Буйный Урумчи

Лучники с арбалетами в китайской армии (Урумчи)

Update #17 (10 июля, 13:00)
Синьхуа пишет, что причиной конфликта в СУАРе стал «непреднамеренный крик» девятнадцатилетней девушки-китаянки, которая ошиблась и вошла в комнату, где жили рабочие-уйгуры.

The «Han girl,» a 19-year-old trainee who had worked at the factory less than two months, said she only found out hours later that she was the cause of the violence.

«I was lost and entered the wrong dormitory and screamed when I saw those Uygur young men in the room,» said Huang Cuilian, originally from rural Guangdong.

Huang said she had no idea why exactly she was scared. «I just felt they were unfriendly so I turned and ran.»

She remembered one of them stood up and stamped his feet as if he would chase her. «I later realized that he was just making fun of me.»

То же издание сообщает «Интернет-пользователи критикуют западные СМИ за предвзятое освещение событий в Урумчи«.

Jessica A. Larson-Wang на сайте eChinacities.com, в своём эссе рассуждает на тему «Правда ли, что в Китае нет рассизма?».

Компьюлента пишет:

В Пекине арестован профессор экономики, который разместил на своем сайте репортаж о беспорядках в городе Урумчи.
Ильхам Тохти, уйгур по национальности, обвиняется в том, что его блог Uighur Online принял участие в организации воскресных столкновений уйгурских сепаратистов с полицией.

На ИноПрессе появился перевод статьи «Участникам беспорядков в Урумчи грозит высшая мера» Кэтрин Хилл и Ричард Макгрегор из Financial Times.

Junde из guangzhouer.com опубликовал заметку под заголовком «Джеки Чан был прав на счёт, что китайцы нуждаются в контроле«.

В англоязычном блоге о жизни в Синьцзяне «The New Dominion» опубликовано анонимное письмо иностранного туриста из Кашгара, которое проливает некоторый свет на реальное положение дел в городе.

Update #16 (9 июля, 18:13)
Xinjiang riots: Modern Chinese army displays ancient preference for crossbow (Фото АFP). Другие фотографии из бушующего Урумчи смотрите в новом посте Магазеты.

Киргизия эвакуирует своих граждан из китайского города Урумчи.

Update #15 (9 июля, 10:39)
Председатель «Русского клуба в Урумчи«, Наталья Владиславовна Старкова, предупреждает на форуме РКУ:

От поездок в Урумчи пока нужно воздержаться.
Прилетевшие во вторник туристы сидят в гостинице в аэропорту. Все магазины, рынки, парки закрыты.
Со слов людей находящихся там вчера было объявлено, что сегодня начинают работать банки, почта и т.д и всё таки они просили передать туристам, что ехать пока в Урумчи не стоит.

Буйный Урумчи

Update #14 (9 июля, 7:32)
BBC сообщает, что в Урумчи были введены тысячи солдат внутренних войск в попытке пресечь кровавые столкновения двух этнических групп.

На пресс-конференции, которая транслировалась по телевидению, секретарь городской организации Компартии Китая Ли Чжи заявил: «Тех, кто совершил особо тяжкие преступления, мы казним».

Также посмотрите вот это видео с мест событий, которое можно было бы озаглавить «Ханьцы наносят ответный удар».

Власти китайского города Урумчи пообещали выделить 100 миллионов юаней (14,6 миллиона долларов) на помощь пострадавшим и семьям погибших в результате массовых беспорядков.

The New York Times пишет о новой китайской стратегии контроля информационного потока.

Жесткая тактика китайской полиции превратила мирное собрание в Урумчи в кровавую бойню, утверждает в своей статье для The Wall Street Journal Ребия Кадир, президент Всемирного конгресса уйгуров. Перевод статьи можно почитать здесь.

Фабрика игрушек в Шаогуане, с которой всё видимо началось, вернулась в прежний режим работы. Правительство РФ наконец-то официально огласило свою позицию на волнения в Синьцзяне: Россия рассматривает Синьцзян как неотъемлемую часть Китая. Беларусия присоединяется: происходящее в Урумчи является внутренним делом Китая.

Реакция в блогах: Интересный пост kosarex-а в ЖЖ:

Не буду говорить много о поставках оружия в Синьцзян из Киргизии. Похоже, на этом поймали американцев в июле прошлого года, когда неожиданный рейд киргизской полиции на частную квартиру в Бишпеке обнаружил группу американцев с целым арсеналом — винтовки, пулеметы, гранатометы и всё без регистрации. Скандал замяли, оружие объявили арсеналом для проведения военных соревнований по стрельбе, о которых до обыска по странной причине не объявлялось.

+ Анонимный комментарий в сообществе ru_china.

В блоге Fool’s Mountian появился перевод (на английский язык) статьи “一个兵团二代的网文:告诉你真实的乌鲁木齐” (Пост представителя второго поколения Бинтуаней: давайте я вам расскажу про настоящий Урумчи), которая была написана ханьцем, сыном переселенцев в СУАР, который родился в Урумчи.

1. As official policy, Han soldiers and engineering corps were dispatched to XinJiang for defense and development. Many decided to stay after end of tour of duty. As a result, some districts in Urumqi are still named something like “Engineering Corp 2″.

2. After the 60’s (1966 to be exact), official encouragement of Han migration to XinJiang ended. However some trickles still come, but most of the Chinese there now are descendants the original soldiers and engineers.

3. Han economies of scale, (and business networks) decimated many of the traditional Uighur handicraft and trading business.

4. Government’s preferential employment (15% quota — including management positions in state owned enterprises), educational, family planning policies caused resentments amongst the Hans. Uighers need not show up for work for paycheck.

5. Government also has issued guideline as part of the 1980 reform for “two-less-one-least” towards Uighurs: less arrests, less executions, least penalty. This encouraged the Uighurs to treat Hans more roughly.

AP пишет, что интернет сыграл ключевую роль в последних китайских волнениях. Анализ «Компьюленты» на эту тему.

Снимаю метку «Главная новость» с этого поста.

Update #13
Из источников заслуживающих доверия стало известно, что Россия (в первую очередь посольство) пока не намерены официально просить граждан воздерживаться от поездок в СУАР, т.к. от китайского правительства официальных комментариев ситуации так и не последовало. «Если бы ввели контр-террористическую операцию, то другое дело, а так пока официальной позиции по этому вопросу нет», сообщил источник приближённый к посольству.

Российским студентам, проживающим в Урумчи, рекомендуется следующее: если они живут вне студгородков, то им нужно связаться со своими университетами и попросить предоставить временное жильё (комнату) на территории кампуса. Гражданам России пострадавшим от каких-либо действий во время демонстраций, стоит сразу обращаться в китайскую полицию (консульство посоветует то же самое).

Update #12
Корреспондент Telegraph в Шанхае, Malcolm Moore, сообщает, что китайский интернет «бушует» и приводит цитаты высказываний китайских интернет-пользователей:

«Destroy the conspiracy, strike hard against these saboteurs, and strike even more fiercely than before,» said a commentator named Chang Qing on the Sina.com portal.

Наш источник из Новосибирска сообщает, что авиакомпания «Сибирь» продолжает отправлять пассажиров в Урумчи, уверяя людей, что билеты сдавать не надо и что в Китае ситуация стабилизировалась. Новосибирские турфирмы также продолжают продавать билеты в Урумчи, но нужно подписать документ об отказе от претензий к тур-фирме в случае каких-либо происшествий.

Источник из Урумчи рассказывает, что многие студенты из России и СНГ сдали паспорта в визовые отделы на продление, а теперь не могут их вернуть. Т.к. участки, как и почта, магазины, всё закрыто. На улице появляться не безопасно. Аэропорт работает в полуоткрытом режиме. На дорогах в аэропорт блокпосты, в городе стоят БМП (говорят стоят даже танки). Билеты в Россию или куда-либо купить практически невозможно.

Блокировку сайтов можно обойти многими средствами, о которых мы неоднократно рассказывали. Если вы используете foxyproxy с tor-ом, то для доступа на facebook.com в белый список нужно добавить два правила:

имя: facebook
шаблон URL: http://*facebook.com*

имя: fbcdn
шаблон: http://*fbcdn.net*

Update #11
Взгляд пишет, ссылаясь на Посольство РФ в КНР:

Россияне в беспорядках, продолжающихся в городе Урумчи (административный центр Синьцзян-Уйгурского автономного района, северо-запад КНР), не пострадали.

А также в другом сообщении:

Ситуация в административном центре Синьзцян-Уйгурского автономного района (СУАР) Китая — городе Урумчи, где с воскресенья продолжались беспорядки, в которым погибли минимум 156 человек, в среду утром стабилизировалась, комендантский час отменен, сообщил сотрудник пресс-центра городской администрации Пу Цзяньхун.

По данным «Синьхуа», ожидается, что вместо главы государства Китай на встрече лидеров стран G8 представит опытный дипломат, член Госсовета Дай Бинго.

Update #10
На независимом сайте посвящённой жизни в СУАР, «The New Dominion» (ведётся на английском) были размещены фотографии с демонстрации в Урумчи, прошедшей во вторник.

Фотографии из Урумчи Фотографии из Урумчи Фотографии из Урумчи Фотографии из Урумчи

Напоминает известные кадры 1989 года, не так ли? Та же самая женщина фигурирует в видео-сюжете Guardian.

China Protest

Update #9
Мир начинает потихоньку сходить с ума. Обновлённая Lenta.ru (объединилась с Deutsche Welle) пишет, что китайское консульство в Мюнхене забросали «коктейлями Молотова». А в ряде европейских стран у посольств и консульств КНР прошли акции протеста. Так, в понедельник в Гааге полиция задержала 142 человека, бросавших камни в здание посольства. Тем временем председатель КНР, Ху Цзиньтао пересмотрел свое решение об участии в саммите «Большой восьмерки» в Италии и возвращается в Китай в связи с ситуацией, сложившейся в Синцьзян-Уйгурском автономном районе страны, передаёт Интерфакс. Появились подтверждения нашей информации, что популярная социальная соц.сеть Facebook также заблокирована в Китае.

Update #8
Наблюдаются трудности с доступом на сайт социальной сети Facebook. На ленте информационных агентств появились сообщения, что полиция применила слезоточивый газ для разгона демонстранции в Урумчи. AP передаёт, что в СУАР введен комендантский час. Согласно распоряжению властей, во избежание повторения беспорядков местным жителям запрещено появляться на улице с 21:00 до 8:00. В то же время блогер из Урумчи, davesgonechina, пересылает следующие сообщение полученное на телефон в свой твиттер:

«在市里开大会通报昨晚的打砸抢烧杀暴力事件800多人受访146人被杀害400多辆车5万多平米房被砸烧。 请况很危险,请大家少出门注意安全而且听说三天内还会反弹!而且今天晚上会有大搜捕肯定会有反抗!一定要小心,发给你关心的人» Citywide bulletin: Last nights (Sunday) riots saw over 800 injured, 146 dead, 400 cars and over 50,000 sq. m. looted & burned. The situation is very dangerous, everyone please do not go outside & mind your safety, but word is things will return to normal in 3 days. Tonight (Monday night) will be a massive series of arrests and no doubt resistance. Be careful — a concerned individual.»

ChinaReviewNews.com сделало подборку жутковатых фотографий из китайских СМИ (есть довольно страшные).

Update #7
1434 арестованных в связи с погромами в столице Синьцзян-Уйгурского автономного района, Урумчи. И ещё 13 арестованных по подозрению в причастности к драке на фабрике игрушек (Xuri Toy Factory в городе Shaoguan), которая, по предварительным данным, спровоцировала массовые беспорядки. Кроме того, ещё два человека были взяты под стражу за распространение через интернет слухов об изнасиловании двух китаянок уйгурами, работавшими на этой фабрике. По информации BBC, ещё 200 человек в другом городе, Кашгаре, пытались поднять мятеж.

Интересно будет почитать твиттер Melissa K Chan из «Al Jazeera», которая в данный момент находится в Урумчи и в пишет сообщения, в режиме реального времени, о происходящем в городе:

A few hundred Han Chinese with sticks and knives have come down the road singing the national anthem.

Update #6
GZT.ru неграмотно переводит последние сообщения с ленты AP:

В китайской провинции Синьдзян вновь вспыхнули беспорядки. В столице региона Урумке группа протестующих блокировала центральную дорогу города. Идут столкновения с полицией.

Lenta.ru респект, после моих 20 гневных писем их корректору — выучили палладицу.

Тем временем, американский писатель и блоггер, Adam Minter, проживающих в Китае, пытается проанализировать и сравнить тибетские волнения прошлого года и уйгурский бунт:

I don’t know enough about the current situation to comment upon it with any authority. However, I do know something about reporters and bias, and though I’m not pointing any fingers, I’ve been struck – in the early days of this protest – how restrained and comparatively unsympathetic the foreign press coverage of the Uigher uprising has been in light of the highly sympathetic reporting on the Tibetan uprising last year. One explanation, and a fairly reasonable one, I think, is that the foreign media, like many in the West, simply harbors more sympathy for Tibetan Buddhists than Uigher Muslims. But I’m sure there are others, and I’d be interested to hear them.

Update #5
Danwei сообщает, что заблокированы сайты местных синьцзянских газет (перестали открываться из Пекине и Шанхая): Xinjiang Daily (新疆日报), Xinjiang Metropolis Daily (新疆都市报), Xinjiang Legal Daily (新疆法制报), the Morning Post (新疆都市消费晨报), а также новостные порталы iYaxin (亚心网) и Tianshan (新疆新闻总汇).

Update #4
В Китае задержаны 1434 участника массовых беспорядков в Урумчи. На данный момент заблокированы следующие сайты: Twitter.com, WordPress.com, Blogspot.com, Youtube.com, HuffingtonPost.com, Danwei.org, PekingDuck.org, Technorati.com, Gutenberg.org, Flickr (частично), Wikipedia.org (частично). Что-нибудь упустил?

Update #3
Число погибших 156. Заблокировали Twitter и популярный ресурс, посвящённый анализу китайских масс-медия — Danwei.org. По сообщению AP, в Урумчи наметилось затишье в конфликте, но протесты перекинулись на второй город — Кашгар. На данный момент судить о ситуации через СМИ сложно, т.к. китайские защищают официальную точку зрения, о сепаратизме и заговоре, а западные не разобравшись в ситуации, делают резкие заявления, как это было во время событий в Тибете (в прошлом году).

**

А вот и инсайд от источника в УрумчиВ городе очень крупные беспорядки: жгут машины, автобусы, убивают людей. Всю связь и интернет по городу отключили. Полностью отрезали от мира. Из России дозвониться до Урумчи не возможно. У друга есть сотовый МТС (в роуминге), только по нему можем связаться с миром.

***

Теперь уже Lenta.ru подтверждает информацию наших источников, что в Урумчи отключили интернет. На данный момент сообщается, что погибли 140 человек и более 800 человек ранены. Тем временем в китайском интернете, то тут то там, появляются видео и фотографии, якобы сделанные накануне в Урумчи. Некоторые пользователи в комментариях приводят ссылки и доказательства, что материалы либо сфабрикованы, либо к событиям в Урумчи никакого отношения не имеют.

Видео из Урумчи

Кстати, на выходных сделал небольшой сайт для «Русского клуба в Урумчи«, надеюсь не прикроют в связи с последними событиями.

Orphus: Нашли опечатку? Нажмите Ctrl+Enter

Автор: Александр Мальцев

Основатель и главный редактор Магазеты. Со-ведущий "Laowaicast". Автор многочисленных интернет-проектов связанных с Китаем. Живет и работает в Ханчжоу.

Ахмет
2009-07-13 13:08:31
Виталя,а ты знаеш что когда коммунисты растреливли русских дворян. Многим русских дворян убежище дали уйгуры т.е УЙГУРСТАН.,а не китай.
Главред
2009-07-07 10:20:47
<img src="http://www.zonaeuropa.com/20090706_34.jpg" /> A photograph published on the social networking service Twitter on July 6, 2009 purportedly shows a dead body following a riot in Urumqi, Xinjiang Uygur Autonomous Region on July 5, 2009.
ISTERN
2009-07-08 00:08:42
боевые ребята уйгуры...что тут еще скажешь
Главред
2009-07-08 00:51:12
Хаха, только заметил рекламу в Магазете: "Собираетесь в урумчи Мы оформим визу в Китай и Гонк Конг Без Вашего присутствия поездок в Москву"
Feng
2009-07-08 01:19:55
Вышеперечисленные сайты и из Москвы не берутся.
rhayader
2009-07-08 11:25:29
Так а в чем причина-то вообще? Или пока что неизвестно?
Главред
2009-07-08 11:54:27
@<a href="#comment-4168" rel="nofollow">rhayader</a>: Дал комментарий <a href="http://kommentarii.ru/theme.php?f=&t=23316" rel="nofollow">ИА "Комментарии.ру"</a>. Там описал свою точку зрения.
Верка
2009-07-08 15:18:49
Вышеперечисленные сайты и из Европы тоже не открываются ((((
Виталий
2009-07-09 11:12:41
Уйгуры там вообще охреневшие. В марте был там по делам, ночью вышел за едой (в час ночи) на базарчик около гостиницы, и како-то молодой уйгуронок стал обезъяничаить - дразнился. Я посмотрел на него: ну, худенький, щупленький - перешибу пополам одним ударом!... А все вокруг смеются (уйгуры), даже пожилые! С таким дебилами - от таких событий не спатись!
Анвтолий
2009-07-10 03:36:51
Приветствую! Давно интересуюсь Китаем любительски, его культурой, историей, образом жизни жителей (даже давно практикую цигун и тайцзицюань). Давно наблюдаю за посланцами из далёкого Китая в родном городе Харькове ( мне 48 лет). Студенческие представители и торгаши на самом крупном рынке восточной Украине в Харькове под названием «Барабашова» (названо в честь известного умнички-астронома советского периода Барабашова Именем именем асторонома обозвать крупнейший ранок по глупости!!!) абсолютно далеки от представителей культуры Китая. Хотя и попадаются и не плохие интеллигенты…хорошие мужики в поведении. Каждое утро уже более 30 лет выхожу из дому и иду на работу до станции метро через две спортплощадки (так всё расположено местной архитектурой). Давно знаю старожил и то чем и как занимается спортом. Последние два года появились два китайца на этих спортплощадках и занимаются простым европейским спортом. Кстати никогда не бегают , а только могут себе позволить быстро пройтись по спорт площадке… Удивительное сравнением с нами бегунами джоггингом (старое понятие в советское время кто занимался трусцой). Потом заметил по утрам начали заниматься их детишки, аж трое у каждого по мальчику лет по 13-15( дети говорят на чисто русском языке). Такого никогда не было. Ничего не боюсь. Но наблюдаю за Урумчи и этот город даёт задуматься… Уважал и буду уважать китайцев и китайскую культуру. Но… Постоянно слушаю аудиолекции по воскресеньям (сейчас, а теперь будут по субботам) синолога Малявина Владимира Вячеславовича о культуре Китая, тайцзицюань, образе жизни Китая и истории на волнах Международного Радио Тайваня. Спасает быть человеком и не наполниться ненависти к китайцам… много не понятного в тех событиях что происходят в Синцзяне сейчас. Помню старые документальные фильмы семидесятых годов советского периода, когда показывали негодование уйгур в отношение китайцев (кстати помню что негодование выражалось именно к китайцам, а не к представителям власти. Тогда тоже мнение выражала именно старая женщина уйгурка. Это что продолжение следует? ещё аж 30 лет тому назад началось?) Всего хорошего китайцам, уйгурам и нам славянам. Мир только спасает всех нас.
Леонид
2009-07-15 14:06:38
Только прилетел из Урумчи. Беспорядки там прошли. Только ночью еще не желательно ходить. Беспорядок там прошел только в "уйгурском районе". Очень сожалею о случившемся, потому как у меня есть хорошие друзья уйгуры, а они там не учавствовали, но теперь расплачиваться им придется. Виталий...сколько Вам лет и откуда Вы? Очень жаль что Вы такое пишите, я живу в Урумчи уже полгода...внешность у меня славянская и ни один человек оттуда так со мной не поступал. Если Вы такой человек что разделяете нации, то сидите дома и невыходите оттуда. Я в паспорте русский, но отчасти я имею казахские корни. Я считаю нельзя винить всю нацию, в "семье не без урода". Вот и Вы Виталий на такого похожи из "русской семьи". Хотите это обсудить, как будите в Урумчи, то напишите мне, мы этот вопрос с Вами решиим незамедлительно :). 3 дня назад я вышел в магазин купить покушать, но одна китаяская женщина не пустила меня в магазин...мативируя тем что "террористов" не пускаю. Я очень разозлился на нее, но не на всех Китайцев (у меня есть хорошие друзья китайцы). А Вы Виталий трус, потому как про уйгуров Вы можете так сказать, потому как их мало, а про Китай Вам слабо, потому как если это просочиться в массы...то Вы можете крупно влитеть. Что касается поездок в Урумчи, то советую пока воздержаться...потому как там не особо опасно, а просто не все магазины работают, да и вообще все работает не в полном режиме. Связи с внешним миром у Синьдяня пока нет, да появится она не скоро.
Choybalsan
2009-07-31 14:01:41
Я согласен с Беком на 100%. Но мой опыт больше. Все уличные уйгуры, которые мне попадаются на улице (а я в Урумчи уже даже не гость) - готовы на подлости - пристать к женщине, обмануть при торговле, понаглеть, похамить, ... и т. д. - сделать все то, что заставляет вспомнить штамп "чурка". Это при том, что я говорю на китайском и уйгурском. С китайцами я нормально общаюсь, с уйгурами приходится постоянно вспоминать принцип Пржевальского - про ружье, кошелек и нагайку. И это не эмоции - а долгий опыт. Образованные уйгуры, о которых рассказал оптимистичный метис Леонид - встречаются нечасто, в общении часто подчеркнуто националистичны (при этом их версия истории традиционно мифологична и наивна), и в просто человеческом общении неприятны - иначе, чем базарный люд, но все же. Кстати, комментарии тут же это показывают - не ответ по существу - а сразу детские такие обиды, тыканье, а тысамканье, и никак без оскорблений... Характерно для уйгуров. Полагаю, эта черта их национального менталитета и заставила их взять палки и пойти на улицу. Исключения? Наблюдал, конечно. Очень приятных людей наблюдал. Но именно как исключения. И последнее - все это и многое другое нелицеприятное об уйгурах я в разных формах часто слышал от других людей, самых разных национальностей, включая мусульманские. Это грустная правда. Нормальных - мало, единицы, большинство - .... все мои эпитеты негативны. Уверен, что сейчас посыпятся "уйгурские комментарии". Понаблюдайте.
Саид
2009-07-18 02:45:26
Я вообще вам скажу, что китайцы независимо от государственного уклада и временных промужетков, истязали и уничтожали уйгурский народ. То, что произошло в Китае, только отчаянная попытка измученных граждан отстаивать свое право на жизнь. (Мой коммент Виталию)Я промолчу о том, что делается в России, а конкретно в Москве... В данной ситуации очень просто разобраться: достаточно изучить историю не только Китая, но и Восточного Туркестана. В заключение добавлю лишь, что война ни к чему хорошему не приводит... только, к сожалению, никто пока не садился за стол переговоров с этническим меньшинством СУАР; проще заехать на танках... P.S. Я-уйгур и горжусь своей национальной принадлежностью, и искренне верю, что придет время, когда мой народ будет процветать!!!
Бек
2009-07-20 21:48:55
Согласен,что уйгуры-охреневшие!Один из исследователей Китая,казахстанский ученый Сыроежкин образно дал понять,что уйгуры-народ далекий от понимания индустриального развития,то есть менталитет народа остался на уровне среднего века!!!!Я видел,как живут представители этой нации-в тех кварталах,где они живут-мрачно,неприятно и грязно.Отдеты неряшливо,не отдают отчета себе в том,что они находятся в обществе.Я конечно извиняюсь перед многочисленной аудиторией уйгуров,но у меня складывалось впечатление,что попадаешь в средневековье.Я не мог понять :"Почему?".Сами китайцы-не советуют покупать что-то из рук уйгур(обман,кража,надувательство и т.д.),да и честно говоря не очень-то охота брать что-то у них,когда видишь перед собою неопрятное лицо продавца.Честно скажу-народ еще не приучен к культуре,живут бедно,постоянно толкутся на базарах и рынках в качестве гидов-"прилипал"(причем свои услуги не предлагают напрямую,а ходят за тобою и ходят,будто следят и несмотря на категоричные отталкивания-не останут)-какое может быть уважение к таким представителям нации.Складывается впечатление,что гордости ну никакой!Отдельно стоит поговорить об их отношениях к женской половине(ведь,как я понял весь инцидент был основан именно на этом?).Я ездил неоднократно со своей женой(она у меня достаточно привлекательная).Так вот-все время пребывания в Урумчи(именно в Урумчи,потому что мы были и в Пекине,где уйгуров почти нет)-именно в Уручми,я постоянно ощущал такие сальные взгляды на мою жену представителей мужской части этой нации,ПОЧЕМУ?Где их культура???Где их порядочность???Не скрою и китайцы оглядывались,но,замечу,что таких было совсем мало,а если и я замечал эти взгляды,то взгляды были восхищенные красотой женщины,а не похотливые.В уйгурах же-всегда сковзила похоть,сальность,иногда какие-то непонятные крики...Причем это всегда делалось так хитро,что претензий не предъявишь,отношения выяснять не пойдешь-видимых причин нет...Я далеко не ревнивый человек и в своей жене уверен,да и в себе тоже,но это средневековое поведение выбивало из колеи...Был такой факт,она перед отъездом поехала купить с китаянкой-переводчицей какую-то вещь,я не смог поехать,так как надо было упаковывать чемоданы.Через 1,5 часа она приехала и рассказала,что никогда больше без меня не сунется в город(а мы всегда выходим вместе)-говорит,пока ходила в торговом центре(!,я уже не знаю,что было бы на базарах!)-уйгуры к ней липли как мухи,пытались провожать,знакомиться(в моем присутствии почему-то эти мужичёшки не лезли знакомиться и тем более не приставали!).Хорошо,вышли с торгового центра,поймали с переводчицей частное такси и договорились,чтобы их довезли до отеля.Весь путь(!),водитель-уйгур и его приятель- пытался знакомиться,флиртовал(если это млеяние,конечно можно назвать попыткой флирта?),причем все это делалось в категоричной форме(мол не познакомишься-увезу и все-такое прочее),переводчица схитрила,сказала,что надо доехать до отеля,а жена позвонила мне,чтобы я вышел и встретил.Я встретил их,причем жена(зная мой гневный характер)-ничего не стала мне рассказывать,иначе бы я им обоим там их куринные сопливые бошки поотрывал бы на месте,но я заметил что-то не то,уйгур выбежал,открыл багажник-повыкидывал(!!!) сумки на асфальт и ругаясь на своем блеющем языке,газанув -уехал.На мой вопрос:"Что случилось?"-я получил ответы о том,что произошло в пути только в номере отеля-дабы избежать какого-либо эксцесса.
Бек
2009-07-20 22:12:15
В целом,об этой нации,у меня сложилось впечатление,что они очень талантливые актеры,которые очень хорошо умеют "играть на зрителя" и подстраивать ситуацию в их пользу.Не очень-то хорошая характеристика народности.Я не имею ничего против уйгур в целом,но очень большое количество подтверждений их непорядочного поведения-только лишь подверждает их осталость от цивилизации.
бек
2009-07-20 23:17:49
@<a href="#comment-4323" rel="nofollow">Бек</a>: что ты знаешь про уйгуров зачем судить их по виду что непомнишь поговорку встречают по одежьке провожают по уму ты видемо встретил по одежьке и сам окозался необразованым сиди и отдыхай продвинутый ты человек гений всего рода человеческого
бек
2009-07-20 23:19:41
и кстате посмотри на начало именни гений и догодайся сразу если сможешь
Леонид
2009-07-21 01:00:03
Вот Бек Вы вижу очень хорошо выражаетесь, похожи на адекватного человека и вроде не хамите. Неужели Вам попадались только такие уйгуры? Сочувствую Вам. Я понимаю их мало, но они есть и говорить про всех не стоит. Знаю многих уйгуров которые высоко образованные, вежливые и говорят на 3х языках (русский - очень хорошо, китайский - очень хорошо, и свой родной уйгурский, но при этом на многих уйгурских) ездят на дорогих машинах и не могут работать без интернета. И выбирая общество с которым Вы работаете или общаетесь, то Вы выбираете и среду в которой бывает Ваше общество. Судь весь народ по нескольким ни как нельзя. Я сам метис (русский, казах, узбек) и во всех этих нациях которые во мне есть явные уроды (моральные).
Сергей
2009-07-28 15:43:26
Беку, ты бы еще рассказал какая у тебя жена в постели. Обиженный...
Руслан
2009-07-24 19:10:27
Это "ОГРОМНОЕ ГОРЕ", 5 число 7го месяца будет внесено большими кровавыми буквами в историю уйгурского народа, как день когда тысячи молодых людей были просто расстреляны. И самое страшное это то, что мы все прекрасно понимаем что сейчас творится в китайских тьюрмах, речь идет об арестованных 5 тыс. людей в возрасте от 16-30 лет.
Руслан
2009-07-24 19:29:19
вчера на страницах газеты ДН было опубликовано, что 18 июля 196 арестованных уже были расстрелены, это подтверждает тот факт что китайские власти даже не собираются разобраться в деталях этого проишествия... меня больше всего беспокоит то какими слепыми могут быть люди, я хочу сказать от том, что вышевысказавшиеся люди были в СУАР, и видели своими глазами всю картину, при этом так ценично рассуждать о целом народе...за это обидно!
Скорбящая
2009-07-25 23:29:01
Вы все не знаете эту нацию и не надо про них говорить Виталий "сам ты охреневший" и "ДЕБИЛ"!,ребенок его дразнил видети ли дети все в целом дразнятся какают писают и что только не делают и этот индидент вас навел на вывод про целую нацию..(ты моральный уродец) и вы со своей супругой " Какой ужас приставали до его жены" Это не смертельно в конце концов все пристают и китайцы и русские и азербайджанцы и ингуши, казахи все вы мужикии ты САМ не исключение!Тут идет речь о геноциде уйгуров в Китае. Это большое горе! Как вы можете такое писать!
Choybalsan
2009-07-31 14:27:58
Взять в руки палки, жечь машины, бить людей (не полицию, а просто другой нации, женщин, стариков и детей) - только потому, что им не понравилось что "мирную демонстрацию" их разгоняют (по их версии), или потому что нескольких таких чуркобесов забили в другом городе, по подозрению в изнасиловании (по официальной). Нормальное поведение? Вот вам тест, скорбящие - если нормальное - то скорбите о своих убитых молодых торговцах, на свою беду бросивших на денек торговлю цветными пудреницами на Эрдаоцяо, если ненормальное - скорбите о больной голове этого народа.
Саид
2009-07-31 14:39:16
@<a href="#comment-4383" rel="nofollow">Choybalsan</a>: Не судите, да не судимы будете... Конечно посыпятся комментарии после таких высказываний, и это, я считаю, нормально! Я не собираюсь оспаривать твое(извини конечно, что на ты... по-другому не могу) субъективное мнение, потому что ты опираешься только на свой личный опыт и субъективное мнение... Могу сказать, что, к сожалению, в любой стране мира, даже в самой цивилизованной есть огромное количество недоразвитых субъектов... Естесственно когда человек попадает из своего окружения в другое, то реагирует именно как ты... У меня лично есть миллион примеров, когда люди неуйгурской национальности кидали, обманывали и прочее... Но при этом я понимаю, что все это человеческие слабости, недостаток интеллекта и совести. То, что случилось в СУАР-не имеет отношения к каким-то достоинствам или недостаткам уйгуров!!! А суть в том, что люди просто хотят жить спокойно, разговаривая при этом на родном языке и развивая, какой бы ее не называли, культуру... Именно из-за китайского давления и происходят эти столкновения. И если бы мы были знакомы лично, то твое мнение об уйгурах полностью бы поменялось... В этом можешь даже не сомневаться!!!
Choybalsan
2009-07-31 15:08:06
Что я собственно и хотел наглядно показать. Один есть. Они хотят жить спокойно, им не давали, они стали убивать и жечь, их жестко обломали, ... слишком жестко, надо мяхше, мяхше надо - они же не просто убивали палками, это потому что они жить хотели спокойно.. И теперь их очень жалко, потому что это трагедия. А недостатков у них нет. А у других народов тоже много нехороших. Ты понял теперь??? Следующий, пожалуйста.
Choybalsan
2009-07-31 15:10:25
Саид, а вы смотрели картинки тут же ссылочка есть? Как человек ехал ехал на валасапете, а ему доблестные и очень несчастные уйгуры проломили голову кирпичом, потому что очень хотели жить спокойно? Ублюдки.
Саид
2009-07-31 17:41:55
@<a href="#comment-4387" rel="nofollow">Choybalsan</a>: Я просто знаю, что любую ситуацию можно обставить как угодно... Я никогда не был в Урумчи, но догадываюсь что там творилось. Еще я знаю, что очень много людей пропали, их увезли в неизвестном направлении. Ты может быть как-то связан с политикой или журналистикой? Если нет, тогда все что ты говоришь исходит из твоего восприятия этого мира. Нельзя ссылаться на одну фотографию и быть увереным в своей правоте. Я вообще не могу защищать или осуждать уйгуров или китайцев, хотя я сам уйгур. Я только хочу чтобы люди не обобщали. Меня задевает, когда такие как ты говорят ублюдки, хотя по сути ничего не знают или не хотят знать!!!
Саид
2009-07-31 17:55:52
Поэтому засунь свое мнение себе в задницу, если не умеешь вести адекватную беседу... Мне очень интересно сколько тебе лет. Что-то мне подсказывает, что ты еще в этой жизни не можешь отличить любовь от навозной кучи! на Земле дох*я горячих точек, неужели ты думаешь, что везде одни хорошие, а другие мрази? Если так делить людей, тогда пора уже кричать Heil Furer!!! и внедрять расовую гигиену. Кто бы ты ни был, думай головой, а не тем, чем ты думаешь сейчас. Научись отстроняться от проблемы, чтобы увидеть ее истоки. Если мыслить объективно и в глобальных масштабах, только тогда придем к взаимопониманию.
Choybalsan
2009-07-31 18:47:07
По поводу ублюдков - Саид, люди идущие толпой, и убивающие одиночек толпой - ублюдки, кто бы они не были. И что бы они ни кричали. На роликах видно, что ваши соплеменники кричали хором... Видимо, что-то про развитие вашей, Саид, национальной культуры. Вместо того, чтобы искать виноватых в китайцах или еще где-то и в ком-то, всем бы уйгурам (и вам лично) следовало задуматься о том, сколько денег потеряли ваши соплеменники в городе, в котором вы никогда не были. И сколько действительно невинных уйгуров попадут под подозрение и просто под бытовой пресс, из-за УБЛЮДКОВ, которых вы так защищаете и жалеете, и оправдываете. Тыканье же ваше и стремление говорить в повелительном наклонении прекрасно иллюстрирует вашу личную и вашу национальную культуру - это как раз то, о чем я говорил выше. И это вы - человек видно образованный, ну, как минимум грамотный. Вы укрепили мое мнение еще раз, это невесело... Вам бы следовало самому съездить туда и все посмотреть, но теперь вас туда вряд ли пустят - по вине тех, кто кричал "ур". Я больше не буду здесь пререкаться. Бог всем судья.
Саид
2009-07-31 19:42:20
@<a href="#comment-4390" rel="nofollow">Choybalsan</a>: Если ты внимательно прочитаешь то, что я написал выше, поймешь что я никого не защищаю. А ссылаться на Бога глупо. Я в сказки для взрослых не верю. Потому что если бы он действительно существовал, у него хватило бы ума и власти, чтобы остановить людей от насилия и массовых убийств. Насчет погромов полностью согласен. Те, кто убивали заслуживают наказания. Но здесь есть доля лукавства и с твоей стороны. Китайцы точно также вышли на улицы, со своими выкриками и лозунгами. Пререкаться со мной не нужно. Лично я выражаю свою точку зрения, и до последнего момента думал, что это взаимно. Я всегда говорю то, что думаю. Так как я это делаю-мои проблемы(никогда не буду каждому умнику ВЫкать). Если ты действительно так умен и грамотен, тогда апеллируй фактами, а не личными рассуждениями по поводу хорошо или плохо, человечно или бесчеловечно, или может быть правильно или неправильно. И не надо укреплять ошибочное мнение отталкиваясь от моей (как наверное тебе показалось) грубой речи. Все, чего я хочу-чтобы люди не ссылались на национальную принадлежность, а говорили по факту и объективно. Если бы был неправ хоть на малую долю, даже и не вступал бы в прения с тобой, Choybalsan. А рассудит нас не бог, а время. Я уверен, что настанет время, когда у людей откроются глаза на правду, и из головы исчезнут мысли, навеянные промыванием мозгов!
gnev
2009-08-01 02:10:58
Вчера просматривал ролики о произошедших событиях в Урумчи... Толпа УБЛЮДКОВ убивает девочку, им мало того, что они испинали ее досмерти, так нет надо добить глыбой по голове... МОЛОДЦЫ, целой толпой на беззащитного, слабого человека, ГЕРОИ..., а главное потом везде и всюду орать, что это геноцид против уйгурского народа... Что же вы бедный, истерзанный народ не пошли против правительства....что же вы творите??? Как можно добиться процветания убивая, калеча детей, стариков, женщин ... Целиком и полностью согласен и подписываюсь под каждым словом Choybalsan. УБЛЮДКИ-иными словами и не назовешь, это зверье.
Скорбящая
2009-08-01 14:18:49
Китай проводит жестокую политику по отношению к уйгурам. Первая проблема, которая бьет по национальному самосознанию и традициям уйгуров, - это искусственное сдерживание рождаемости. Начиная с середины 1980-х годов системно проводится контроль над рождаемостью. Как это выглядит на деле? Городская семья может иметь только двух детей, а сельская - четыре. А в последние три года ограничение на рождаемость дошло до абсурда: одна семья - один ребенок. И официальная власть Китая следит за этим очень строго. Нарушителей ждет суровое наказание. Дело доходит до трагедий.Сама политика планирования рождаемости резко противоречит мусульманским традициям и демографической культуре уйгурского населения. Так что как ни крути,а налицо попытка скрытого и открытого геноцида. Не менее унизительным для малочисленных народов в последнее время стала проводимая политика в сфере языковой культуры. Она, по сути, является смертельным приговором для этнических уйгуров Китая, да и не только для них. Даже Мао Цзэдун так жестко не проводил в жизнь свою политику. Сегодняшнийзакон гласит: все должны знать китайский язык. На первый взгляд в этом ничего страшного нет. Раз китайский является основным государственным языком, то всем представителям малых народов даже выгодно его знать. Но весь вопрос в том, что скрывается за такой установкой? Раньшево всех национальных школах Синьцзян-Уйгурского автономного района - кыргызских, казахских, уйгурских - с первого класса изучали родной язык. С 5 - 6 класса начинали изучать китайский язык, и государственным языком овладевали все. Никаких проблем не было. Но начиная с 2005 года и в этом вопросе все изменилось. Был принят жесткий закон, по которому во всех городах, крупных населенных пунктах начиная с первого класса обучение должно вестись на китайском языке. А уйгурский язык начинают изучать только с 6-го класса. Начиная с 2000-го, а в особенности с 2005 года, под предлогом обеспечения населения автономного района работой, образованием (в автономии на самом деле высокая безработица) стали вывозить молодежь в крупные внутренние экономические районы. В основном девушек. Это делается чисто по-коммунистически. Спускается наряд в районный партком, а районный партком совместно с администрацией разносит объявления по домам. Принцип такой: от каждой семьи - один юноша или одна девушка. В связи с этим были массовые столкновения, особенно в крупных населенных пунктах, где компактно проживает некитайское население. Возраст молодых людей должен быть от 18 до 30 лет, и они должны быть несемейными. Родители этих детей ездили в Шанхай, Шаугуань, посмотрели, где их дети работают и ужаснулись. На самых грязных и тяжелых работах, где в основном используется ручной труд. Там, где китайцы отказываются работать. Оплата мизерная. И еще один крайне неприятный факт: приехавшим девушкам с первого дня навязывается мысль обязательно выйти замуж за китайца. Но пока эта политика терпит крах. Уйгурские девушки отказываются следовать таким советам. Именно на этой почве произошли несколько столкновений между уйгурами и китайцами Шаугуан. "Китайцы оказывается самые дружелюбные люди в мире" а то что они зверски убивают уйгуров,выкидывают уйгурских детей с окон это пустяки. http://www.youtube.com/watch?v=i3dK2ewCH24
Скорбящая
2009-08-01 19:51:22
@<a href="#comment-4394" rel="nofollow">gnev</a>: @<a href="#comment-4394" rel="nofollow">gnev</a>: Такой же ролик видела только в исполнении китайцев.Не путаете ли вы нации? Скиньте ссылку.
geowide
2009-08-04 13:26:52
На пленке от скорбящей - которую убрали - не было ни одного уйгура, ни бьющего ни битого. уйгуры врут. они готовят теракты, а скорбящие орут на весь мир про геноцид.
Сергей
2009-08-15 22:44:11
@<a href="#comment-4383" rel="nofollow">Choybalsan</a>: Хорошо, братец, твои суждения обвинять во всех грехах уйгуров, очень похвальны. Уйгуры не образованны, не культурны, агрессивны, и еще много чего такого отрицательного. А образованные уйгуры, все до единого националисты. Не кажется ли тебе, что ты субъективен, и более того, у тебя нездоровый интерес. Убили двух "чурок" в Гуандуне (по официальной КНР-й версии, на видео же их как минимум пара десятков), одно слово "чурки" говорит о какой то не совсем здоровой заинтересованности. Скажи почему КНР, так все тщательно скрывает, по этим событиям, или будешь отрицать, что Китай, как никогда открыт? Если он скрывает, то логично предположить, что есть что скрывать, не так ли? Покажи нам видео, где толпа избивает девочку? просто покажи, чтоб не быть голословным, что то не было таких видео. Было множество видео, где толпы ханьцев избивают единицы уйгуров. Это есть причем не мало. Ты винишь уйгуров, но не представляется ли тебе, что есть вина властей, тебе нужны факты, могу преподнести, или они безупречны в своем желании строить величие Китая? Насчет жизни в Урумчи, тоже там жил, работал, и не только там. Нужно ли тебе слышать мое мнение про ханьцев, ибо в них как и во "всех" есть черты, очень непонятные нам?
имперская политика
2009-09-04 18:32:55
Трусливые чурки, получив люлей за камни и ножи, исподтишка стали колоть иглами. А КПК стала ссать, тянуть с судами, искать компромисс, хотя пара-тройка публичных расстрелов, с трансляцией по тв, резко улучшила бы ситуацию. И пусть Эрдоган говорит что хочет - сначала пусть сам с курдами научится договариваться.
Спартак
2009-09-06 22:32:07
Мир всем.. грустно читать такие "благородные" и "цивилизованные" коментарии.. жаль пострадавших людей, а если кто-то не виноват то тем более.. сытый голодного не разумеет.. не стоит превозноситься над братом своим.. (даже если у твоего брата кожа другого цвета и нет возможности достойно выглядеть, да и воспитанием и образованием не "испорчен") Надежда на человечность и благоразумие.. "Все мы листья одного дерева и цветы одного сада.."
Бек
2009-10-03 15:22:33
Сергею=если Вам не хватает примитивного секса(о полноценной сексуальной жизни Вам,вероятно,приходится только мечтать(заметье,я не тыкаю) )так вот-посетите множество порнографических сайтов в интернете-будет более полезнее для Вас,чем я расскажу о своей сексуальной жизни со своей женой,иначе если расскажу-набьете мазоли на ладонях...Так что лучше посмотрите порно сайты
Dilshat
2010-01-07 11:49:40
@<a href="#comment-4175" rel="nofollow">Виталий</a>: Слушай Виталик если до тебя там кто то до ебался то не надо всю нацию оскарблять мы же не говорим что русские такие секие после стычек с ними. Так что заткнись.
имперская политика
2010-01-07 13:35:17
http://slil.ru/28446976 По ссылке можно посмотреть, как группа уйгуров ратует за развитие своей культуры и национальной самобытности. Своими културными и самобытными способами. По комментариям выше можно также сделать выводы.