Почему деградируют востоковедческие форумы?

Учитывая плодотворную, заинтересованную и конструктивную дискуссию о китайской части рунета, хотел бы продолжить разговор о будущем востоковедческого форумного общения.

Предыстория для тех, кто не застал рождение мира.

Востоковедческий интернет-мир был порожден двумя форумами с одинаковыми аббревиатурами: Восточный портал и Восточное полушарие.
Как и положено при рождении нового мира, между ними велась весьма жестокая борьба за мыслящую востоковедческую флору и фауну. Каждый из форумов бурлил идеями и завлекал новичков громадьем планов. На мой субъективный взгляд Восточный портал был тогда более динамичен и проводил весьма лояльную политику по отношению к пользователям. Помимо собственно форума при нем существовала электронная библиотека восточных текстов, а пожелания посетителей рассматривались весьма оперативно и в положительном ключе. Восточное полушарие с самого начала отличалась бюрократическим душком, который в начале бытия компенсировался хищнической захватнической политикой по отношению к мелюзговым форумам, которые постепенно вливались в широкое лоно Восточного полушария. В итоге борьба шла на равных, а посетители чувствовали себя довольно комфортно и там, и там.

Помнится, когда мы с Jin Jie начинали проект БКРС, то довольно долго выбирали между двумя форумами, но тут оперативно сработал товарищ Отмахов, который всегда отличался незаурядным чутьем и быстро склонил Jin Jie в сторону правильного решения.

Первая гниль

Перед первым коллапсом существовала весьма сбалансированная система из двух форумов. На Восточном портале обитала весьма сильная команда в лице таких монстров как Сат Абхава, ДаоЮ, Доктор Артур, Суварна, которые задавали очень высокий уровень дискуссий. На Восточном полушарии блистали Папа Хуху и Торчинов, проект БКРС придавал солидную академичность. Восторженные пользователи перетекали с одного форума на другой, наслаждаясь обилием высокопитательного планктона.

Но как говорится, хорошего планктона много не бывает. Первым рухнул Восточный портал, админ которого придерживался весьма порочной практики наделения модераторов неограниченными правами. На Восточном портале наступила эпоха матриархата, когда несколько теток, сконцентрировав в своих руках всю власть, благополучно развалили крепкое сообщество, устроив персональную песочницу для обсуждения только интересных им тем. Все попытки восстановить былую свободу, натыкались на идиотское правило, введенное админом – модератор прав в любом случае. Народ дружно ломанулся на Восточное полушарие, а Восточный портал благополучно пованивает до сих пор.

Вторая гниль

После того, как Восточное полушарие стало единственным и неповторимым, оно пошло по тому же самому пути. С разрастанием форума стал вопрос о его модерировании. Отцы-основатели, набравшие себе почетные модераторские регалии, модерировать не хотели и не умели, поэтому модерирование новых разделов было отдано на откуп ряду весьма сомнительных лиц, опять-таки получивших неограниченные права за счет полнейшего бесправия рядовых пользователей. Всё опять пошло по уже известной схеме, наиболее толковые пользователи стали покидать форум, а разная плесень его активно захламлять. Правда, в отличие от Восточного портала, создатели Восточного полушария решили сделать активную ставку на плесень и создали весьма питательный бульон для ее благоприятного размножения. Число регистрируемых пользователей стало зашкаливать за тысячу в месяц, но общий уровень дискуссий упал пропорционально. В результате сейчас это уже не востоковедческий форум, а один из многочисленных всеядных форумов, с восточным окрасом. Но, видимо, это и составляло стратегический план отцов-основателей, впавших от первоначальной эйфории в совершеннейшее равнодушие к форуму. Согласно компетентным источникам, рассматривался вопрос его расчленения по странам и продажи по частям. Судя по тому, как энергично обхаживают http://ru.asia.ru/ вопрос о превращении форума в придаток одного из коммерческих сайтов вопрос лишь времени.

Выводы

Очевидно, что развитие новых форм виртуальной коммуникации сильно снижает результативность форумного общения, превращая специализированные форумы в тусняк или чисто технические площадки для координации работ по задуманным проектам.

Orphus: Нашли опечатку? Нажмите Ctrl+Enter

Автор: Олег Панков

Создатель сайта "Дао выраженное словами"

Ruffe
2007-12-26 18:10:34
Хуйня какая-то имхо. Это редакционная статья?
China Red Devil
2007-12-26 18:31:45
И то верно. Это олегофрен оправдывается. Я же говорил, пока он здесь- будет твориться сплошной маразм.
Ruffe
2007-12-26 18:55:24
Ну он-то может олигофрен, зачем спускаться до уровня бытовой склоки? Потому и деградируем, что совсем уже уровень общения уже ниже плинтуса.
Главред
2007-12-26 19:32:59
<strong>Ruffe</strong>, статья не редакционная, была отправлена cognaccondillac-ом, на то у него имеется право Автора. Как говорится в Завете Магазеты (послание китаистам, гл.2, стих II) -- "Мнение редакции не всегда совпадает с мнением авторов".
Ruffe
2007-12-26 20:35:39
А, просто ник аффтара плохо виден. Понятнотно теперь.
Главред
2007-12-26 20:48:37
Ага, не ожидал, что перед новым годом начнётся "обострение", и в Магазету будут писать другие авторы. Нужно хорошенько продумать и как-нибудь индивидуализировать посты: ввести аватары для авторов и их мини-биографию. Но это больше подходит для постоянного состава авторов, а так -- кому понравится моя морда почти в каждой статье ? :)
China Red Devil
2007-12-26 21:22:20
Хахаха, я же на полушарии говорил, что обострения у этого "автора" происходят с периодичностью примерно раз в 2 года, и было это аккурат 2 года назад, во время приснопамятных событий... Так что- точно по графику, только место предсказать было трудно.)))) Пророчество ЧРД (Апокалипсис, часть 1, глава 3)- "Смотрите, чтобы день тот не постиг вас внезапно: ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному. И изойдет тогда из геены огненной зверь, и будет голова его как бы квадратна, а на челе 2 печати. И дана будет ему власть, какую имеют земные скорпионы. И сделаются ругань и бред, и падут на форумчан; и третья часть форума вымрет, и третья часть форумчан уйдет. И бысть сему царству антихристову до тех пор, пока не возложат на чело зверя третью печать."
Three-eyed Fish
2007-12-26 21:46:59
Портрет Ма — в каждый дом! Цитатник Ма — на каждый стол!
cognaccondillac
2007-12-26 22:07:00
Если у кого то есть сомнения, что полушарие давно испытывает кризис, приглашаю ознакомиться с сохранившимися свидетельствами оного: http://forum.vostokopedia.ru/index.php?showtopic=1979
China Red Devil
2007-12-26 22:21:17
Еще одно свидетельство тихой умственной дегенерации))))) (даже систематическим оболваниванием читателя это назвать нельзя, ибо существо, его написавшее невменяемо) -кризис на полушарии прекратился 2 года назад, когда с него была удалена его квадратноголовая олегофреническая причина))))
China Red Devil
2007-12-28 01:42:10
Как один из критиков основателей полушария, могу сказать, что в словах Олега вранье махровое начинается с первой фразы "Востоковедческий интернет-мир был порожден двумя форумами с одинаковыми аббревиатурами: Восточный портал и Восточное полушарие." - и заканчивается на последней без особых пробелов.
cognaccondillac
2007-12-28 03:15:22
Возможно, востоковедческое сообщество в начале своего основания имело и другие площадки или форумы, но на моей памяти они не сыграли существенной роли. Например, был весьма интересный форум у Сата Абхавы. Изложенное ни у коей мере не претендует на строгую объективность, а изложено субъективно, так, как это осталось в памяти автора, что не является основанием обвинять его в махровом вранье. Если у уважаемого профессионального китаиста существует другая точка зрения, он мог бы, как это принято в среде профессионалов, изложить ее грамотным литературным языком без вульгарных выражения, присущих скорее базарным торговцам, меряющихся длиной пиписьки.
Eugene
2007-12-28 01:05:31
Как один из основателей, могу сказать, что в словах Олега много правды. Много, но не всё, и далеко не вся.
Eugene
2007-12-28 01:06:23
один из основателей Полушария, извините.
Привет лунатикам!
2008-01-18 20:23:14
Да какой же я "еще один", я все тот же ЧРД, и ровно никем я не обиженый.)) Махнули рукой все, и кто пришел, и кто ушел. В данный момент в интернете нет ни строчки, посвященной анализу положения в сетевом сообществе востоковедов- это факт. Это произошло потому, что писать на эту тему до сих пор имели желание (и возможность) только "основатели полушария" и Олег. А все без исключения речи этих лиц представляют собой вранье. Поэтому феномен сетевого сообщества востоковедов остался нерассмотрен. А ведь это интереснейшая тема. Как буду посвободнее, напишу статью на эту тему, только не хотелось бы в режиме "комментариев"- спрошу у Ма Юйси, как можно в авторы записаться.
Mr. Yu
2008-01-18 21:06:28
Вернёмся к теме: деградируют ли востоковедческие форумы? Частично, видимо -да (Взгляд со стороны). Кто виноват? 1. Сами. Почему: 1. Люди, которые на заре создания этих Форумов выглядели прогрессивно и революционно, стали махровыми консерваторами и администраторами; 2. Команды распались; Револяция "сожрала" своих героев. 3. Гордыня овладела теми кто остался у руля и пошёл маразм - награждение себя титулами типа "ОТЦОВ - Основателей" под лесть окружения; Появились - Враги и Смутьяны! 4. Правила игры не были созданы, а вернее они созданы и удобны для игры "в мутной воде". Нет прав и обязанностей модераторов, нет процедуры разрешения споров, нет уважения ни к старым ни к новичкам и т.д.; 5. А раз нет Правил игры, значит кто Правит - Модератор и уже над ним как БОГ - ОТЕЦ - ОСНОВАТЕЛЬ. А он уже не может и не хочет слышать Вас. За эти годы чего только не было. 6. Потеряно чувство реальности у этих Правителей. Если мы как посетители перестанем ходить на этот сайт КОМУ ОН НУЖЕН то? Если элитой сайта стали не элита востоковедв, а технари и потребители шир.потреба значит сайт (потьерял) теряет свой дух и шарм. 7. При таком раскладе - ЛИБО ВП скоро купят либо у него появится достойный конкурент, который учтёт эти ошибки и похоронит и этот сайт, благо недоброжелателей они насоздавали сами достаточно. 8. Преимущество будет за тем кто будет более прозрачен, активен и уважителен к своей команде вклячая элиту востоковедов и модераторов. И создание четких Правил игры (законов) ясных для всех - позволит лишить тот же ВП его основного отличия от других сайтов - наличие профессионалов-востоковедов. Именно, они "варят основные блюда" ... 9. И не всегда виноваты Модераторы. Рыба гниёт с головы.
Mr. Yu
2008-01-18 07:59:12
В каждой шутке, есть доля шутки. И не надо так злиться на автора - нет дыма без огня! Главная шутка Восточного полушария, когда на полном серьёзе группа создателей сайта стали называть себя - ОТЦАМИ - ОСНОВАТЕЛЯМИ! Это какая-то болезненная и заразная штутка. И у людей там крыша поехала - Global Moderator и т.п... Эта статья стала возможной, ещё и потому что на Восточном полушарии т.н. Отцы действительно отдали все права своим глобальным сыновьям-модераторам,теперь там никого не интересует отработка и развитие технологии работы этого сайта. Рекция на новые предложения от Главного Отца - простая -"не отвлекайте и не трогайте меня"... Теперь это - Развлекательный портал и Знакомства в стиле "Мамбы" и действительно "полнейшее бесправие рядовых пользователей" - это я о нормальных и умных людях"!
Eugene
2008-01-18 16:24:44
Никто на Олега не злится, кроме ЧРД. Просто потому, что уравновешенным людям на Олега злиться просто смешно, а разозлить ЧРД - пара пустяков. В этой теме все друг друга знают уже не один год, поэтому ничего нового сказать друг другу не могут. Ничего нового и интересного не сказано в этой статье и другим читателям. Просто изложен один предвзятый взгляд обиженного человека. Некоторые факты придуманы, некоторые умолчаны. Ну и что? Над технологией форума мы работаем. Андрей постоянно делает апгрейд софта. Есть некоторые новые идеи, лежащие за рамками сегодняшнего формата. Попробуем реализовать. Но, проблема именно в модерации. Об этом я писал здесь: http://polusharie.com/index.php/topic,44970.0.html Мы, действительно, сначала доверяем людям. И Олег был модератором в свое время. Сегодняшние модераторы, глобальные или локальные, тоже несовершенны. Но, они адекватнее предыдущих. Это видно хотя бы по количеству жалоб на них в Администрацию. Они есть. Но на предыдущих оно (количество) было просто запредельным. Поэтому пытаемся оптимизировать из того что есть.
CRD
2008-01-18 19:22:31
Ухахахахаха! Евгене зажигает. Особенно повеселил пассаж про "число жалоб на модераторов" Просто основатели полушария уже настолько заврались другим и сами себе, что оторвались от жизни и от происходящего вокруг, и им даже в голову не приходит, что на них уже давно население собственного сайта рукой махнуло. Ну какой толк жаловаться, если заведомо известно, что реакция будет ноль.
Eugene
2008-01-18 19:59:19
Еще один обиженый. Население сайта - динамично. Кто-то, может и махнул рукой, а кто-то заходит на форум только иногда, а кто-то новенький. Статистика - вещь неумолимая.
ЧРД
2008-01-18 22:26:40
оооой... Что Вы наделали, зачем ссылку дали. Конец этой теме на полушарии... Она и висела- то только потому, что модераторы ее не заметили. Теперь точно пристукнут ее.
Mr. Yu
2008-01-18 23:09:17
На мой взгляд немного по-другому: Не верю, что: - Модераторы не заметили. Не может это пройти мимо напр. Sinoeducatora; Думаю, что: - за такой прокол надо уволить всех Модераторов: Sergei Litvin, Papa HuHu, Михаил Дроздов, Eugenе, Sinoeducator, МинХуа - которые своим молчанием поддержали лозунг - "Мы деградируем!!", а значит они считают, что не все в порядке в королевстве. Г-н А.Отмахов должен: 1). "подавить" бунт на корабле, а значит скоро на этом сайте прибавится желающих обсудить эту тему более откровенно; 2. либо вынести эту статью на всеобщеее обсуждение возглавив этот процесс и сохранить часть своих лучших кадров, попавших в "смутьяны". Если, на процесс обсуждения нельзя влиять, надо его Возглавить! КОНФУЗ, ГОСПОДИН А.О.!!!
Eugene
2008-01-19 02:25:42
цирк с конями :)
ЧРД
2008-01-18 21:28:12
Полностью согласен c пунктами 3, 4, 5, 6, 7. Остальное- тоже, в принципе верно, но можно обсудить.
Mr. Yu
2008-01-18 22:11:27
Вообще-то я узнал об этой статье из ВП. Но, что интересно: Проблемы Китайского Рунета обсуждаются на Тайваньском Форуме. Всё как в жизни. Но, у автора перепечатки несомненно есть юмор. Восточное Полушарие &gt; Китай: Общий Форум &gt; Юг Китая &gt; Остров Тайвань &gt; Мы на Тайване! (Модераторы: Sergei Litvin, Papa HuHu, Михаил Дроздов, Eugenе, Sinoeducator, МинХуа) &gt; Мы деградируем!! http://polusharie.com/index.php/topic,99535.0.html
cognaccondillac
2008-01-19 14:41:25
Возможно, взгляд и субъективный, но никак не предвзятый. Интересно так же было бы узнать, какие факты я придумал, а о каких умолчал. А то подобные фантазии товарища Евгения выглядят не лучше, чем его старое вранье, что мы собирались торговать БКРС. Что касается изложенного в теме «Обращение к смутьянам», то оно напоминает нечленораздельное бормотание после изрядного похмелья, ничего не объясняющее и ни к чему не обязывающее. А уж фраза про уменьшение количеств жалоб на модераторов просто смехотворна как довод. Какой смысл жаловаться, если модератор всегда прав. По моему глубокому убеждению, на модераторов вообще не должно быть жалоб, если функции и права модераторов расписаны также подробно, как и обязанности пользователей, и все жалобы рассматриваются публично, а решения по ним принимаются взвешенно. В мою бытность модерирования на полушарии никаких жалоб на меня не поступало, и в отличие от отцов-основателей, я никогда не уходил от обсуждения острых вопросов, не удалял неудобные для меня сообщения оппонентов и использовал свои модераторские полномочия только в технических целях, а не как средство давления на лиц, придерживающихся другой точки зрения.
Глеб
2008-01-19 15:37:13
чего-то тут ононизмом запахло. деградируем, деградируем. не деградируйте и делом занимайтесь. Вон, Ма, дело делает и никого не трогает. обслюнявились.
cognaccondillac
2008-01-19 20:03:43
Можно узнать, в чем заключается ваш неоценимый вклад в дело воплощения конкретных дел, который вам позволяет считать, что здесь онанисты собрались?
Mr. Yu
2008-01-20 08:52:40
Представляется, что онанисты это те, кто переводит или сводит разговор по теме к: - выяснению своих межличностных отношений; - интелектуальному словоблудию на уровне мата; - оскорблению друг друга ... что в конце концов сводит всю тему к РАЗБОРКЕ НА УРОВНЕ КОММУНАЛЬНОЙ КВАРТИРЫ.
Mr. Yu
2008-01-20 08:58:22
Может вернуться к ТЕМЕ: 1. Восточный портал - рухнул; 2. Восточное полушарие - якобы в кризисе (!?) и возможно ли возвращение ВП той роли, которую олицетворял ВП для "прогрессивной части" Востоковедческого интернет-мира по автору)? 3.Есть ли тот Форум и те ключевые люди, которые могут поднять то, что якобы потеряло Восточное полушарие и с новыми силами продвигать рождённые там идеи с учётом предыдущего опыта? Вообщем ЕСТЬ ЛИ НОВЫЙ ЦЕНТР ОБЪЕДИНЕНИЯ Востоковедческого интернет-мира и нужен ли он вообще?
Глеб Федоров
2008-01-20 14:56:09
<strong>cognaccondillac</strong>, гениальный метод вести дискуссии. давайте еще как в детском саду письками меряться. хватить ругаться и лучше подключите свои чудесные мозги к обсуждению вопроса, предложенного Mr.Yu, а именно "Вообщем ЕСТЬ ЛИ НОВЫЙ ЦЕНТР ОБЪЕДИНЕНИЯ Востоковедческого интернет-мира и нужен ли он вообще?". Ваши идеи, господин. Ждем-с. Иначе зачем тут вообще весь этот крик подняли?
cognaccondillac
2008-01-20 16:51:07
То, что такой центр нужен сомнения (по крайне мере у меня) не вызывает. То, что его нет, это очевидно, иначе бы и обсуждать было нечего. На мой взгляд форумы себя изжили, поскольку объем доступной информации в интернете достиг уже такой стадии, что в большинстве случаев проще и легче найти ответ на нужный вопрос самостоятельно, а не посредством форумного общения. Крен на полушарии в сторону чата, землячеств и необременительно трепа это и подтверждает. То есть на данный момент актуальной становится задача структурирования неупорядоченного информационного хаоса посредством создания электронных словарей, баз данных, библиотечных каталогов и сопутствующих удобств. Весь вопрос в том, готово ли восточное сообщество перестать находится в плену иждивенческих настроений, или так и будет ждать второго пришествия новых богоподобных отцов-основателей.
Mr. Yu
2008-01-20 19:21:06
Если такой Центр нужен, то возможны три варианта развития событий: а) Предложить кому-то из сообщества кто этого заслуживает и может организационно выстроить этот Центр или объединить так называемые прогрессивные силы восточного интернет-сообщества и обеспечить нужный коммерческий эффект для продвижения этого продукта в Интернете; б) Кто-то из сообщества возьмёт и заявит об этом и предложит свою Программу; в) Предложить кому-то из не сообщества идею построения нового Центра как коммерческого проекта и взять на себя разработку идеи и построения бюджета расходов и доходов этой идеи. Пока не будет назван такой Человек или группа людей, которые возьмут на себя риск нового дела и не подготовят Программу (тезисы) развития новой идеи весь разговор будет бесталковым. Так может кто-то оценить целесобразность и бюджет данного тезиса: "на данный момент актуальной становится задача структурирования неупорядоченного информационного хаоса посредством создания электронных словарей, баз данных, библиотечных каталогов и сопутствующих удобств"? И ответить на простой вопрос: как окупить затраты на эту тему и когда ожидать отдачу от вложений?
cognaccondillac
2008-01-20 19:38:14
Какой коммерческий эффект? О чем вы? Разумеется, это будет чисто убыточное мероприятие, к тому же полулегальное. Поэтому единственное решение – это масонская ложа с членскими взносами.
Eugene
2008-01-20 20:01:49
"масонская ложа с членскими взносами" - вот собственно, я это и имел в виду, когда говорил о коммерциализации БКРС. :) так как по сути это плата с пользователей. Полушарие только в 2007 году стало самоокупаемым за счет рекламы. До этого оно просуществовало пятилетку на личные средства восьми человек основателей. Вообще, забавны упреки о том что Полушарие "скатилось в землячество" учитывая что оно, собственно, появилось из объединения гостевых книг Русских Клубов в Шанхае и Пекине, сайта Восточник, ПапыХуху. :)) И никогда не претендовало на элитарность. Оно всегда было сделано для живых людей, предоставляя площадку для самых разных интересов от простых до высоких.
cognaccondillac
2008-01-20 20:17:25
Коммерциализация – это получение прибыли. Никакой прибыли с БКРС мы не получали, не получаем, и не будем получать при любом раскладе. Ваши отмазки глупы и наивны, не проще ли просто извиниться? Что касается тезиса о предоставлении площадки полушария, в том числе, и под высокие интересы, то это уже в прошлом. Сейчас максимум, что хотят пользователи – это Мужской клуб, чтобы было где обсуждать качество презервативов. Именно ставка на активно размножающуюся плесень и позволило полушарию достичь самоокупаемости. Поэтому я и говорю, что окупаемость серьезных проектов не реальна.
Eugene
2008-01-20 20:23:56
Олег, идите-ка вы своим путём, а мы пойдем своим. Время нас рассудит. Не пойму только усиленного желания поносить нас на всех заборах только за то, что мы не согласились превратить Полушарие в закрытый платный клуб.
cognaccondillac
2008-01-20 20:34:22
А никто от вас и не требует закрытых клубов, от вас уже никто ничего не требует, вас только приводят в пример того, как хорошее начинание можно превратить в кучу дерьма. Что от вас действительно хотели бы услышать, так это извинения за оскорбление коллектива, который работал над БКРС. Но судя по вашему постоянному увиливанию, и отговоркам, что вас де неправильно поняли, вам и это не под силу.
Eugene
2008-01-20 20:43:15
Отношения с другими членами коллектива БКРС, с которыми я знаком, у меня полне нормальные. Так что не надо. С фантомами своей личной мнительности справляйтесь сами. ох, надоело.
cognaccondillac
2008-01-20 21:06:29
А при чем здесь ваши личные отношения с отдельными лицами? Вами было нанесено оскорбление ВСЕМУ коллективу, который оцифровывал БКРС. Над оцифровкой работало около 70 человек, не думаю, чтобы вы были лично со всеми знакомы. Поэтому считаю ваш «довод» очередной отмазкой боящегося признать свою ошибку человека.
Eugene
2008-01-20 21:17:20
Если некоторые другие члены коллектива не считают мои слова оскорблением, может, и не было этого, как его, оскорбления? Да и собственно, что оскорбительного в том, чтобы назвать коммерческий проект коммерческим? БКРС в его бумажном варианте - коммерческий проект. Если вы получаете на него электронную лицензию, и собираете деньги за доступ к нему - вы работаете на коммерческий проект, перечисляя авторам роялти. Пусть даже и сами работаете в ноль, но для конечного пользователя это все равно - купить книгу в магазине или заплатить за он-лайн доступ - проект для него не благотворительный.
cognaccondillac
2008-01-20 22:04:46
Опять откровенная ложь. Вами в свое время было сказано, что коллектив по оцифровке БКРС собирается на своей работе делать деньги, хотя нами с самого начало было заявлено, что проект не коммерческий и что файлы будут предоставлены в свободный доступ для свободного скачивания. Ваше заявление можно квалифицировать, как откровенную ложь и как попытку опорочить коллектив по оцифровке. Именно так это и было воспринято, что и послужило причиной ухода проекта с полушария на мир языка. После окончания оцифровки электронная версия была выложена в сеть и до настоящего времени ее может БЕСПЛАТНО скачать каждый желающий. Ваше настоящее заявление, что проект е-БКРС коммерческий очередная ложь. Мы ни с кого никаких денег не собираем. Файл по прежнему доступны бесплатно.
Mr. Yu
2008-01-20 23:52:50
Олег, Складывается впечатление, что поезд под названием "ВП", как ни печально, высадив Вас на какой-то станции, двигается дальше. Возможно к пропасти, но это дело машиниста "ВП" и его команды. Но Вас это не должно печалить, Вас там нет и они Вас не слышат. А всех других пассажиров, кто находится там Вы уже ПРЕДУПРЕДИЛИ. ВСЁ- больше Вы ничего сделать не можете. У нас большинство правит меньшинством!Когда наступит крах этой модели (поезда "ВП")- это будет Ваш звёздный час, ведь Вы пытались их предупредить. Поэтому лучший Вариант для Вас (как мне кажется) это: - сказать спасибо коллегам из ВП за то хорошее, что было. Забыть (простить) им плохое, так как это разрушает и ВАС также; - снять вопрос по БКРС - опубликовав наконец-то и здесь адрес этой "электронной версии, где до настоящего времени ее может БЕСПЛАТНО скачать каждый желающий"; - считать за счастье, что вы во время спрыгнули с этого поезда; - стать машинистом (начальником поезда), собрать команду, группу бескорыстных людей и опубликовать Устав этой "массонской ложи", а также расчётный счёт, на который нужно отправлять денежные средства Вашим соратникам; - и ГЛАВНОЕ делом доказать, что Ваш путь лучше, честнее и перспективнее, чем у этой "гнили из ВП". Пусть они завидуют, присоединяются к Вам и строят совместно с ВАМИ НОВОЕ ОБЩЕСТВО ВОСТОЧНИКОВ" на бескорыстной и благотворительной основе. Кстати, куда потерялись Ваши оппоненты?
cognaccondillac
2008-01-21 00:13:16
Мне давно уже нет дела до полушария, единственное, что там было привлекательного – библиотека, благополучно похерена. Так что крах, можно считать уже наступил. Совершенно незачем снимать вопрос по БКРС, он давно снят. Словарь был выложен еще в июне 2006 года, и мне право странно, что есть еще люди, которые не подозревают о существовании электронной версии. Все ссылки на существующие китайские э-словари для лингво собраны здесь: http://www.vostokopedia.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_Lingvo Мне совершенно незачем что-то кому-то доказывать, потому что все задуманные мной и моими друзьями проекты благополучно развиваются на Профессиональном востоковедческом форуме.
Eugene
2008-01-21 02:21:11
Олег, вы зря пытаетесь предстать потерпевшей стороной. Я ни разу ни говорил, что вы СЕЙЧАС собираете деньги. Я лишь комменитировал ваше желание это делать в будущем. Это желание вы повторили здесь же. Вы гипотетически высказались про членские взносы, я гипотетически сказал, что это похоже на коммерцию. Обсудили, так сказать, гипотезу. И если вам нет дела до Полушария, то прекратите визжать о нем на каждом углу. Вы заполонили все форумы, ЖЖ, теперь Магазету. Спасу от вас нет. Тем более, что ничего плохого вам Полушарие не сделало физически.
cognaccondillac
2008-01-21 02:55:25
Еще раз, для тех, у кого плохая память. Мы никогда не заявляли, что собираемся делать деньги на БКРС ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем. Вы же заявили, что такие планы у нас есть. Это откровенная ложь. Приличные люди за клевету извиняются. Никаких гипотетических высказываний не было. Насчет физически. Ха-ха. Это как надо понимать? Что теперь, когда полушарие вышло на самоокупаемость, то вы готовы реализовать старую идею товарища Отмахова и нанять людей для физической расправы надо мной? Только не говорите, что это тоже моя фантазия и Отмахова не правильно поняли.
Mr. Yu
2008-01-21 03:02:30
Часто для того, чтобы найти выход из ситуации её нужно довести до некоторого абсурда. Что на выходе из обсуждения этой статьи: 1.Олег: Мне давно уже нет дела до полушария, единственное, что там было привлекательного – библиотека, благополучно похерена; -все задуманные мной и моими друзьями проекты благополучно развиваются на Профессиональном востоковедческом форуме. 2. Eugene: "ничего плохого вам Полушарие не сделало физически. И если вам нет дела до Полушария, то прекратите... 3. Остальные коллеги потерялись в процессе обуждения. Какие видятся (на мой взгляд) выводы: Есть ли конкуренция и конфликт между этими двумя Форумами (Воосточное полушарие и Профессиональный востоковедческий форум? Если не ошибаюсь-то в принципе нет, так как у них разные цели и направления. Должны ли они вмешиваться в дела друг друга? Могут и обходиться без этого. Вредит или продвигает этот конфликт двум Форумам? Видимо, не помогает. Нужно ли отношения между частными лицами двух Форумов считать выражением борьбы между двумя этими Форумами? По моему, нет. Так в чём абсурд. Если я не прав - поправьте - отношения и конфликт на этом этапе начинает выглядеть как конфликт двух Форумов. Можно ли установить некоторый стус кво и двигаться дальше. Да, если Олег и Eugene - подготовят и подпишут некоторый внутренний меморандум между форумами или как представители этих Форумов в котором конфликт будет заморожен и найдена Формула сосуществования двух Форумов. Вы же политики, вы же Восточники. А политики должны быть мудрыми...
Mr. Yu
2008-01-21 03:49:46
Главреду. Хотите Вы или нет, но оставляя и не редактируя крайне оскорбительные выражения между участниками Вы подливаете масло в огонь в этом старом конфликте (это про начало дискуссии). Является ли это Вашей позицией? И правильно ли понимается, что любой кто захочет кого-то смешать с дерьмом на вашем сайте получит эту возможность без ограничений? Как это у Вас называется? Или я что-то неправильно понял? Или скандальность даёт доп-ную публику? Особенно тогда когда она идёт между продвинутой элитой "восточников"?
Eugene
2008-01-21 04:00:19
Действительно, Олег - мастер доводить до абсурда. :) Олег, о какой физической расправе может идти речь, если вас вживую видели от силы пара человек ?! даже из тех "семидясти БКРСников... Вы же абсолютно асоциальный тип. Вы сами придумали себе "оскорбление" чтобы оправдать собственные нелогичные шаги. Ну и сами придумывайте себе извинение. :) Всё, я больше сюда писать не буду. Танцуйте дальше сами.
cognaccondillac
2008-01-21 04:14:51
Мастера до абсурда доводить как раз богоявленные отцы-основатели. Вы еще скажите, что публикации моего телефона и домашнего адреса на полушарии с обещанием заплатить тому, кто приедет ко мне и разберется, тоже является моей фантазией, и такого никогда не было, как и оскорбления 70 человек Евгением, да и самого Олега не существует, потому что его никто не видел. Все кругом иллюзия, кроме полушария.
Mr. Yu
2008-01-21 05:51:10
"АБСУРД (лат. absurdus - нелепый, от ad absurdum - исходящий от глухого) - термин интеллектуальной традиции, обозначающий нелепость, бессмысленность феномена или явления. В повседневной жизни понятием "А." принято обозначать утрату субъектом действия его смысла. http://slovari.yandex.ru/dict/postmodernism/article/ Видимо, тема подходит к концу, так и не родив ничего. Такое впечатление, что попал на раговоры глухих и слепых. Так и не понял в чём смысл этой статьи и результат данного обсуждения. Олег, если Вы искали площадку для того, чтобы вылить на своих "друзей-врагов" всё, что накопилось - вы свою задачу выполнили. Более того, Вы получили заряд на новые излияния, тем что поддались на провокации некоторых лиц и молчаливую поддержку скандала со стороны Главреда. Видимо пара Олег-ЧРД, это исторически сложившаяся пара, которая давно перетекает из Форума в Форум и развлекает местную публику. Да Олег, если Вам угрожали действительно на сайте ВП и вы считаете, что это представляет угрозу Вашей жизни, то у Вас имеется шанс обратиться в немецкие органы, адреса владельца и его телефоны имеются в Интернете. И убрать эту занозу, что "попила столько Вашей крови". Если это не шутка и не театр-абсурда, конечно. Но тогда не будет предмета Вашей страсти - ВП и А.О.- мир станет скучнее.
Главред
2008-01-21 13:32:25
Я руководствуюсь несколькими принципами и правилами: 1) Магазета -- свободное издание для излияния своих мыслей на счёт Китая, китайцев и всего около-китайского. Неважно, негативные или позитивные эти мысли... так как... 2) Любая точка зрения имеет своих противников и единомышленников. Любая точка зрения вызывает спор... а... 3) В споре рождается истина. Плюс ко всему, все оскорбления лежат на совести самих авторов (этих оскорблений). А мнение авторов не всегда совпадает с мнением редакции. Ничто и никогда не может полностью удовлетворить всех. Поэтому мой выбор в данной ситуации - ничего не выбирать, не предпринимать.
cognaccondillac
2008-01-21 15:58:34
Не считаю данный разговор бессмысленным. Хотя бы потому, что в очередной раз снята лакировка с якобы идеального форума, якобы возглавляемого нимбоносными небожителями. Которые оказываются не в курсе даже того, кто у них является модератором на форуме, под видом модераторства вводят тщательную цензуру и трусливо уходят от ответа на прямые вопросы. То есть, как и всякие диктаторы панически боятся пользователей, которых и зазывают. Во-вторых, прояснилась дальнейшая судьба полушария. Коль скоро проект вышел на окупаемость, следовательно, дальнейший шаг будет – извлечение прибыли. А это возможно только при дальнейшем активном разведении плесени. Думаю, что следующими шагами будут открытие Мужского клуба, затем раздела для падонкофф и снятие всех ограничений для раздела Красных фонарей, который уже сейчас самый популярный. То есть дальнейшее потакание наиболее низменным инстинктам, ради повышения рейтинга любой ценой. Деньги, господа, деньги! Что касается, разговора по существу, то обсуждение подтверило аксиому, что и востоковедческого сообщества нет. Есть некоторое количество индивидуалов, не способных к диалогу и совместным действиям. Конечно, есть некая заинтересованность в самом простом халявном и иждивенческом действии, я вам готов перевести деньги, а вы мне уж за мои кровные обеспечьте кофе в постель, мол сам марать руки я не намерен.
Eugene
2008-01-21 16:09:25
Главред, а можно как-то отписаться от получения комментов? А то я указал свой действительный емейл неподумавши. Очень не хочется больше смотреть на плоды самоудовлетворения Олега..
ЧРД
2008-01-21 20:23:49
Может вернуться к ТЕМЕ: 1. Восточный портал - рухнул; Да 2. Восточное полушарие - якобы в кризисе (!?) Да и возможно ли возвращение ВП той роли, Роль центра востоковедческого сообщества никогда с полушария уходить и не думала. А от мысли о роли "светоча истинного знания" для околовостоковедствующих убогих- меня, как китаиста просто тошнить начинает, да и любого вменяемого человека тоже. 3.Есть ли тот Форум и те ключевые люди, которые могут поднять то, что якобы потеряло Восточное полушарие и с новыми силами продвигать рождённые там идеи с учётом предыдущего опыта? Они или есть, или они появятся- неважно. Важно то, чтобы они НЕ ПОВТОРИЛИ ОШИБОК ПОЛУШАРИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А для этого нужно все эти ошибки в полной мере выявить и назвать своими именами.
ruffe
2008-01-21 22:14:19
У Полушария нормальная судьба. Хорошо, что ребята вышли на окупаемость. Будет прибыль - еще лучше. Долой образ голоштанного востоковеда-альтруиста! Востоковедение - это профессия. И она должна кормить человека. А словари можно и купить. Современные.
Главред
2008-01-22 11:20:18
<strong>Eugene</strong>, да отписаться можно, ссылка на редактирование своих подписок вставляется в каждое письмо.
Mr. Yu
2008-01-22 16:06:39
<strong>Главреду </strong>, Цитата: "Ничто и никогда не может полностью удовлетворить всех. Поэтому мой выбор в данной ситуации - ничего не выбирать, не предпринимать." Это напоминает мне автобус. Заходишь, там грязно, наблёвано, воняет мочой и несётся мат.А водитель говорит: "Ребята, делайте, что хотите - я здесь ни при чём. В такой атмосфере рождается истина. Вы погуляйте здесь, по-развлекайтесь- можете друг друг морды набить ..." - "А как же жещины и дети. Хоть какие-то приличия и порядок?" - " Все оскорбления, бардак и прочие гадости лежат на совести самих пассажиров. Их мнение не всегда совпадает с мнением водителя и администрации АТП. Наша позиция:Главное удовлетворить ВСЕ потребности наших пассажиров. Клиент всегда прав и может делать всё, что хочет. Наша задача предоставить ему автобус. И если, он захочет - то может и не гадить в нём."
Mr. Yu
2008-01-22 08:10:49
Каждый Проект имеет свои стадии развития - от создания-становления-до упадка. Классика. На каком же этапе находится ВП и какие у него риски на данном этапе - вот в чём вопрос. Но, видимо период альтруизма закончился. Начался период Самоокупаемости и Получения прибыли. Это может быть и плюсом и минусом. Если команда ВП пройдет достойно проверку деньгами, сохранит взаимное доверие, не забудет о развитии Востоковедения, то флаг им в руки. Пусть за счёт приличной рекламы и т.п. двигают Востоковедение. 3.Но, дело в другом. Извлечение прибыли происходит на фоне отсутствия прописанных грамотно "Правил игры", как между Владельцем и основателями этого сайта, Администрацией-Модераторами, Модераторами-Пользователями, Администрацией-Порльзователями. На сегодня в ВП нужен реинжиниринг Правил, процедур, технологий на стыке интересов Владельцы-Администрация-Модераторы-Пользователи". Именно это раздражает, приводит к спорам, конфликтам - вплоть до появления врагов. СИТУАЦИЯ В ВП: - Верхи не могут и не хотят вмешиваться в конфликты; - модераторы перегружены и не знают, как правильно сделать по процедуре либо делают что хотят; - пользователи злятся и раздражаются, так как не могут достучаться до Администрации, Модераторов. Они часто не могут понять, что же хотят и что делают эти модераторы. Наличие "Правил" большой плюс для ВП, но наличие "сырых" Правил - огромный минус для ВП. НУЖНО ОБСУЖДЕНИЕ ЭТИХ ПРАВИЛ и ПРОЦЕДУР, НО ОНО БЛОКИРУЕТСЯ АДМИНИСТРАЦИЕЙ ВП! КОНФЛИКТ ЗАГОНЯЕТСЯ В ГЛУБЬ! НУЖНА ДИСКУССИЯ НА САМОМ ВП!
Eugene
2008-01-22 17:24:57
Главред, спасибо. Оказывается, я не прокручивал достаточно страницу вниз. :) А вообще, действительно, Магазета пока еще новенькая в околовосточном рунете, поэтому не успела приглядеться кто есть кто. Есть определенный ряд личностей, не больше десятка, которых знают все бывалые, при появлении которых начинается срач и вонь, по любому поводу. Хотя начинают, как правило, интеллегентно.
ЧРД
2008-01-22 18:32:44
Да, действительно, основатели полушария иногда производят впечатление слегка поддатых, или обкурившихся. Это Магазета- то- "новенькая"! Хахаха, точно цирк с конями. Впрочем, сие изречение Евгене все же не есть пример того патологического вранья всех основателей полушария, о котором уже говорилось. Несчастненький Евгене настолько отстал от жизни, что и правда так думает))))))))))))).
ЧРД
2008-01-22 18:48:22
Для Mr. Yu Каждый Проект имеет свои стадии развития - от создания-становления-до упадка. Классика. Полушарие- это проект. А вот сообщество востоковедов в сети- ЭТО НЕ ПРОЕКТ. ЭТО СТИХИЙНОЕ ПРИРОДНОЕ ЯВЛЕНИЕ. И таких этапов у него нет. Так распорядилась судьба, что сообществу востоковедов в сети наиболее удобней было на полушарии. Это произошло не стараниями основателей полушария. Это произошло стихийно. И владельцы полушария смогут двигать вперед востоковедение только до тех пор, до которых они сами будут причастны к оному востоковедению. Сетевое сообщество востоковедов может само перейти с полушария на другие формы общения, и с полушария оно уйдет также внезапно и независимо, как оно туда пришло. И никакой грамотной рекламой дела не исправить.
Главред
2008-01-22 20:07:14
<em>немного позитива...</em> А у меня вчера день рождения был!
Mr. Yu
2008-01-22 21:17:09
<strong> Для ЧРД </strong>, Может я и не прав-поправьте. Как бы народ не прикрывался высокими фразами, владельцы крупных сайтов: - начиная с альтруизма приходят в конце концов и к осмыслению необходимости получения материальных выгод, которые может дать приличный сайт. На сегодня в практически любом сайте - есть владелец домена, программного продукта (разработчик или владелец лицензии)и хостинга. Это хозяин по законам и он рискует основными деньгами. А как оформляются со-права с другими т.н. со-основателями мне не совсем понятно. Можно напр-р зарегистрировать доп-м в Германии юр. лицо для управления сайтом и включить в него всех со-основателей, но это накладно. Сооснователи - это видимо как раз та группа, которая для Хозяина является Инициативной группой специалистов-востоковедов, которую он смог привлечь. Что они имеют: звёздочки, статус, возможность обращаться к Хозяину напрямую, если нравится - создать свой сайт, который будет иметь баннер на основном сайте, выступать на каких-нибудь важных совещаниях от имени сообщества сайта и иметь публику для своего Проекта. Наверняка отношений к правам собственника у них нет и контроля за фин-ми потоками нет также. Поэтому, для остальных со-основателей кроме Хозяина - это альтруизм, желание сделать что-то полезное и приобщиться к чему-то большому. Это костяк поддержанный имиджем сайта и его Администрации, вокруг которого и крутится это Природное явление - востоковеды. И нужно отдать должное А.О. мастерски подошел к привлечению ключевых востоковедов по темам, просил, уговаривал, убеждал ... И создал для них и при помощи них "удобное пространство". Но, только видимо площадка для серьёзных идей и серьёзных людей сужается. И нормальная задача Хозяина максимально долго удержать этих интелектулов, но и защитить себя от их внезапного ухода - растворив их в других категориях пользователей. Что и сделано грамотно.Некоторые авторы называют их "плесенью". Можно (нужно) ли клонировать ВП или нужно строить что-то новое? Вот появился Профессиональный Востоковедческий Форум... Что это чей-то альтруизм или коммерческий Проект? Или и то и другое одновременно?
Mr. Yu
2008-01-22 21:25:27
<strong>Главреду</strong>, С днём рождения, уважаемый! Считайте нашим подарком и поддержкой Вашему начинаю эти комментарии! Надеюсь и остальные поддержат меня.
Главред
2008-01-22 21:33:13
<strong>Mr. Yu</strong>, благодарю за тёплые слова и за участие в дискуссии!
Ruffe
2008-01-22 23:18:58
Главред, с Днем Рождения! Сбычи мечт и произойдения удач!
China Red Devil
2008-01-23 04:03:06
Для Mr. Yu Очень сильно Вы меня удивили информацией о том, что "А. О. мастерски подошел к привлечению ключевых востоковедов по темам, просил, уговаривал, убеждал"... по крайней мере публично такого никогда не происходило, а кулуарные- закулисные такие разговоры если и имели место, то это просто потерянное время, они совершенно неэффективны- каждый вменяемый пользователь всегда решает сам, куда ему ходить, а куда нет и никакими уговорами на это решение повлиять нельзя. "Уговариваются" и "уговаривают" только такие "специалисты", которе лучше бы не приходили вообще, а то как бы не пришлось потом силой выпроваживать. Практика это показала достаточно однозначно. Никакой хозяин сайта удержать вокруг себя интеллектуалов не может, если у сайта нет наполнения, интеллектуалам нужен не хозяин, а смысловое содержание. Если бы все было так, как Вы говорите, то все было проще простого: отлавливаешь интеллектуала, выделяешь ему раздел, обвешиваешь регалиями в виде звездочек, и все чувствуют себя прекрасно. Но надо ли говорить, что вся история полушария показала собой совсем иную картину взаимоотношений. И это неспроста. Насчет клонирования:успех полушария привел к тому, что попыток его отклонировать было множество: ориенталика, ПВФ, Форум рус- кит дружбы, и тд, и тд. Но ни разу это ни к какому успеху не привело, многих наифных попыток клонировать полушарие путем слепого копирования его тем, как например на форуме у Курдюмова, сообщество даже и не заметило, а остальные никак не повлияли на имеющуюся в сетевом востоковедении картину: много маленьких форумов, похожих скорее на клубы по интересам, и полушарие как центр для всех них. То есть клонирование успеха не даст- проверено многократно. Нужно обязательно создавать что- то новое, чего на полушарии нет, ибо оно, несмотря на все многочисленные кризисы, свою нишу держит прочно. Пока. Но в будущем все вполне может измениться. Я пришел на полушарие еще тогда, когда оно было малюсеньким, все метаморфозы происходили на моих глазах, и я могу точно сказать: заслуга основателей в превращении полушария в центр востоковедческого сообщества в сети- микроскопическая, если она есть вообще. Это произошло стихийно. Именно поэтому я всегда выступал, насколько хватало моего скромного влияния, против каких- либо серьезных структурных изменений на полушарии, ибо в любом случае результат того, что наменяют эти основатели, предвидеть несложно))))): сообщество либо распадется, либо сместится на другой сайт, иные варианты исключены. Насчет соотношения коммерческий проект/альтруизм-лично меня, как пользователя, это совершенно не интересует. Либо на сайте есть интересующее меня содержание, либо нет, а куда там идут финансовые потоки- дело десятое. Либо есть атмосфера, в которой явление пребывает, либо нет.
China Red Devil
2008-01-23 04:45:40
Зато насчет абсурда у мистера Юя получилось на все сто. Абсурд натуральный.))) "Что на выходе из обсуждения этой статьи" ============================================ - Точно абсурд: заглавную статью никто обсуждать и не пытался, это вранье от первого и до последнего слова, обсуждать там нечего. "Такое впечатление, что попал на раговоры глухих и слепых" ================================================= хахаха, а вы что ждали? Так было всегда, и будет всегда. Потому, что основные фигуранты- основатели полушария + Олег- врут. Ждать от потока вранья проявления смысла- абсурд. "Да, если Олег и Eugene - подготовят и подпишут некоторый внутренний меморандум между форумами..." ========================================== Это апофеоз абсурда))) Точнее, вторая и третья ошибки Папы Хуху. МОжете их совершать, ваши проблемы.))) Результат будет тот же.))) А на "договоры и меморандумы", подписанные от имени форума кем- то там, населению любого форума плевать. И НАОКНЕЦ СУПЕР-АПОФЕОЗ АБСУРДА ОТ МИСТЕРА ЮЯ:)))) "Есть ли конкуренция и конфликт между этими двумя Форумами (Воосточное полушарие и Профессиональный востоковедческий форум? Если не ошибаюсь-то в принципе нет" ============================================ Вот уж точно абсурд-))) смотреть на конфликт в действии, и говорить, что его нет. Да, конфликт есть. Между сильным желанием Олега вещать чего-то или от имени сообщества востоковедов (на что его никто не уполномочивал), или хотя бы от имени группы создателей БКРС (на что его опять же никто не уполномочивал) - и тем постоянным звуком ФУ, которым сообщество на поползновения Олега отвечает)))). И никакими договорами тут дела не поправить, хоть обвешайте его меморандумами от пяток до макушки. И на закуску)))): "На сегодня в ВП нужен реинжиниринг Правил...." ========================================= А клиринг франчайзинга реституционального демпинга на ВП еще не нужен?)))))) Нужно всего- то осмыслить свои ошибки, и больше их не повторять. Причем- самим владельцам ВП это нужно, не кому- то. Не хотят- сойдут со сцены. Уступят место тем, кто это сделает. Вот и вывод из всего обсуждения.
China Red Devil
2008-01-23 05:07:29
И напоследок- с Днем рождения, Главред! Жу ни шэнжи квайлэ!)
cognaccondillac
2008-01-23 15:06:03
Тут товарищъ ЧРД настойчиво и долго вещает о каком-то сообществе востоковедов, которое якобы тусуется исключительно на полушарии. Но складывается такое впечатление, что кроме него в это сообщество никто не входит. На мой взгляд, сообщество это не только общение, но и совместные проекты, интересные этому сообществу. Поэтому реплика ruff что профессия должна кормить человека, выглядит банальной. Никто не против хороших зарплат для востоковедов, но сообщество это не бюро по трудоустройству и не прииск по добыче золота. ПВФ было создано именно под реализацию задач, которые невозможно осуществить в рамках существующих бизнес-структур. В первую очередь это перевод словарей и специальной литературы в электронный вид. А пустая болтовня в духе диалога Манилова с Чичиковым, что как было бы в самом деле хорошо, если бы жить этак вместе, под одною кровлею, или под тенью какого-нибудь вяза пофилософствовать о чем-нибудь, углубиться! Это уже идет как необязательны довесок.
ЧРД
2008-01-23 18:46:34
Тут товарищъ Олег настойчиво и долго наводит тень на плетень, перетолковывая слова участников беседы на обратные. У ЧРД ясно и четко написано выше: на данный момент сообщество востоковедов представляет собой систему из множества отдельных сайтов по интересам для отдельных групп востоковедов, и полушария, которое является центром объединяющим их всех (но отнюдь не возглавляющим). Лиц, тусующихся только на ВП практически не существует, как и тех, кто там бы не тусовался. Сообщество востоковедов представляет собой стихийное явление, не поддающееся какому либо контролю. А что касается "совместных проектов"- то тут мы приближаемся к самому интересному вопросу. Вот именно, что они должны быть интересными ЭТОМУ СООБЩЕСТВУ, или хотя бы его части, а не так, как это делалось обычно на Полушарии- интересными только одному лицу, который смог убедить руководство, а 99.9999% остального населения сообества все до лампочки.
cognaccondillac
2008-01-23 19:48:36
Товарищъ ЧРД, кажется, испытывает затруднение в понимании смысла выражения «сообщество людей, объединенных общими интересами». Для меня очень странно слышать, что это сообщество состоит из сайтов, а не живых людей. Поэтому уточняю вопрос, кто из сообщества востоковедов, посещает полушарие, которое оказывается их всех объединяет? А если он их всех объединяет, но не возглавляет, то какой же сайт их возглавляет? Уж не там ли, где ЧРД еще остается модератором – Arsasiatica с количеством зарегистрированных пользователей в 500 человек. Что касается нужности проектов, то мне еще более странно слышать, что оцифрованные словари и книги никому не нужны, и все пользуются исключительно бумажными их аналогами. У меня, конечно, нет статистики скачивания, но, думаю, они близки к тиражам современных бумажных изданий, а скорее всего и превосходят их.
Ruffe
2008-01-23 20:07:18
Да кому нужны словари времен культурной революции, к тому же недоделанные? Есть масса англоязычных онлайн-словарей, на гугле волне прилично организован перевод с китайского на английский, и не нужен весь этот китайский труд семидесяти человек в течение скоро уже 10 лет. Для того, чтобы был академический форум, он должен быть организован с применением академических процедур, безо всей этой партизанщины. Интернет для этого не вполне подходящее место. А Полушарие - оно развивается как развивается, открытая площадка для общения на любые темы. Не надо забывать, что у востоковедческого продукта есть вполе конкретные потребители, не только сами востоковеды, и Полушарие удовлетворяет интересы широкого круга этих потребителей.
cognaccondillac
2008-01-23 22:00:32
А что, история Китая исчерпывается культурной революцией? А Конфуций, Лао-цзы и вся остальная литература на вэньяне? Если вы читаете только Жэньмин Жибао, тогда конечно, БКРС вам не нужен. Ваш довод про наличие английских словарей довольно нелеп, даже комментировать его не буду. Я не знаю, что такое академические процедуры при организации академического форума, подозреваю, что таких процедур просто не существует. Не устраивает качество электронного БКРС - пользуйтесь бумажным. Тоже не вижу в этом проблему. А какие-такие востоковедческие продукты предлагает полушарие? Проконсультировать как послать матом китайца или как снять в Пекине проститутку? Да, это действительно, уникальный востоковедческий продукт.
ЧРД
2008-01-23 22:32:46
Товарищъ коньяк, кажется, настолько перепился кондильяка, что думает своими демагогическими уловками навести тень на плетень, продолжая извращать слова участников дискуссии. В последнем посте был применен демагогический прием "недоговаривание", с помощью которого нормальная фраза про сайты была превращена в какой- то бред. Комментировать его смысла нет, т.к. ко мне он не имеет отношения. На вопрос отвечаю: практически все из сообщества востоковедов посещают полушарие, в том числе и сам Олег)))), которого вообще оттуда невозможно вытравить ни пытками электричеством, ни химическим оружием. Что касается сайтов- то да, дела обстоят именно так: все востоковедческое сообщество объединяет полушарие, и никакой сайт и никакая личность его НЕ ВОЗГЛАВЛЯЕТ, И ВОЗГЛАВЛЯТЬ НИКОГДА НЕ БУДЕТ, а если попытается, то с ним будет то же, что с Олегом, Полутовым, и прочими "вождями" в короткиж штанишках, которым все время очень хочется кем- нибудь поруководить, да вот желающих нет.)))))
cognaccondillac
2008-01-23 23:13:58
Я, конечно, растроган, что включен в сообщество востоковедов, в чем мне раньше брезгливо отказывали. Но если это нужно для подтверждения голословного утверждения, что полушарие посещает всё сообщество востоковедов, готов с этим смириться. Хотя подобная всеядность позволяет сделать предположение, что на полушарии востоковедом будут считать даже человека, зашедшего спросить, что значит татуировка 爱 у него на заднице.
Ruffe
2008-01-24 00:06:55
Давайте начнем с очевидных вещей. Популярность Полушария объясняется прежде всего тем, что большинство посетителей, интересующихся разными аспектами Востока, могут найти там ответыпрактически налюбые вопросы. От иероглифа нажопу и проститутки до поставщика товара. И хотите Вы или нет - большинство востоковедов зарабатывает себе хлеб на подобного рода хуйне. Малявин гонит про стратагемы и древние китайские бизнес-стратегии, Маслов публикует книги о таинственном Шаолине, Арсений продает свои кисточки и тушь для любителей пописать шуфа в свободное от работы время. Кто-то возит туристов, кто-то сводит бизнесменов. В этой всей работе допотопные словари, которые еще и не доведены до ума, востребованы не очень. Мало ли там чего кто скачивает). У Вас не сложились отношения с основателями Полушария - и везде в интернете можно об этом почитать. Забавно, да?
cognaccondillac
2008-01-24 03:26:16
Давайте начнем с очевидных вещей. На полушарии очень легко получить ответ про иероглиф на жопе, но очень сложно получить профессиональный (!) ответ, например, по тем же стратагемам, потому что Малявина я там не видел, и очень сомневаюсь, что увижу. А получить непрофессиональный ответ от единственного русского философа во всем Китае ЧРД, меня не прельщает. Не знаю, застали ли вы момент, когда на полушарие пришел профессиональный переводчик Мураками, но он почему-то быстро исчез. С чего бы это? Предположу, что его не устраивало, что его чаще спрашивают есть ли у Мураками иероглиф на жопе, чем о тонкостях творчества Мураками. Уверен, что Малявину электронный БКРС и даром не нужен. Но абсолютно уверен, что электронные словари современной научно-технической лексике нужны очень многим. Кто ими занимается профессионально? Никто. Кто может? АББИИ. Может, но не хочет. Почему? Смысла нет, мороки много, навара ноль. Заметьте, что список возможных претендентов состоит из одной фирмы. Боюсь, что кит-рус электронных словарей современной лексики вы будет ждать еще очень долго. Мне дела нет, как ко мне относятся основатели полушария. Я критикую не их, а их бездарную и лживую политику. Если бы они откровенно заявили – ребята, нам на вас насрать, для нас главное бабло, а не ваши глупые фантазии, то и претензий бы к ним не было. Но все эти разговоры, какие они чуткие, бескорыстные и возвышенные, а народ к ним ходит склочный и требующий какого-то диалога мне представляются достойными небольшой перебранки с элементами критики.
ЧРД
2008-01-24 14:44:01
Давайте начнем с очевидных вещей. На полушарии получить ответ на любой вопрос, от задницы до мураками проще, чем где бы то ни было. Проблема в том, что ни разу никто за годы не слышал, как например некто Олег там задает ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ вопросы. Вот как он разводит профессиональные ругалки на 40 страниц с продолжением- это пожалуйста. Создается впечатление, что под лживой маской речей о профессионализме его гораздо больше интересует возможность диктоваать свое мнение другим. Также насмешило мнение, что мои ответы его услышать не прельщает. Можно подумать, наш Олеженька вообще когда- нибудь хоть чьи- нибудь ответы слушал, а не навязывал другим свои. Про электронные технические словари. Профессионально ими занимаются многие, в том числе и я. Нам просто в отличие от Олега совершенно нет нужды орать об этом на каждом углу. Переводчик Мураками, разумеется, отнюдь не уполномочил Олега вещать на тему, почему он куда пришел и откуда ушел. И напоследок- о провессионализме. Профессиональный востоковед- это не тот, у кого членский билет в кармане, а тот, кто зарабатывает на жизнь, занимаясь востоковедческой деятельностью, и соответственно, имеет неюбходимый уровень познаний и умений. Если наш Олеженька именно таков, то ради бога, вот только большие сомнения на этот счет имеются.
Mr. Yu
2008-01-25 06:36:34
Еще один Форум на той же платформе, что и ВП http://www.azdiaspora.org/
cognaccondillac
2008-01-25 14:33:54
Он бесплатный http://www.simplemachines.org/
Mr. Yu
2008-01-25 06:55:37
Я не первый раз встречаю тот же программный продукт, что используется ВП? Так кто же хозяин этой платформы (продукта)? Может знаете, сколько стоит запустить и содержать подобный Форум (программа, железо,хостинг+персонал) - примерно?
Mr. Yu
2008-01-26 00:02:42
Хорошо. Но, тогда каждый Востоковед может скачать софт, найти хороший хостинг и запустить такой же Проект как ВП. Вроде бы всё просто. Чем же держится ВП? На мой взгляд, ВП обладает некоторыми плюсами: - достаточным для Форума уровнем информативности (есть смысл требовать от Форума -глобальности и глубины?); - сайт чисто технически уже всем понятен и привычен; - хорошо грузится; - не всё модераторы сволочи; - сложились некоторые со-товарищи по темам; - там не позволяют хамить; - есть, уже какая-то статистика и звёздочки; - есть, какая-то база тем, в том числе и в архиве. В принципе это всего лишь сайт, даже не портал.
Главред
2008-01-26 17:43:07
<strong>Mr. Yu</strong>, я б сказал, что это форум, даже не сайт. По моему скромному мнению, форумы, как жанр, вымирают.
Главред
2008-01-26 18:04:12
<strong>ДИСКУССИЯ ЗАКРЫТА И ПРОДОЛЖАЕТСЯ ЗДЕСЬ</strong> http://magazeta.com/psi/2008/01/26/mr-polusharie/
Главред
2008-01-29 18:37:41
<strong>ДИСКУССИЯ ВОЗОБНОВЛЕНА ПО ПРЕДЛОЖЕНИЮ China Red Devil</strong>
Mr. Yu
2008-01-30 01:10:25
Кто может пояснить какая глубокая мысль заложена в том что у сайта ВП, есть клон http://forum.asia.ru/index.php ?
cognaccondillac
2008-01-30 01:56:10
Не мысль, а деньги.
Mr. Yu
2008-01-30 02:34:04
Надеюсь в качестве компенсации модераторам ВП что-нибудь достаётся?
cognaccondillac
2008-01-30 03:16:03
Несомненно, потому что отцы и есть модераторы всех разделов )))
Яна
2008-03-24 00:49:11
А ведь это комменты полушарцев. Неудивительно, что все нормальные люди давно оттуда ушли..
Mr. Yu
2008-04-16 05:49:56
Кто знает куда ушли лучшие умы ВП?
ABC
2008-11-07 13:45:02
Почитал Магазету по теме противостояния двух форумов. Интрересно и во многом правильно. Оценки и того, и другого форумов в принципе совпадают с тем, что и я вынес из опыта "писательства" и "модераторства" и там, и там. Я прекрасно отношусь к и ЧРД, и к Олегу - по причине того, что они китаисты. Беда в том, что маленькие "царьки", Суперадмины, НЛО и прочие к ним примкнувшие без знаний Китая, Японии и древностей - вот это и есть главный минус. Действительно, нормальных пишущих и думающих специалистов шельмуют и изгоняют, так как головой нужно не только есть и дышать, но еще и думать. А думать в этой стране могут только Высший Разум. Меня забанили только что всего-то на пару дней. За то, что я поднял свое перо против татушной и порнушной увлеченности на Полушарии. Якобы, что я на адимнов и модераторов нападаю, некоторые из них не стесняются и матерком в личке послать - ну как же 50-летнего мужика "отшил" я мол герой. Все это очень грустно! Самоучки посылают профессуру без всякой оглядки на их опыт и заслуги. Ну как же, мы сами с усами... Я думаю, что надо попробовать забить на все это порочное и прогнившее образование, попробовать воздержаться от комментов, так как прав классик - "богаты мы едва из колыбели ошибками "отцов" и поздним их умом!
Rostıslav
2010-07-07 18:04:31
Автор статьи совершенно прав и спасибо за красивый анализ. Не буду долго расписывать, но скажу ряд ключевых моментов. 1. Я не знаю "Восточный Портал", но что такое "Восточное Полушарие" знаю очень хорошо, тупее, мещанственней, и просто недружелюбного места по Восточной Азии в Рунете не найти. Я имел возможность зарегистрироваться на нём ещё в 2003 году, но не стал этолго делать потому что сразу схожу учуял дух того места, я правда всё-таки сейчас зарегистрирован с прошлого года, но как показала уже практика - форум тот то ещё дерьмо как я и предполагал. Было желание обсудить ряд острых лингвистических вопросов на той площадке - но даже по этой проблеме не нашлось адекватных и нормальных людей для обсуждения. На том форуме сосредоточилось реально интеллигентское быдло-беженцы из ВСБ/СНГ. 2. Ещё хочу отметить - что проблема всех форумов как правило именно в низости души админов, которые часто создают форумы для самореализации и проявляют свою убогость души в дальнейшем именно в управлении форумами, я повидал немало админов-дебилов, в среднем 1 форум из 10, где я был активно мог похвастать адекватным нормальным админом. Целый ряд форумов заглох именно по причине маразма админов и шайки шавок модераторов. Например так деградировал ведущий русскоязычный лингвистический форум. Я решил создать открытый, удобный и дружелюбный проект по Лингвистике сам. Но это уже другая история. Ещё раз хочу поддержать и похвалить автора за статью.
Papa HuHu
2010-07-13 01:36:23
Rostıslav, а какой у Вас был ник на Полушарии? Вы уже открыли свой проект по Лингвистике?
Rostıslav
2010-07-14 19:45:02
Был и есть - Rostislav-1977 http://polusharie.com/index.php?action=profile;u=58619 Проект по лингвистике как бы давно готов в виде матрицы форума и всех готовых Тем, получилось красиво + звучный домен, но у меня очень долго всегда доходят руки, чтобы что-то залить и запустить как положено. Кстати Ваш блоговый проект http://www.papahuhu.com очень симпатичен, нечто похожее возможно писал бы и я если уехал бы в Восточную Азию в начале-середине 90-х, но увы.
Mr.Yu
2010-07-15 22:08:26
"что такое «Восточное Полушарие» знаю очень хорошо, тупее, мещанственней, и просто недружелюбного места по Восточной Азии в Рунете не найти." Модераторы и их главный босс по "ВП", сидящий где-то в Германии - напоминают мне отделение милиции, в котором сидят зазравшиеся менты и если даже ты туда просто зашел, что-то спросить, всё-равно ты уже преступник,насильник,бандитили на худой конец-их пособник, у которого нет ни шансов, ни прав на то, чтобы они тебя услышали.
China_Red_Devil
2010-07-16 20:16:56
Аааа, Rostislav-1977, как же-как же, очередной необразованный тролль демшизоидной ориентации, не имеющий ни малейшего отношения ни к востоковедению, ни к лингвистике. Высказывал "идеи космического масштаба и космической же глупости" (С), за что и пострадал. Виноват в этом только он сам, и больше никто, никакие маразматические админы и шавочные модераторы его и пальцем не тронули. Всем, знающим китайский рекомендую зайти в его профиль и посмотреть на разноцветный тупизм в его подписи. ))) Он им очень гордится. ))) ЗЫ: Я всегда говорил, что несмотря на все свои недостатки, Полушарие уникально тем, что оно сложилось как саморегулирующаяся социальная система: лиц, не имеющих необходимого уровня интеллекта и соответствующих знаний она просто отторгает.)
Rostıslav
2010-07-17 23:37:01
ужас, оно и тут тоже .... (( 1. Для начала - тролль - это Вы, глупый, самовлюблённый, весьма смешной и просто убогий душонкой, но дело не в этом. 2. Я Китаем и Восточной Азией занимаюсь больше Вашего. Лингвистикой ещё больше. Да, я горжусь своей подписью на "полушарии" и она адекватно написана, и давно уже обкатана в синологических кругах, а то, что она несколько нестандартна для китайского языка и грамматики - то таких прогрессивных изобретателей как я это мало волнует, потому что такие как я создают прогресс на этой планетке, а такие как Вы бегают за такими гениями и талантами как я и пытаются изо всех сил полакомиться хоть чем-то от нашей славы и величия. Кушайте, трольь, кушайте, всё равно мне на вас воздушно. 3. "полушарие" это тупиковый проект по Азии и АБСОЛЮТНО ВСЕ умные, благородные и мыслящие люди об этом знают. Я могу объяснить почему он так расросся чисто по психо-социальным причинам, но во-первых тут это расписывать технически неудобно, во-вторых таким как Вы это не нужно - всё равно же своего мнения НЕТ и понять Вы ничего не сможете, в любом случае за Вас всё решает партия. Он как раз отторгает умных, благородных и думающих, и это видно по массе тех людей кто критикует этот позор русскоязычного востоковедения. Лично у меня ещё негативное отношение к этому проекту уже хотя бы чисто из-за того, что это тупо бытовой, хозяйственный проект, для всех тех беженцев, вроде Вас же, кто волею случая немогущие реализоваться дома, смогли убежать в тот же Китай. Таких сейчас там ОЧЕНЬ много - пустого, бесполезного лаовайского быдла. Отсюда почему собственно у меня несколько лет назад появилась эта подпись. 4. С недавнего времени я перестал кормить троллей. Так что поищите пищу в другом месте. Ибо отвечать на Ваши многобуквенные глупости не вижу смысла. Я взрослый, умный, прогрессивный человек, занимаюсь массой важных занятий, у меня нет времени кормить такого большого и голодного как Вы тролля, у которого нет в жизни никаких дел и увлечений, кроме как нарыть себе еду в тырнетах. Удачи на других пастбищах.
ScatterSand
2010-07-18 02:31:29
"Было желание обсудить ряд острых лингвистических вопросов на той площадке — но даже по этой проблеме не нашлось адекватных и нормальных людей для обсуждения." Rostıslav, по моему мнению, Вы не нашли на Восточном Полушарии себе собеседников исключительно из-за своей нелепой гипертрофированной самовлюблённости и чрезмерно большого Чувства Собственного Величия. Апофеоз проявления этих качеств - фраза (http://polusharie.com/index.php?topic=1990.msg926590#msg926590): "И ещё - Вы знакомы 10 лет там с чем-то, а я знаком уже 17 лет с основной полной картинкой Бытия" (это далеко не единственная Ваша фраза, вызывающая у других людей ироничное отношение к Вам). Одно из следствий проявления этих качеств - возникновение в Вашем воображении каких-то общих проблем всех тех форумов, где Вы были.
Rostıslav
2010-07-18 02:59:47
у Вас те же проблемы, что у БОЛЬШИНСТВА людей - а именно ОГРАНИЧЕННОСТЬ (причём жуткая порой) во взглядах и анализах. Откровенно и честно нет желания что-то Вам объяснять, доказывать тем более - ибо - 1. На Машечке это делать неудобно чисто технически. 2. Нужно знать, что Вы за человек - насколько развит и неограничен, иначе можно потратить много времени впустую, что глупо. Я если трачу уйму времени на серое звено - так потом хоть из них личности получаются. 3. Никто не звал тут никого обсуждать ту или иную личность - вдохните воздух поглубже сами и советую сделать это таким же как вы и ПОНЯТЬ - что ЗДЕСЬ оставляют просто комментарии к статьям и не более того. Я свой уже оставил, а Вы? Если нет - то пжл-ста, если да - то Ваша роль, как и моя тут выполнена. Не вижу смысла пытаться затроллить кого-то на личные выяснялки. Всё, что Вы написали - мимо. Опять же человек более развитый достаточно хорошо всё бы понял. У меня много друзей за многие годы на многих форумах, которые ценят во мне нестандартность, резкость суждений, критический подход, добродушность и весёлость и просто за знания и интеллект. Хватает и завистников и просто всякой падали, которую инстинктивно тянет на Свет. Это логики и Правда жизни. Я знаю, что с такими упырями делать. Но сейчас не об этом. Вот Вы швырнули ссылку на мой сооб и что дальше? Что Вы хотели этим показать? Прекрасный сооб с красивой мечтой, которую мне суждено воплощать. Если Вам это чуждо или просто непонятно - это ещё НЕ повод меня оскорблять, упрекать или даже критиковать НЕ по делу. По делу - пжлс-ста, я критики не боюсь. Я просто делать высеры - тут уж извиняйте, я благо за много лет научился троллей игнорировать просто. Всего хорошего.
China_Red_Devil
2010-07-19 13:34:28
Хахаха ))) Комментарии излишни. )))) Оно у нас оказывается: прогрессивный изобретатель, гений, талант, умный, благородный и думающий, взрослый, опять умный, прогрессивный человек.)))) Такие вот дважды умные, дважды прогрессивные и просто демонстрирующие редкостное душевное здоровье взрослые гении )))) периодически приползают, к сожалению, на все востоковедческие форумы. Полушарие максимально эффективно защищает себя от подобных благородных изобретателей и их изобретений. Поэтому там здоровая атмосфера и чистый воздух.)))
China_Red_Devil
2010-07-19 13:40:38
ЗЫ. В мировой классической литературе типаж подобнгого благородного изобретателя описан у Войновича в образе Кузьмы Гладышева.)))) Сходство с нашим взрослым гением практически 100%.
Rostıslav
2010-07-21 21:27:03
завидуй и бесись, тролль, очевидно, что ничего в жизни тебе больше не дано, увы, но как бы это снять с тебя эти розовые очки??? - ""Полушарие максимально эффективно защищает себя от подобных благородных изобретателей и их изобретений. Поэтому там здоровая атмосфера и чистый воздух."" во бред, это уже диагноз как я вижу, ВСЕ нормальные и умные люди уже высказались, что такое "полушарие", и я от себя добавил - это сборище ОБЫВАТЕЛЕЙ, и просто всякого быдла из ВСБ, перебравшегося в Восточную Азию и своим присутствием портящие там духовную атмосферу. А лично ты защищаешь этот вертеп по 2-м причинам - 1. Потому что там МНОГО хавчика для такого тролля как ты. 2. Потому что в других, СЕРЬЁЗНЫХ, местах - тебя НИКТО серьёзно не воспринимает. Печалька.
China_Red_Devil
2010-07-22 14:04:24
Странно, а куда пропали предыдущие 105 комментариев? Сейчас виден только один. Александр, это не дело. Если стирать, так все, в том числе и исходную статью. Мало того, что она самая тупая не только в Магазете, но и вообще в интернете )))и содержит одно вранье. Она притягивает к себе навозных мух из числа взрослых гениев ))). А выборочно стирая комментарии ты тем самым подтверждаешь, что это и твоя точка зрения.
Главред
2010-07-22 14:30:10
Не-не-не, я ничего не удалял, сейчас посмотрю куда они делись :)
Главред
2010-07-22 14:34:45
Оказывается было включено разбивание комментриев на страницы. А само количество страниц не отображалось. Отключил разбивание полностью. Пусть будут простыни!
Rostıslav
2010-07-25 18:18:26
страницы действительно не видно, зато вылезли каменты которых я и не видел и они классные, примерно 8 из 10 говорят, что "полушарие" ублюдничество в той или иной мере, каждый высказывает свой уровень критики и неприязни, мнение ЧРД вообще не в счёт, потому что это гнусный автобот, засланный КПК и все это знают, я таких встречал уже на форумах по Китаю ))) Выяснение позиций показывает как раз как сильно нужен форум Магазете! Обсудим это в ЛСке.
China_Red_Devil
2010-07-26 15:50:04
Ок, извиняюсь. ))) Было бы жалко, если бы потерялась эта страница, поскольку случай у нас тут довольно- таки классический: очередной слабоумный юноша, не имеющий никакого отношения к востоковедению, и не только ни ммалейших знаний о Востоке (не говоря уже про языки) попытался пролезть на форум профессионалов. С соответствующим результатом.))) Теперь он будет некоторое время вокруг бегать, попукивать и пованивать, пока окончательно не скиснет. ))) Опасность данных троллей заключается в том, что если их своевременно и максимально эффективно не изобличить, показав полное отсутствие знаний и явную невменяемость.))) В данном случае это было довольно просто), но К сожлению, вокруг востоковедения таких крутится великое множество, я насмотрелся на них и в реале и в интернете. Но в сети они имеют гораздо больше возможностей маскироваться под умственно полноценных.)) Эффективно вычислить таких больненьких головеночкой (да еще и гордящихся этим))) на данный момент может только Полушарие. Все остальные сайты дискуссионного характера пока в лучшем случае являются клубами для узких групп единомышленников по какой- либо узкой теме. А центром для всех- Полушарие. То есть за прошедший отчетный период с момента прошлого обсуждения ситуация практически не изменилась.
China_Red_Devil
2010-07-26 16:07:09
Опасность данных троллей заключается в том, что если их своевременно и максимально эффективно не изобличить, показав полное отсутствие знаний и явную невменяемость, то они обретают имидж мученика, пострадавшего за идею.))) В данном случае больной был выявлен довольно просто). Сложнее с теми, кто хнает хотябы азы специальной терминологии.)
Alexey
2010-07-28 15:11:26
Про весь форум не скажу, а только про Харбинскую ветку, которую периодически просматриваю. Наводят там порядок, судя по всему, домохозяйки и быдло-эмигранты, которым дали какие-то права и они стремятся заткнуть всех неугодных. Почти все темы захламляются бессмысленным флудом. Причем, модераторы принимают в этом активное участие. Любые замечания воспринимаются как личные оскорбления, удаляются и в профиль летит куча "-". Про высказывание мнений отличных от мнений модераторов и завсегдатаев-флудо-семечкощелкателей я вообще молчу.
ScatterSand
2010-07-29 19:35:52
[quote]у Вас те же проблемы, что у БОЛЬШИНСТВА людей — а именно ОГРАНИЧЕННОСТЬ (причём жуткая порой) во взглядах и анализах.[/quote] Нет-нет, совсем необязательно писать что-то, чтобы подтвердить мои слова по Вашему поводу - Вы и так уже написали достаточно ;D. [quote]вдохните воздух поглубже сами и советую сделать это таким же как вы и ПОНЯТЬ — что ЗДЕСЬ оставляют просто комментарии к статьям и не более того[/quote] Угу, правильно. Правильные слова. Читайте их внимательно, перечитывайте, чтобы ОСОЗНАТЬ САМОМУ, что здесь обсуждается статья о двух конкретных форумах, а НЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ В ОБЩЕНИИ С ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ, МОДЕРАТОРАМИ И АДМИНИСТРАТОРАМИ ВСЕХ ТЕХ ФОРУМОВ, КОТОРЫЕ ВЫ ПОСЕЩАЛИ. Кроме того, Вы, конечно можете называть посетителей "Восточного Полушария" интеллигентским быдлом - дело Ваше, однако будьте готовы к тому, что так же назовут и Вас. [quote]Я свой уже оставил, а Вы?[/quote] Поддерживать мысли, высказанные в статье, я не намерен. А чтобы ругать их, я не чувствую уверенности, и просто лениво. [quote]Вот Вы швырнули ссылку на мой сооб и что дальше? Что Вы хотели этим показать? Прекрасный сооб с красивой мечтой, которую мне суждено воплощать.[/quote] То, что я хотел показать, было чёрным по белому написано прямо перед цитатой ;). А о том, что это лишь мечта, не было раньше сказано ни слова. [/quote]ВСЕ нормальные и умные люди уже высказались, что такое «полушарие»[/quote] Как-то Вы нехорошо думаете о людях. Здесь, не считая автора, Вас и меня, оставляли свои комментарии: Главред, Ruffe, China Red Devil, Three-eyed Fish, Eugene, Mr. Yu, Глеб, Глеб Федоров, Яна, ABC, Alexey. Разве кроме них больше нет нормальных и умных людей хотя бы только среди читателей агазеты? ??? (Ещё написал комментарий Papa HuHu, но он обратился исключительно к Вам).
Rostıslav
2010-07-31 21:54:58
извините, это я к публике. но думаю все прекрасно сами видят насколько всё-таки ублюдочен этот чёрт ЧРД - я понимаю, что ВСЕ это ДАВНО уже знают, но согласитесь - когда такое дерьмо пишет такие слова про тех кого он не знает, а особенно когда такое быдло пишет, что допустим я НЕ имею отНошения к Востоку - то как бы очень это может и разозлить, опять же извините - но пока этот ЧРД ещё дрочил во времена своей юности и не знал как подкатить к тёлкам, я уже вёл Международные Отношения с китайцами, корейцами и японцами, с последними мало, с китайцами же очень много, 3 года я с ними работал когда ЧРД занимался ещё чёрт знает чем в своей убогой и подлой жизнёнке. Были ещё и МО с вьетнамцами, включая Посла Вьетнама в Украине. Так что поймите меня правильно - это я обращаюсь и к Ма и к нормальным людям, читающим эту газету, какое может быть отношение к этому ублюдку, троллящему всё "полушарие" и при этом как истинный вор - обвиняет в чём-то других, в данном случае, что я дескать тролль, хотя я первым этого недоноска даже не трогал, оно само лезло во все Темы где я появлялся. Вообще говорить тут о не о чём, все и так знают что за дерьмо как человек этот ЧРД. Вообщем, предлагаю нормально и УДОБНО обсуждать все проблемы и споры и вообще всё, что пишут в Магазете на простеньком и удобном форуме. В течении недельки я придам ему развёрнутый тематический вид, там можно всё удобно и обсудить. Пока Ма не создаст форум у себя если захочет, то можем там удобно всё обсуждать. На то он и форум.
Rostıslav
2010-07-31 22:03:29
про это и идёт речь, и все об этом знают кроме тех кто мало общается и как бы далёк от проблем, вот например Ма нужен "полушарие" просто потому что он там развивает шанхайский проект и это нормально и естественно, что он хочет выход на большую аудиторию, тут вопросов нет, а вот то как защищает этот форум такой ублюдок как ЧРД понятно также - это место где такому уроду есть где кормиться ибо где ещё его не тронут как не там?
Rostıslav
2010-07-31 22:07:52
слушай ты дегенерат, кто дал тебе право клевать и лгать? если ты такое чмо желчное, то сиди себе на своём конченном полушарии и тролль лохов как сам, придурок, я тебе уже объяснил хватит пиздеть про меня, что я не имею отношения к Востоку, это ты чмо убого купило диплом, съебалось из рашки в Китай и сидишь там попёздываешь на нормальных людей ибо такой лошаре не нашлось место в рашке самореализоваться и теперь как истинное иммигрантское быдло сидишь и льёшь грязь на людей, что они не имеют никакого отношения к Востоку, и как такие ублюдки вообще не свет появляются!?
Infusiastic
2010-07-31 22:46:20
Друзья, меня заебало читать в RSS-ленте ваш взаимный троллинг. Давайте, обменяйтесь уже мэйлами и продолжайте в приватном режиме, пожалуйста.
Rostıslav
2010-07-31 23:35:53
я согласен, всё было нормально, каждый высказался КАК относится к "полушарию" и все довольны, но нет, кому то очень НУЖНО начать троллить и очень сильно обижать других, понимаете ли, если ЧРД назовёт меня там "поцом" или ещё как, то я бы даже глазом не моргнул бы на это, ибо просто пыль вякнул, но когда тебя обзывают больным, и оскорбляют так гнусно, что ты вообще не имеешь отношения к Востоку - это и обижает и бесит, сдерживаться уже сложно, для удобного и структурированного общения я предложил региться на простеньком и удобном форуме. Там не ругань будет, нет, идея тут другая - чтобы все кто читают Магазету могли бы в удобной форме просто общаться и собираться там. Ибо тут только ж каменты есть к статьям.
Ruffe
2010-08-01 03:01:48
Мне теперь понятно, почему деградируют востоковедческие форумы. Они начинались группами энтузиастов-востоковедов, когда все востоковедение перебывало в глубокой коме. Для них это была единственная отдушина. Они владели навыками академической дискуссии и были достаточно воспитаны, чтобы не сбиварться в синосрач по малейшему поводу. Кто был не согласен - мутил, как Сат Абхава или Торчинов свой сайт. С течением времени, на форумах стали появляться люди другого типа - агрессивные, использующие синологию и интернет как способ самоутверждения. У них есть два качества - хорошее и плохое. Первое - они очень деятельны, рукасты и плодовиты на контент. Второе - они чрезвычайно болезненно воспринимают любую критику в свой адрес. Особенно хорошо бывают, если такие сойдутся в клинч - один в ранге модера, другой в ранге участника. На этом конструктив заканчивается, и начинается генерация говноконтента, который любой нормальный форум превращает в отстой. Как и эту тему.
ScatterSand
2010-08-01 03:03:29
"для удобного и структурированного общения я предложил региться на простеньком и удобном форуме" Я надеюсь, что Главред узнал о существовании этого форума раньше, чем здесь был написан вышепроцитированный комментарий. Иначе, ИМХО, как-то не очень красиво бы получилось.
Главред
2010-08-02 11:46:39
Я об этом форуме ничего не знаю и Маредакция к нему никакого отношения не имеет. Я Вам, Ростислав, писал в личке на Полушарии почему я не собираюсь и навряд ли когда-нибудь создам форум для Магазеты. По поводу обсуждения Магазеты и её материалов: это и так можно свободно делать сейчас в комментариях. Более того, давно существует закрытый дискуссионный лист - http://magazeta.com/list/, где общаются интернетчики связанные с Китаем.
Главред
2010-08-02 11:50:20
<b>Комментарии закрываю. Я думал, что в споре рождается истина, но тут уже переход на личности, оскорбления и попытка вмешать меня и Магазету в какой-то глобальный скандал, или заговор.</b> Всем спасибо!