Книга: «Сянци, или Неизвестный Китай»

Несколько месяцев назад я познакомился с Львом Кислюком, который писал книгу о китайских шахматах «сян ци» и написал несколько статей в Магазете.

Я обещал Льву опубликовать его книгу о сянци (象棋) на страницах Магазеты, но перед этим хотел её сам прочитать. Прошли месяцы и к сожалению до книги мои руки так и не добрались, а Лев имел терпение и периодически меня подталкивал на это. И вот моё обещание уже выходит за всякие рамки (хотя, по русской пословице трёх лет ещё не прошло). Сегодня я публикую книгу полностью, на суд уважаемых читателей.

Книга «Сянци, или Неизвестный Китай» ещё не издавалась и впервые публикуется в Магазете. Лев Ульянович открыт для ваших писем и комментариев, которые вы можете оставить здесь или отправить ему лично. Он ждёт ваших советов, рекомендаций по улучшению книги.

По моему, это неплохая идея написать книгу в стиле «веб2.0», когда каждый читатель внесёт свой вклад в окончательный вариант книги.

Ждём ваших отзывов!

Скачать книгу «Сянци, или Неизвестный Китай»

Orphus: Нашли опечатку? Нажмите Ctrl+Enter

Автор: Александр Мальцев

Основатель и главный редактор Магазеты. Со-ведущий "Laowaicast". Автор многочисленных интернет-проектов связанных с Китаем. Живет и работает в Ханчжоу.

daning
2009-03-02 11:06:34
книгу прочел. несколько замечаний по тексту, если позволите. > Сянци также остались неизменными с 13-го века, в то время как шахматы в Европе за это время эволюционировали очень сильно. очень сильно? ну добавили "прекрасную даму" в 1497 году, и с тех пор ничего не менялось :) > Сравнение китайских и европейских шахмат показывает, что первые – это живая древность, а вторые – очень хитроумный, блестяще реализованный механизм, во многом предвосхитивший современную машинную цивилизацию Запада. :( даже не знаю, что сказать... мне наоборот международные шахматы кажутся игрой более громоздкой и медленной. мне кажется, не стоит в серьезных исследованиях использовать личные ощущения в качестве аргумента :) > Некоторые кажущиеся несуразности в сянци интересно было бы узнать, о каких несуразностях идет речь > Если сравнить количество названий фигур в сянци и число священных сокровищ буддизма, то мы получим одну и ту же цифру – 7 ... предлагается такой вариант соответствий: пушка - царица, пешка - драгоценность. параллели шахмат с буддизмом появились давно, и все они возникли после, а не до возникновения шахмат. это просто лирические попытки приписать игре несуществующий оттенок. насколько мне известно, пушка в xiangqi появилась во времена династии сун (960-1279), то есть когда в китайской армии появились первые "огнестрелы." нужно помнить, что любые шахматы - это имитатор сражения, а не инструмент буддийского воспитания. > Тот, кто хочет добиться в сянци успеха, должен соблюдать в игре баланс в большей степени, чем в европейских шахматах, т.е. не увлекаться чрезмерно нападением и не уходить в глухую защиту. Поэтому сянци лучше способствуют воспитанию гармоничной личности. не заметил ничего подобного. то же самое можно сказать про любую настольную игру. хоть про поддавки :) > Первая – «сян» - имеет два значения: 1) слон и 2) фигура... В результате можно встретить три толкования значения слова «сянци» как названия китайских шахмат: 1) игра слонов, 2) игра фигур и 3) игра фигурами из слоновой кости. не совсем так. иероглиф 象 означает 1. elephant 2. shape; form; appearance. изначально словом xiangqi 象棋 или xiangxi 象戲 называли другую, не шахматную игру, неким неустановленным образом связанную с астрономией/астрологией. и слово xiangqi означало "игра форм/символов созвездий," или просто "игра символов." позднее это название перешло к шахматам. > Более тысячи лет назад в Древнем Китае существовала игра «любо». Википедия: The earliest surviving remnant of liubo dates from circa 1500 BC, the Shang Dynasty in China, carved on a slab of blue stone. то есть выходит не "более тысячи лет назад," а целых три с половиной тысячи :) > В ней у каждого игрока был генерал (главная фигура) и 5 пешек, как и в современных сянци откуда такие данные? насколько мне известно, правила liubo достоверно восстановить не удалось > В качестве системы шахматных координат мы будем применять обычную шахматную алгебраическую нотацию, т.е. по горизонтали будут стоять латинские буквы от a до i, а по вертикали – цифры от 1 до 10, начало координат располагается в левом нижнем углу доски (на диаграмме). не понимаю, зачем нужно изобретать велосипед. существует международно признанная система нотации в xiangqi. подробнее с ней можно ознакомиться, например, здесь. http://www.geocities.com/SiliconValley/Grid/6544/cccintro.htm > Все теории происхождения этой игры сводятся к двум основным: 1) сянци произошли от чатуранги, попавшей в Китай из Индии; 2) сянци возникли в Китае независимо и гораздо раньше чатуранги. есть еще одна, довольно распространенная теория. известно, что все существующие шахматные варианты произошли из одного источника. известно, что и в китае, и в индии существовали различные дошахматные настольные игры. в китае имели хождение следующие игры: Liubo 六簙, Bolúosaixi 波羅塞戲, Bosaixi 波塞戲, Tanqi 彈棋, Lingqi 靈棋. известно, что еще во времена александра македонского существовала игра, имитирующая сражение, и что эта игра предположительно достигла индии вместе с войсками александра. также известно, что после своего возникновения в шестом веке шахматы начали развиваться в двух разных направлениях - на запад и на восток. но самое главное, что в шестом веке сущестовали тесные контакты между индией и персией с одной стороны, и китаем с другой. контакты происходили посредством великого шелкового пути. и при этом наблюдался интенсивный культурный обмен. боюсь, что мы уже никогда достоверно не узнаем, в индийскую или китайскую светлую голову пришла великая идея создания шахмат. однако мне кажется совершенно очевидным, что создание шахмат было не случайным явлением, а результатом культурного синтеза этих двух великих цивилизаций. подробнее тут: "Chinese-Western contacts and chess" by Peter Banaschak http://www.banaschak.net/index.html еще об идее создания книги о xiangqi на русском: я, когда увлекся китайскими шахматами, тоже хотел написать что-то подобное. однако вскоре понял, что лучше "Chinese Chess for Beginners" сэма слоуна в плане популяризации этой игры я ничего не напишу. проще просто перевести его книгу на русский.
Главред
2009-03-02 11:32:00
@<a href="#comment-3793" rel="nofollow">daning</a>: Спасибо за комментарий. Вынес отдельным постом - http://magazeta.com/chinese_books/2009/03/02/xiangqi-comments/
Лев Кислюк
2009-03-06 23:18:49
@<a href="#comment-3793" rel="nofollow">daning</a>: Спасибо за комментарий. Начну с того, сильно ли менялись европейские шахматы. Само по себе превращение ферзя шатранджа в даму-королеву - это радикальное изменение. А к тому же были резко усилены слоны - они стали дальнобойными. К тому же изменения продолжались вплоть до 20 века - ведь только тогда было отменено правило, по которому давалась пешка, если король дошел до последней горизонтали. Очень многие со мной согласны, что сянци это живая древность, сама доска говорит об этом - поля - точки, река и др. Когда корейцы реформировали сянци и создали чанги, они отменили реку, а японцы, создавая свои сёги, ввели квадраты вместо точек. К тому же, все корейско-японские реформы вели к уменьшению ограничений на зону передвижений. Так, корейцы, устранив реку, разрешили слонам двигаться по всей доске, а японцы вообще ликвидировали дворец. Так что именно китайцы в шахматах (и не только) - хранители древностей. Но заострять на таких оценках внимание вряд ли стоит, т.к. это дело субъективное. Тут важен скорее педагогический аспект - те, кто согласен со мной, легче прочувствуют специфику и даже аромат Китая. А то, что реформы европейских шахмат убыстрили игру, вряд ли стоит оспаривать. Ведь в шатрандже дебют занимал ходов 25. Поэтому, когда была создана развитая теория шатранджа, игроки договаривались, какой дебют они будут играть, и расставляли соответствующую позицию (она называлась табия). Китайцы же для убыстрения ввели пушки и уменьшили число пешек. Теперь о "несуразностях" в сянци. Очень многие (по-моему, даже все, кто умеет играть в шахматы европейские) испытывают раздражение, когда сталкиваются с ограничением подвижности короля, ферзей и слонов. Правда, потом это у большинства проходит, особенно когда они узнают на практике, как ловко слоны могут защитить друг друга (что практически невозможно в европейских шахматах). И вообще, на тему сянци на русском языке написано так мало, что не грех и обменяться личными впечатлениями. Теперь о буддизме и сянци. Помню, мне приходилось читать, что возникновение шахмат в некоторой мере обязано буддизму, т.к. он усилил интерес к личности, т.к. именно в шахматах велики индивидуальные различия между фигурами. Кроме того, сянци ведь возникли приблизительно лет на 200 позже чатуранги, буддизм в Китае в это время уже существовал, так что не исключено, что сянци при рождении испытали влияние буддистских идей. Тем более, что совпадений достаточно много. Хотя конечно, шахматная игра - это в первую очередь моделирование войны. Теперь о появлении пушек. В сянци эта фигура иногда пишется по-разному: 1) огнестрел - первый (левый) компонент иероглифа - огонь 2) баллиста - камнемет/баллиста - первый компонент - камень. Т.е. эта фигура фигура была в сянци и до введения пороховой артиллерии, когда ее роль играли метательные орудия. Теперь о важности равновесия между обороной и нападением. Конечно, это важно в любой игре, но в играх Дальнего Востока особенно. Кстати, когда пишут о го, то этот подчеркивают, и я ни разу не встречал возражений. Но это особенно важно и для сянци, и для сёги. Меня даже упрекали, что я мало говорю об этом. Кстати, необходимость такого баланса объясняется просто: в сянци маневренность короля скована границами дворца, а в сёги сбрасывание фигур часто очень неожиданно меняет ситуацию. Поэтому атакуя без оглядки, рискуешь больше, чем в "наших" шахматах. На этом пока кончаю, но обязательно продолжу.
daning
2009-03-07 06:57:07
@<a href="#comment-3799" rel="nofollow">Лев Кислюк</a>: здравствуйте, Лев. спасибо за развернутый ответ :) &gt; Когда корейцы реформировали сянци и создали чанги, они отменили реку, а японцы, создавая свои сёги, ввели квадраты вместо точек. ну, и что из этого получилось? громоздкие, медленные, непредсказуемые игры, в которые никто не играет, кроме самых отъявленных энтузиастов. как говорят англичане - не пытайся наладить то, что прекрасно работает. то, что вы назвали несуразностями, то есть ограничения фигур, существует неспроста. в результате получается динамичная, сбалансированная игра, в которой на дебют уходит от силы 7-8 ходов. усиль слонов - и мат поставить будет невозможно; усиль коней - и мат можно будет поставить гораздо быстрее. &gt; А то, что реформы европейских шахмат убыстрили игру, вряд ли стоит оспаривать. международные шахматы были вынуждены "радикально меняться," то есть усиливать атакующие фигуры, именно из-за своей первоначальной несбалансированности. получился ли из этого "очень хитроумный, блестяще реализованный механизм, во многом предвосхитивший современную машинную цивилизацию Запада," и лучше/современнее ли он тех же китайских шахмат - вопрос исключительно субъективных суждений, и очень, очень спорный. заметьте, когда я говорю о сбалансированности xiangqi, я имею в виду, что правила игры сбалансированы, что делает игру интересной. а не то, что "тот, кто хочет добиться в сянци успеха, должен соблюдать в игре баланс в большей степени, чем в европейских шахматах." &gt; Но заострять на таких оценках внимание вряд ли стоит, т.к. это дело субъективное. полностью с вами согласен! именно это я и имел в виду :) мне кажется, некоторые субъективные оценки могут совсем запутать начинающего игрока, а разговоры о несуразностях - так и вообще убить его неокрепший интерес. &gt; В любо у каждого игрока был генерал (главная фигура) и 5 пешек, как и в современных сянци &gt; Китайцы же для убыстрения ввели пушки и уменьшили число пешек. сначала вы сказали, что в xiangqi еще со времен liubo (то есть с самого начала) было пять пешек. теперь вы говорите, что пешек в xiangqi было больше пяти, а затем их число сократилось. эти два заявления друг другу противоречат, вы не находите? &gt; Кроме того, сянци ведь возникли приблизительно лет на 200 позже чатуранги и опять вопрос истории и происхождения. очень бы хотел вас попросить поделиться источником, на который вы опираетесь. насколько мне известно, ни происхождение чатуранги, ни происхождение xiangqi ДОСТОВЕРНО датировать пока так и не удалось. я вовсе не исключаю, что за последние годы вышли некие исследования, которые позволили сделать прорыв в этой области. но я с ними не знаком, и потому прошу вас дать ссылку на источник. кстати, это общее замечание по всей книге. совершенно очевидно, что в тексте вы использовали некие англоязычные (а возможно, и китайские) источники. однако в библиографии они почему-то не указаны. также интересно услышать ваш комментарий по нотации, то есть почему вы предпочли изобрести свою систему нотации, а не использовать существующую международную. еще раз спасибо за подробный ответ :) с уважением, николай
Алексей
2009-03-18 05:11:32
Наблюдение, которым кончается 6 глава стоит исключить - после 2 Ла1 черные не делают Пb2 а защищают пушку другой пушкой, и план белых рушится. Это элементарно. В плане изложения материала: - ненужны и бесполезны рассуждения о том как рисовать ладьи и пушки. Главы, которые должны были содержать ценную информацию о дебюте, миттельшпиле, безжалостно урезаются под предлогом(надуманным) что книга для начинающих, а на эту туфту отводится место. - побольше диаграмм и сделать их мельче.
Главред
2009-03-18 10:28:49
Благодарю, Алексей! Автора уведомил.
Лев Кислюк
2009-03-22 01:19:23
@<a href="#comment-3818" rel="nofollow">Алексей</a>: Уважаемый Алексей, Вы совершенно правы, этот кусочек стоит исключить. Включил я его потому, что такая ситуация встретилась в игре, и все прошло, мой партнер не заметил Вашего варианта. А когда я восстанавливал все по памяти, то, видимо, сработал гипноз ситуации. С уважением Лев
Лев Кислюк
2009-03-22 01:26:35
@<a href="#comment-3800" rel="nofollow">daning</a>: Здравствуйте. Продолжаю отвечать на Ваши комментарии. О возрасте игры любо. Вероятно, я встречал разные утверждения на этот счет и ради осторожности выбрал наиболее молодой возраст. Где я его нашел, я теперь установить не могу, я по-новому поискал в интернете и нашел только Ваши цифры. Поэтому я внесу такие исправления: игра "любо" возникла в глубокой древности, большинство источников указывают дату 1500 лет до новой эры. Хотя правила игры в любо и неизвестны полностью, но множество источников утверждает, что там были именно генерал и 5 пешек, их адреса я могу Вам выслать на Ваш электронный адрес (когда я пытался включить эти адреса в данный ответ, то мне давался автоматический ответ, что это спам). Теперь о шахматной нотации (шахматных координатах). Китайская система естественна и логична для тех, кто к ней привык. Я еще не привык, и вместе со мной еще не привыкла масса народу, причем за рубежом тоже. И все мы применяем пока европейскую алгебраическую нотацию. См. например книгу Chinese chess, автор Роберт Лин, изданную в Гонконге в 1991г. Но привыкать к китайской системе конечно надо, что я и пытаюсь делать по мере сил. Теперь о теориях возникновения сянци. Я ведь пишу не о возникновении первоначальной шахматной игры, а о возникновении сянци. И кстати упоминаю, что обе теории до некоторой степени верны, поскольку в Китае в глубокой древности были настольные игры, моделирующие войну. Между прочим, я читал упоминание о мифе, утверждающем, что шахматы возникли в Месопотамии. Вы говорите, что воины Александра Македонского познакомили индийцев с игрой, которая могла послужить прообразом шахмат. Вероятно, Вы имеете ввиду петтею (петейю)? И теперь о книге Сэма Слоана. Я конечно знаю, что такая книга существует и очень хотел бы ее почитать, но пока не удается. Может, поможете? С уважением Лев
Лев Кислюк
2009-03-25 17:27:34
@<a href="#comment-3800" rel="nofollow">daning</a>: Здравствуйте, Николай. Когда я писал, что число пешек было уменьшено до 5, я имел ввиду, что оно было уменьшено по сравнению с шатранджем. Шатрандж заметно повлиял на создание сянци, ведь слоны и ферзи в обеих играх имеют много общего. Теперь о возрасте сянци. Насколько я помню, чатуранга возникла в 5 веке. Что касается даты возникновения сянци, то по-моему практически во всем мире, кроме Китая, считается, что сянци появились в 8 веке. Вот и получается, что разница даже в 3 века. Опираюсь я в этом "Историю шахмат" Мэррея, изданную в Оксфорде в 1913г. Вы говорите, что в сёги и чанги играют только отъявленные энтузиасты. Может быть, это верно относительно чанги, но вот в сёги играет очень много народу, возможно не меньше, чем в сянци. А что касается громоздкости, то это в еще большей степени верно для го, но что-то это не мешает популярности этой игры. А непредсказуемость - это скорее преимущество. Малая популярность чанги на мой взгляд объясняется тем, что сами корейцы ее не пропагандируют. Но знать ее "сёгистам и сянцистам" стоит хотя бы чуть-чуть. Ведь подобно тому, как Корея занимает промежуточное положение между Японией и Китаем, причем не только географически, так и чанги, несмотря на очевидную близость к сянци, имеет важные общие точки с сёги. С уважением Лев
Лев Кислюк
2009-03-28 17:26:48
@<a href="#comment-3800" rel="nofollow">daning</a>: Николай, напоминаю Вам, что если Вы сообщите мне Ваш e-mail, то я пришлю Вам адреса сайтов, где есть дополнительная информация по игре любо. С уважением Лев
daning
2009-04-10 10:28:58
@<a href="#comment-3860" rel="nofollow">Лев Кислюк</a>: Лев, извините, был в отъезде, не мог сразу ответить. &gt; Но привыкать к китайской системе конечно надо полностью согласен :) &gt; Вероятно, Вы имеете ввиду петтею (петейю)? да. &gt; Шатрандж заметно повлиял на создание сянци кто знает, может, было наоборот? а может, они друг на друга повлияли? достоверно известно, что они произошли из одного источника. и только. насчет книги слоуна - есть два пути: - перевести и издать в россии; - купить на амазоне в оригинале :)
Лев Кислюк
2009-04-20 01:45:58
Уважаемые сянцисты и вообще китаисты, у меня к Вам большая просьба: если Вы знаете что-нибудь об использовании форы в сянци, очень прошу сообщить об мне. Заранее спасибо. Лев Кислюк
silent
2009-06-13 10:43:49
Если кому ещё интересно, книгу Сэма Слоана можно взять отсюда: http://www.box.net/shared/3g43d5ex92 Việt-谢пасибо бодхисаттвам :)
Хиёси
2009-06-14 19:14:01
Книга очень даже ничего, но вот читать ее без возможности самолично просматривать примеры, данные в книге, нет никакого смысла. Ну нет у меня ни настольного варианта Сянци, ни приемлемого варианта оных компьютернх (кпк).
Хиёси
2009-06-14 19:23:39
@<a href="#comment-4041" rel="nofollow">silent</a>: silent, большое спасибо за ссылку на книгу Сэма Слоана. Она хоть на английском, но со словарем прочитаю. Однако, если вдруг вам известно, где можно достать эту же книгу, но на русском...
silent
2009-06-15 10:48:57
@<a href="#comment-4044" rel="nofollow">Хиёси</a>: &gt;Ну нет у меня ни настольного варианта Сянци... Если у Вас есть хотя бы картон и ножницы, то вот: http://www.box.net/shared/akyx91xq2p Сделано на коленке для вдохновления на нечто более солидное ;о)
silent
2009-06-19 08:52:17
@<a href="#comment-3935" rel="nofollow">Лев Кислюк</a>: Здравствуйте, Лев. Если позволите, предложу способ помирить читателя с традиционными нотацией и обозначениями фигур. Касательно нотаций, мне кажется уместным, рассказав о традиционной, и далее давать запись в двух нотациях одновременно (в две колонки, а в тексте, скажем, разным шрифтом). Таким образом читатель получает что-то вроде подстрочного перевода. С иероглифами (кстати, Вашей статьёй про русских глазами китайцев навеяло): моему больному воображению эти знаки кажутся вполне похожими на то, что они изображают, и возможно есть смысл дать их кратенькую этимологию, написание в чжуань может, дабы читатель узнавал в "китайских чёрточках" эти образы. Конкретнее: с 車 - вот она, повозка с двумя колёсами, вид сверху, в случае с 俥 в повозку ещё человечек добавляется, колесничий. Отчего бы не продолжить описывать фигуры в той же манере? 馬 - пример просто хрестоматийный, почти портретное сходство (не путать с нашим любимым Главредом :)). Грива, четыре ноги и хвост - всё на месте. 傌 - опять же, симбиоз; предположим, что человек ведёт коняшку, иначе с чего бы ему стоять впереди лошади и спиной к ней :) 象 - разглядываем зверя сверху вниз: хобот, ухо, четыре ноги, хвост (или верхняя нога - не нога, а бивень?) - ну и образина :) 相 - глаз за деревом. Что он там делает? Подсматривает, естественно в государственных интересах, не даром же министр; альтернативная версия: держать в лесу глаза открытыми, следовательно, бдительно наблюдать. Несколько загадочно только, почему пень с глазами слону брат родной... Но оба в реку не полезут и абы куда не пойдут: один большой размером, второй - общественным положением. 卒 - одежда с двумя рукавами, горизонтальная черта под ними - допустим, пояс. То есть получаем униформу и того, кто её носит - слугу, солдата, в общем, пешку. 兵 выглядит несколько грознее: топор, поднятый в двух руках. 士 - человек, стоящий на земле, видать, благородный и большой, раз так стоит. 仕 - тот же, в общем, ши, уже служащий человекам. 將 - слева прутик в полдерева - крепкий; справа - властная рука, обращённая вниз, под ней - цунь, то есть мера, даже мерило, правило. Получаем крепкую правящую руку. 帥 попроще: слева небольшой склон, всего в два шага - крепостной вал, а где вал, там и войско; справа - кусок тряпки на палке, сойдёт за знамя. Получаем командующего войском, похоже, правительственным (вал-то вокруг города/крепости). Остались наши любимые пао. Как Вы прекрасно отметили, 砲 слева имеет булыжник, скатившийся со склона, 炮 - огонь. Правая часть - 包 - изображает согнувшегося человека, обхватывающего младенчика, - в общем-то, материнскую утробу, следовательно, "содержать в себе", ну и "обхватывать". В принципе, бао тут - фонетик, но не простой: чтобы что-нибудь метнуть, нужно же это что-то обхватить. Кстати, изложенная мной ересь вполне сошла бы за объяснение, почему в "красной армии" все фигуры "с человеческим лицом", а у мятежников, кхм, с нечеловеческим (прямо орочье войско)... Во всяком случае чёрные фигуры либо более "брутальны", дики, первобытны, либо "обездушевлены" (это я о цзу). Создаётся соответствующая атмосфера, так сказать. Ну и "утилитарное" предназначение разного начертания для разных сторон: это позволяет играть даже набором фигур, раскрашенных одним цветом или не раскрашенных вовсе - скажем, вырезанных. И если аллергия на китайщину ещё не вызвала анафилактический шок, мне кажется уместным приправить изложение простенькими терминами-кальками с китайского. Что имею в виду: возьмём к примеру блокирование слона и коня. Называется соответственно 塞象眼 и 蹩馬腿: закрывать (забрасывать землёй) слону глаза и запутывать коню ноги (насчёт "запутывать": бе - это, в общем, "затруднять движения" - как лучше сказать?); по поводу "запрета оппозиции" генералов мне известно, что это потому, что генералы - летающие :) То есть стоит открыть окна дворца, и летающий генерал тут же влетит к супостату, от чего тот теряет дар речи и командовать более не может :) Короче, кому как, а по мне так больше чувствуется китайский колорит и разбавляется некоторая европейская рационалистическая сухость. И прикрывая уже голову руками, замечу, что примеров катастрофически мало, в главе о миттельшпиле их всего два. Книге для начинающих, мне кажется, не стоит вырождаться в "книгу для вечных начинающих". И диаграммки на мой нескромный вкус крупноваты. А в общем, идея написать о сянци на русском языке - прекрасна, как и контекст, в котором Вы это делаете :) Пресловутую же книгу Сэма Слона предложу рассматривать в качестве 美 - Америки, которую нужно догнать и переплюнуть, благо, все предпосылки к этому есть ;) С уважением, Александр.
silent
2009-06-19 08:59:54
@<a href="#comment-3935" rel="nofollow">Лев Кислюк</a>: И позволю себе небольшое замечание по поводу вечного шаха, повтора позиции, "вечной охоты": разные правила дают разное число повторов, например, здесь: http://www.clubxiangqi.com/rules/ Хотя опять же, вопрос вкуса и договорённости
silent
2009-06-23 07:01:56
@<a href="#comment-3935" rel="nofollow">Лев Кислюк</a>: Здравствуйте, Лев. По поводу форы в сянци мне довелось попытать одного заезжего тайваньца (думал, как спросить о форе - на 不步让 он отреагировал :)). Так вот, он показал мне такие варианты: две пешки, которые напротив слонов; кони, пушки, ладьи - по одной фигуре или можно сочетать две любые разные или три, как исключение - можно два коня. Когда господин Ин показывал фору в три фигуры, он снял коня слева, а ладью и пушку справа (от него, я стоял сбоку). Всего девять вариантов, как линий на доске. Ещё он добавил, что игроки могут договориться о 铁兵/卒, железная центральная пешка может быть у обоих или у одного из игроков: такую пешку нельзя брать, пока она стоит на своей начальной точке, двинулась - стала обычной. В общем не фора в чистом виде, но разнообразие вносит. Пока командировка у господина Ина не закончилась, попробую ещё подговорить его на партию-другую с вопросами, благо одну я таки свёл в ничью, а ему нравится мой интерес :)
Лев Кислюк
2009-06-26 01:49:04
@<a href="#comment-4048" rel="nofollow">silent</a>: Здравствуйте, Александр. Я тоже подумывал о том, чтобы давать все записи в 2-х нотациях - европейской алгебраической и китайской традиционной. Но помимо того, что это сильно увеличит объем работы, есть еще одно возражение. Я к китайской нотации еще не привык и потому боюсь, что ошибок будет больше, чем хотелось бы. Но если найдется спонсор для издания книги и он поставит такое условие, то конечно я добавлю китайскую нотацию. А что касается объяснения иероглифов, то хоть это и интересно, но все-таки лежит за пределами темы этой книги. Происхождение иероглифа для красного слона объясняется, насколько мне известно, так: иероглиф, исходное значение которого "проверять, испытывать", состоит из компонентов "дерево" и "глаз", они означают, что надо быть внимательным и осторожным и обязательно нужно проверить, не спрятался ли кто-нибудь за дерево; кроме того, если идешь среди деревьев, то нужно глядеть в оба, чтобы не споткнуться о корень или не налететь на сук (см. например "Китайская каллиграфия", Минск, изд. Харвест, 2006, составитель В. Соколов, с.33). Теперь о том, почему этот иероглиф и иероглиф "слон" обозначают одну и ту же фигуру. Дело в том, что у обоих этих иероглифов есть и совпадающее значение - образ, фигура, а также одинаковое произношение (если отвлечься от тональности) - сян. Особое спасибо Вам за объяснение запрета на оппозицию генералов (они, оказываются, летать могут!). Я его обязательно приведу в своей книге. Если хотите, сошлюсь на Вас, но для этого мне надо знать Ваше ФИО, а также населенный пункт или хотя бы страну, где Вы живете. Всего наилучшего Лев
Лев Кислюк
2009-06-26 01:58:37
Александр, Ваше информация о форе в сянци (сянцах?) очень интересна, огромное спасибо, если можно, постарайтесь узнать у Вашего знакомого тайваньца еще что-нибудь. При игре с абсолютно начинающими я один раз давал фору в 2 ладьи и 2 пушки одновременно (и выиграл!), интересно, что на это скажет господин Ин. Лев
Лев Кислюк
2009-10-01 01:05:40
Я думаю, что всем любителям старинных настольных игр, особенно китайских, будет интересна следующая информация об игре любо (люпо) в книге «КИТАЙ ДИНАСТИЯ ХАНЬ», автор Майкл Лёве, 2005 г., перевод с английского, с. 159-160. В книге эта игра называется лю-по. «Игра в лю-по напоминает бросание костей; у каждого игрока по помощнику, в образе животного» (подпись под рисунком). В ханьском Китае были распространены азартные игры. В одной из таких игр, лю-по, участвовало двое или четверо игроков. В чашу помещали 6 бамбуковых дощечек, на каждой их которых было определенное количество линий. По количеству очков, выпавшему при броске, игрок передвигал свою фишку на доске на определенную позицию. Эту игру считали не только развлечением людей, но и представляли как досуг бессмертных.» Неясно, входят ли в число 4 игроков помощники в образе животных. Напомним, что название игры «любо/люпо» переводится с китайского как «6 палочек».
Лев Кислюк
2009-10-05 00:30:59
Я думаю, что всем любителям старинных настольных игр, особенно китайских, будет интересна следующая информация об игре любо (люпо) в книге «КИТАЙ ДИНАСТИЯ ХАНЬ», автор Майкл Лёве, 2005 г., перевод с английского, с. 159-160. В книге эта игра называется лю-по. «Игра в лю-по напоминает бросание костей; у каждого игрока по помощнику, в образе животного» (подпись под рисунком). В ханьском Китае были распространены азартные игры. В одной из таких игр, лю-по, участвовало двое или четверо игроков. В чашу помещали 6 бамбуковых дощечек, на каждой их которых было определенное количество линий. По количеству очков, выпавшему при броске, игрок передвигал свою фишку на доске на определенную позицию. Эту игру считали не только развлечением людей, но и представляли как досуг бессмертных.» Неясно, входят ли в число 4 игроков помощники в образе животных. Напомним, что название игры «любо/люпо» переводится с китайского как «6 палочек». Лев Кислюк
Лев Кислюк
2009-12-09 16:24:38
Уважаемые читатели Ма-газеты, В 12 номере журнала "Китай" за этот год опубликована статья "Сянци и я" (эта статься была послана мною в этот журнал в рамках конкурса "Китай и я"). Лев
Главред
2009-12-09 16:46:39
@<a href="#comment-5094" rel="nofollow">Лев Кислюк</a>: Отлично! Раздобыть бы сканы статьи.
Лев Кислюк
2009-12-22 03:40:22
@<a href="#comment-5096" rel="nofollow">Главред</a>: Александр, я Вам послал отсканированную статью на Ваш адрес [email protected], но сообщение не прошло. Может быть, Вы дадите другой адрес?
Данька
2010-07-22 07:04:55
Если участники форума подтвердят, что книга Слоана на русский так и не переведена, готов взяться за перевод. Кстати, скоро выложу на shogi.ru/xq/ материал с WMSG, в котором есть чуток новой информации про любо, сянси и сянци.