котором изложено множество разных мыслей. Поэтому там можно найти подтверждение как тому, что нужно служить своему народу, так и подтверждение тому, что нужно любить ближнего вне зависимости от его национальности. Одно, кстати, не исключает другого, если не спускаться до крайности и не служить исключительно своему народу, возвышая его над остальными. Постоянно читать Писание и думать, правильно ли я его понимаю, у меня нет ни интереса, ни времени — потому что, как я уже писал, я не христианин и не иудей. У меня есть более простой способ — если цитата из Библии исполнена мудрости, призывает к состраданию и искореняет гнев, она истинна. Если она наоборот, призывает к раздорам и усиливает заблуждения, она относится к ложным воззрениям. В случае возможности неоднозначного прочтения цитаты я склоняюсь к тому варианту, который предполагает мудрость и сострадание, потому что я верю, что Божии человеки априори не могли иметь в виду недоброе. Если М. Тэтчер говорила, что России хватит и 15 млн. человек (и действительно намеревалась тем или иным способом уничтожить остальных), вы должны не просто расположиться к ней душой, а возлюбить её настоящей христианской любовью (Матф. 5:44), и каждый вечер молиться, чтобы она избавилась от ложных воззрений, за которые вполне может попасть в ад. Или как минимум, перестать испытывать злость по отношению к ней. Тем более, что за свою недоброту она уже поплатилась старческим слабоумием.
Михаил
2010-05-03 18:25:28
Демьян, в общем всё Вы написали правильно или почти правильно. Ошибка насчет Библии только в том, что не Вы должны проверять истинность Библии по Вашему отношению к тому или иному её положению, а по ней Ваше. А если они несовпадают - думать почему и искать ответ на этот вопрос. Впрочем, если Вы не хотите следовать ей - зачем мы спорим? Спасибо за совет насчет М.Тэтчер, только злость я к ней и не испытывал. И писал я про неё совсем не по поводу отношения.
Infusiastic
2010-05-03 23:54:27
Я проверяю истинность Библии не на соответствие своему отношению, а на соответствие истинному воззрению. Истинное воззрение — это то, которое ведёт к избавлению от страданий. Спорим мы, очевидно, в разных целях. Моя основная цель — научиться сохранять доброжелательность к человеку, который придерживается точки зрения, отличной от моей. У вас забавная манера спорить (а может быть, вы так забавно мыслите). «Это что, меня должно душой к ней расположить?» — этот вопрос о том, каким должно быть ваше отношение (расположение душой это ведь отношение? или что?). Я ответил, каким оно должно быть, как я думаю (раз вы спрашиваете, я решил ответить). Тогда вы говорите «И писал я про неё совсем не по поводу отношения». Я довольно грубый, поэтому не в состоянии чувствовать, по поводу чего вы пишете, я смотрю только на ваши слова. Поэтому, надеюсь, вы простите мне, что я не буду больше пытаться понять, по какому поводу вы пишете на самом деле. Пишите, пожалуйста, побольше статей, они правда хорошие, и их интересно читать. А от дискуссий я постараюсь воздерживаться.
Михаил
2010-05-04 07:05:47
Из своей души плевательницы я не делал, я писал людям, надеясь на культуру общения. А Ваше ведение спора без малейших понятий его культуре, вынуждает прислушаться к совету Ваших друзей.
Михаил
2010-05-04 07:25:25
Демьян, Вы мне показались наоборот «довольно» мягким, то есть стремящимся к мягкости человеком. Насчет молитв за М.Тэтчер Вы написали правильно по сути, но, так как Вы не имели молитвенную практику, неактуально по жизни. У меня есть за кого молиться в жизни, кого бы я хотел видеть изменившимся. А за такие слова воздает Бог, как мы имеем возможность убедиться на практике. Если она покается – пройдет её болезнь. Она публично это произнесла – должна публично покаяться. А то, что у меня к ней не лежит душа – это не значит, что я её ненавижу. Мне её в какой-то мере жаль. Писал я не по поводу её отношения, а по поводу этих слов: Матф.25:13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий. То есть о бдительности, пока есть такие политики, которым дай палец, они откусят руку. Насчет страданий в Библии сказано: «В страданиях очистимся», и «Через великие скорби войдем в царствие небесное». Это я пишу к слову, Вы же не христианин и не иудей (шутка). Спасибо за пожелание писать еще. Думаю, стоит или нет. Вообще одна тема есть.
Nataly
2010-05-05 22:57:35
Я, вообще-то, в России живу :-), так что русских парней вижу предостаточно. В Китае бываю часто, нотольок про то, что вижу и знаю. Извините, что не по Вашему вкусу.
GAD
2010-05-07 11:13:21
Статья занятная, но сколько копий и стрел сломано в комментариях еще занятней :) З.Ы. - все комменты не осилил, тяжело осилить такое словоблудие :)
Infusiastic
2010-05-07 11:20:11
Да уж, в коментарии лучше не заглядывать :) Мы здорово повеселились.
Михаил
2010-05-07 17:16:01
Неправда, один Демьян веселился, все остальные, включая главреда, делали себя умнее - искали истину, чтобы сделать мир лучше.
Михаил
2010-05-10 15:51:13
Демьян, посмотри это: http://blog.kp.ru/users/3545752/post120941449/
Infusiastic
2010-05-10 17:36:59
Спасибо, Михаил, я посмотрел. К сожалению, я не люблю репортажи по телевидению с тревожной музыкой и детективным сюжетом, потому что они обычно не отличаются вниманием к фактам, и зачастую искажают их для лучшего эмоционального воздействия на зрителя. Поэтому я дополнительно почитал и другие материалы по этой теме в интернете. В результате, передача не смогла воздействовать на мои эмоции так же, как она воздействовала на ваши.
Михаил
2010-05-10 18:39:23
P.S. С одной стороны я Вам просто порекомендовал посмотреть материал, а с другой - я тоже просмотрел сопутствующие материалы. Может быть Вы мне подскажете ссылки, что мне бы подняло настроение, как Вам?
Infusiastic
2010-05-10 21:06:21
Уныние в христианстве считается одним из смертных грехов. Есть так же здравая точка зрения, что если есть проблема, которую можешь решить, нужно её решать; а если есть проблема, которую решить не можешь, нужно найти способ сосуществовать с ней; и уныние не имеет смысла в любом из этих случаев. Подробно о договорённости написано вот здесь, там же есть ссылки на тексты принятых соглашений: http://www.nti.org/db/nisprofs/russia/fissmat/heudeal/overview.htm
Михаил
2010-05-11 07:28:34
Демьян, меня там больше всего удручило отношение к нашим ведущим ученым. Выводы там, конечно, могли быть сделаны гротескными. А по поводу уныния сказано: "Если Бог за нас, кто против нас". Жаль только, что не всех нас можно поставить под понятие "нас". Я имею в виду тот ролик.
Infusiastic
2010-05-11 08:07:45
Про отношение к ведущим учёным согласен. И ещё, что они старенькие все. Скоро не останется больше учёных.
Infusiastic
2010-05-14 08:15:38
Михаил, посмотри это: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/09/15.html Замечательный текст, по-моему.
Михаил
2010-05-14 09:06:29
Демьян, вы очень рисковали нашими отношениями, дав без оговорки читать мысли этого словоблуда. Он ударяется в крайность, противоположную марксизму, у него сознание определяет бытие, хотя это взаимосвязанные вещи. Закон биологии гласит, чтобы животное начало размножаться у него должна быть кормовая база, иначе оно не размножается. Материнский капитал - это насмешка над природой, хотя, наверное, впору природе посмеяться на тем, что детей покупают. На этом ролике посмотрите куда тянутся трубы из России: http://www.youtube.com/watch?v=bN1Pbeg_VYU А насчет сознания, определяющего бытие, в Библии сказано: "Горе миру от сооблазнов, ибо надобно прийти соблазнам, но горе тем, чрез кого соблазны приходят в мир". Вопрос в том, что почему в нас нашелся только один такой заумный пропагандист с поганым языком, а образование, СМИ и т.д. работают в обратном направлении?
Михаил
2010-05-14 09:34:55
P.S.К слову, по теме, Китай накормило рыборазведение. В первую очередь сазана и толстолоба. (Это мысль одной из статей).
Infusiastic
2010-05-14 09:51:02
Так что, таджики, о которых говорит автор, противоречат закону биологии? Китайские крестьяне должны платить огромный штраф за третьего ребёнка (и за второго, если первый — мальчик), и при этом я знаю трёх китаянок из крестьянских семей с тремя детьми. В двух семьях два раза платили штраф. Надо ли говорить, что достаток в китайских крестьянских семьях отнюдь не выше среднего достатка российских? Так что бытие определяет сознание далеко не полностью. За ролик спасибо, я давно хотел посмотреть. А насчёт наших отношений не беспокойтесь, я на вас обидеться в принципе не могу, иначе бы я это уже сделал в самом начале. Обычно, если у меня плохая реакция на человека, это с первого-второго контакта становится понятно, и впоследствии я его избегаю. А вас я уже люблю. А если вы обидитесь на меня, то скоро поймёте свою ошибку, потому что на дураков не обижаются.
Михаил
2010-05-14 10:12:14
Помимо бытия, определяющего сознания, сознание тоже определяет бытие. У таджиков последнее выражено в большей степени. Обычно дети хотят столько же детей, сколько было и у родителей. И в русских крестьянских семьях так раньше часто было. Революция во многом поменяла сознание. Это мнение ученых. Текст из экскурсионного текста про Благовещенск: "Основной причиной оттока населения из областного центра является низкая заработная плата в сравнении с высокими потребительскими ценами". О каких тут новых детях, когда люди не знают где и как жить? По статистике самый "любимый" продукт амурчан - макароны (передача по радио). Мясо они не любят. Оно стоит за 200 руб., а макароны около 25 руб. пачка.
Михаил
2010-05-14 10:16:38
P.S.Я раньше писал о зарплате преподавателя БГПУ -3500 на ставку. Я сам это слышал от двух педагогов. Но сейчас начал уточнять у других людей, говорят, что лектор получает до 10000 р. Поэтому не знаю.
Михаил
2010-05-14 17:13:53
Демьян, по поводу таджиков и турок, почему у них сознание более определяет бытие, чем у многих нас и немцев, как сказано из статьи. У них ислам, который запрещает аборты и контрацепцию. Только и всего. В Коране, как и в Библии должно быть сказано, что "Бог не дает испытания свыше сил" и "Если Бог дает крест, он дает и силы нести крест". Поэтому они худо-бедно, а то и из последних сил служат Богу и людям, а у нас зачастую и при наличии сил и средств никто никому не служит, разве что своей плоти и похоти. У нас было практически также, как сейчас у таджиков до революции.
Infusiastic
2010-05-14 18:32:05
Ну да, верно, а китайцы предкам служат.
Михаил
2010-05-14 19:08:31
Демьян, это по поводу тех технофобских страшилок, против которых голосовала наша Госдума: http://www.youtube.com/watch?v=vbUCAl3O53o&feature=related Еще я сейчас добавляю комментарий под статью про Хайланьпао.
Infusiastic
2010-05-15 08:50:38
Если я не ошибаюсь, это «интервью с Рокфеллером» уже появлялось в фильме «Дух Времени (Zeitgeist)». Если вы ещё его не смотрели, посмотрите. Там первая глава — теория заговора про христианство (в духе «Кода да Винчи»), вторая — про 9/11, а третья — про Федеральную резервную систему. Когда я посмотрел этот фильм, для меня было ясно, что первая часть — это очевидное враньё, и я спросил себя — а почему вторая и третья должны быть правдой? Наверняка они основаны на «доказательствах» такой же степени достоверности. Ну сделают Североамериканский союз, и что? В 1992 появился Евросоюз. Пришёл антихрист? Всем вживили чипы? При чём здесь вообще это?
Михаил
2010-05-15 09:07:42
Дело в том, что и СССР не в один день распался. Если это всё вранье, тогда о чем дебаты в Госдуме? И, самое главное, нам навязывается через экономику чужая воля. Где гарантия, что она не навяжется и в остальном? По крайней мере, людям, далеким от веры. Ваш фильм я посмотрю, сейчас нет времени. Вы тоже посмотрите это. Самый главный маразм мира, в том, что ведущий денежный печатный станок находится в частных руках. Кому мы подчиняемся? Сами американцы говорят о маразме. http://woodash.ru/?p=992 http://woodash.ru/?p=1735
Infusiastic
2010-05-15 10:20:45
Согласен, предпосылки распада СССР появились задолго до начала девяностых. Есть вообще такая интересная философская точка зрения, что причины распада чего-либо заложены уже начиная с самого факта его возникновения. Вы мне ссылку дали на дополненное издание того самого фильма, о котором я вам сказал. Я вам рекомендую, перед тем как смотреть любой видеоматериал, который будет промывать вам мозги, сначала гуглить по теме и читать побольше разных точек зрения. Поверьте, во всех теориях заговора очень много нестыковок, которые уже были много раз рассмотрены умными людьми. Если после размышления вы склонитесь к тому, что теория заговора всё же лучше объясняет происходящие события, замечательно. Такое обдуманное решение будет достойно только уважения. А сначала поверить в теорию заговора, а потом отбрасывать все факты, которые ей противоречат — на это большого ума не нужно.
Михаил
2010-05-15 12:59:11
Демьян, а если не верить, а просто допустить, что она существует на базе прочтенных документов и того, что видишь в жизни и что подтверждается в различных инстанциях? Я бы и рад не верить этому...
Михаил
2010-05-15 13:02:50
P.S. Те 2 последние ссылки, которые я Вам дал, кстати, порекомендовали мне китаеведы -москвичи, изучающие даосскую алхимию. Могу Вас с ними познакомить. Только сюда их адрес я давать не буду. Спросите мой у главреда.
Infusiastic
2010-05-15 20:02:32
Ну раз подтверждается в различных инстанциях, тогда совсем другое дело. В таком случае, мне остаётся только посочувствовать вам. Мне было бы очень трудно жить под страхом тотального контроля со стороны жидомасонов. Адресов мне можете не давать, я даосской алхимией не увлекаюсь.
Михаил
2010-05-15 20:34:01
Демьян, Вы как-то все обобщаете не так. Разве Госдума уже приняла закон? И напрасно Вы думаете, что если как-то что-то коснётся России, не коснётся Вас лично. Поэтому я так же могу посочувствовать Вам, если это коснется России.
Infusiastic
2010-05-15 20:47:29
Дело в том, что если это коснётся меня лично, ничего страшного. Ну проживу оставшиеся 50 или сколько там лет под контролем жидо-масонов. Эта жизнь всё равно скоро закончится, даже раньше, чем я думаю. Поэтому я предпочитаю тратить её на что-то более полезное, чем просмотр фильмов о теориях заговора. Чего и вам желаю.
Михаил
2010-05-15 21:41:36
Бедный Демьян, тут впору мне выразить Вам сочувствие. Вообще мы не знаем когда закончится жизнь и закончится ли она вообще. А Бог дал каждому 120 лет. Люди не живут столько потому что грешат. Потому что сказано: "Расплата за грех - смерть". Изучайте кроме китайского языка грехи, избегайте их, проповедуйте Евангелие в Китае. Там, кстати, по официальным данным около 26 млн христиан, а по неофициальным (домашние церкви) около 90 млн. В Евангелие очень много такого, что являются сдерживающим несправедливость по отношению к другим народам, в частности, "Как ты попил кровь у других народов, так и другие у тебя попьют". И т.д. и т.п.
Yalishanda
2010-05-16 00:42:28
Прослезился! До чего ж добрые и сочувствующие друг другу Человеки!
Infusiastic
2010-05-16 07:15:14
Что вы ко мне привязались. Найдите христиан и пусть они проповедуют христианство в Китае. Я — не христианин, я вам ясно сказал уже. Насчёт того, что закончится жизнь _в этом теле_ я уверен на сто процентов, из всех инстанций, потому что статистика впечатляет. Можно продлевать её, можно не продлевать, она всё равно коротка. Я лучше умру на 20 лет раньше, чем буду в течение этих лет укреплять свои деструктивные привычки. А про то, кому сколько Бог дал, ваше дело, можете так считать. И расказывать мне, что детишки, которые умирают от лейкемии, умирают за грехи своих родителей. А вообще раз тут теологическая дискуссия назревает, если вы хотите продолжать, ответ пишите лучше мне на почту [email protected] А то мы достаточно тут контента насоздавали, интересно, на каком месте Магазета в гугле по запросу «вживление чипов»?
Михаил
2010-05-16 08:12:45
М-да, у меня тоже слеза навернулась.
Михаил
2010-05-16 08:54:37
P.S.Демьян, нет бы с утра пораньше поздравить меня с годовщиной подписания Айгуньского договора, а ты... Не патриот ты, не патриот.
Tres
2010-05-17 23:19:09
Вопрос к вам, Infusiastic. Вот человек тут постит ссылки на антисемитский бред, комментирует, мол "умный человек" написал, ссылается в подтверждение на "слышал чего-то по центральному телевидению" ... Это оставляет только два варианта: либо это (а) клинический идиот, который верит вообще во все, что где-то прочел, либо это (б) лживый нацик, который прекрасно все понимает и просто швыряется дерьмом по принципу "что-нибудь да прилипнет". Надо сказать, что манера ведения дискуссии с отнекиваниями в стиле "это я случайно намекнул на то, что беды от пришельцев, никакой связи" - такая манера позволяет определиться и выбрать нужное. Но допустим, что открыты оба упомянутых выше варианта. Скажите, вы кажетесь приличным человеком, с каким из вариантов (а) или (б) вы считаете возможным продолжать разговор?
Михаил
2010-05-18 04:24:57
Ответьте Infusiastic, а я отвечу вам обоим, чтобы закончить дискуссию. Я уже давно хотел это сделать.
Михаил
2010-05-18 05:02:13
Впрочем, можете не отвечать, а лучше в следующий раз, прежде чем написать, подумайте. Последняя рецензия во-многом, на вашей совести, так как вы в ваших ответах сгущаете краски, делаете открытым текстом обобщения в другую сторону, где можно было просто выразить согласие или несогласие, или дать другой аргумент в виде другой ссылки, проще говоря, абсолютно не думаете о моей репутации. Я же со своей стороны теперь буду тщательно продумывать, что писать вам.
Михаил
2010-05-18 06:09:06
При чем здесь антисемитизм, при чем здесь центральное телевидение? Если губернатор области (не надо думать на действующего губернатора моей области) получает из министерства указание выпустить из тюрем всех преступников своей национальности (не еврейской, другой) с угрозой, а в случае невыполнения его регион не получит никаких дотаций из правительства, кто лживый нацик? Если люди одной национальности гуляют только с русскими девчонками, а женятся только на своих, кто клинический идиот? При всем этом, никто (я) откровенной вражды по отношению к тем нациям не раздувает, если мне известны другие люди из их народа, заслуживающие уважения. У тех, кто так, как те преступники, поступает такие же проблемы как у вас – недостаток культурного уровня. Так причем здесь весь народ?
Infusiastic
2010-05-18 07:13:36
Т.е. вы оскорбили Михаила, назвав его если не лживым нациком, то клиническим идиотом, а теперь меня провоцируете на это? Спасибо. Объясню: Во-первых, я — очень впечатлительный человек, и на меня очень сильное впечатление производят произведения искусства в жанре разоблачения обманов и раскрытия заговоров. Когда я впервые прочитал Носовского/Фоменко, я был уверен, что историки нас обманывают (проучившись на истфаке два года к тому времени, кстати). Когда я посмотрел «Фаренгейт 9/11», я был уверен, что всё подстроили проклятые американцы. Так как подобная впечатлительность привела к неконструктивному восприятию действительности (очень неприятно жить в мире, в котором все строят козни), я решил найти какое-то средство против своей впечатлительности, и нашёл способ знакомиться с критикой, и сравнивать. Поскольку я увидел, что Михаил очень похож на меня, я и захотел поделиться с ним опытом. Во-вторых, я очень нетерпим к чужому мнению. Обычно, как только я встречаю человека, который занимает точку зрения, которую нелегко понять, мне очень хочется назвать этого человека разными обидными словами, и перестать продолжать разговор. Поскольку это весьма неконструктивный способ взаимодействия с окружающими, я решил научиться реагировать по-другому. Вот я и тренируюсь.
Михаил
2010-05-18 19:44:33
Я вижу тебя давно никто и никуда не посылал. К моему большому сожалению, и сейчас не пошлет, поскольку речь идет о культуре.
Infusiastic
2010-05-18 19:53:43
Как умный человек, ты наверное понимаешь, что от посылания мне хуже не станет. Поэтому предлагаю просто улыбнуться друг другу и прекратить разговор.
Михаил
2010-05-19 06:59:16
Tres, Вы видите, что Вы совершенно напрасно меня оскорбили? Человек, «кажущийся приличным» объясняет, почему он на протяжении всего разговора был некорректен, почему он сейчас плюнет в лицо, а потом делает это. И вместо того, чтобы извиниться, предлагает улыбнуться друг другу, чтобы не потерять по-китайски, лицо. В буддизме это называется «на старое платье пришить заплаты из ткани с нового, испортив последнее». Человек и свое исконное не доучил, а что выучил, забыл и из другой культуры взял далеко на самые лучшие добродетели. И я от всей души жалею, что подобные носители русского языка и кусочков русской культуры представляют Россию в Китае, искажая представление иностранцев о душе россиян. Я в прошлом году ехал в поезде с узбеками и киргизами. Они ехали на работу в Хабаровск, Парни (мужчины) моего призыва в армию. Совершенно (были) незнакомые люди. Но, когда познакомились, я сказал, что мне очень приятно. У моего собеседника лицо сразу расплылось в улыбке так, что я сразу вспомнил среднеазиатское гостепреимство. 2 дня мы сидели и ностальгировали по СССР. У них дома нет работы, они вынуждены мотаться в РФ. На таможнях взятки. А как раньше было здорово, в том числе и в армии. Было, конечно, во времена СССР все, но если всё было бы так плохо, я бы эти 2 дня провел совсем иначе. Вот тогда я вспомнил наш, советский дух, культуру, души людей. Нам даже как бы не нужно было специально знакомиться, так как сразу чувствовалось, что несмотря на то, что мы – люди разных национальностей, будем друг другом сразу поняты правильно. В такой обстановке ни о каком национализме не может быть и речи. В такой обстановке и сам людям изо всех сил пытаешься повернуться лучшей стороной. Впрочем, похоже, в России назревают перемены к лучшему: http://goloskuzbassa.livejournal.com/friends
Михаил
2010-05-19 07:15:00
http://kprf.ru/
Infusiastic
2010-05-19 07:36:16
Напрасно вы обижаетесь. Я не плевал вам в лицо. Если, впрочем, вы расцениваете мои высказывания как плевок в лицо, извините, пожалуйста. У меня на самом деле не было таким намерений. У меня было намерение научиться по-доброму разговаривать с вами и предоставить вам кое-какие мысли для обдумывания, вот и всё. Так что простите меня, пожалуйста, Михаил.
Михаил
2010-05-19 08:33:17
У меня сейчас единственный вопрос: почему в списке организаций, откликнувшихся на беду людей нет РПЦ? Нет ни слова ни от Абрамовича, ни от РПЦ. Может появятся. http://goloskuzbassa.livejournal.com/friends
Михаил
2010-05-24 08:37:55
Демьян, почему твой данный адрес не работает? [email protected]
Infusiastic
2010-05-24 08:55:30
А что пишет? Вроде всё нормально работает…
Михаил
2010-05-24 09:07:46
Пишет, что адрес не существует или заблокирован.
Михаил
2010-05-24 09:08:25
Tres, благодаря Вам, я в эти дни думал по поводу поднятого Вами вопроса об антисемитизме. По-моему, причина современного российского антисемитизма, который, к сожалению, имеет кое-где и кое-кого быть заключается в событиях, описанных в этом документе: http://www.compromat.ru/page_19741.htm Об этих событиях я также читал в книге А.Хинштейна, депутата Госудумы (еврея, как вы можете понять по фамилии) "Березовский & Абрамович - олигархи с большой дороги". Как Вы можете понять, сам факт, что земляк писал такую книгу говорит о справедливости автора, то есть, народ тут не при чем. Вот только в своих настроениях, к сожалению, не все люди умеют разбираться.
Михаил
2010-05-24 09:08:45
Натали, Вы просили сообщить Вам факты по поводу внутренней детской политики. Думаю, Вы знаете о принятии в третьем чтении Госдумой закона о платном образовании. 5000 в месяц – это 40000 тысяч за учебный год. За время обучения в школе за 11 лет 440000 руб. Материнский капитал – 350 тысяч за второго ребенка, т.е. за двоих, в то время как за двоих плата за среднее образование – 800000 руб.